Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓5.2°C, 754 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 163 года назад родился Буйницкий Н.А., крупный специалист в области фортификации, один из создателей Севастопольской крепости
Текущее время: 04 фев, 2026, 18:04

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 547 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 422 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2007, 20:49 
0
 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 0:29
Сообщения: 6328
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
oigen77 писал(а):
Совершенно верно,al,вывезли на "Сообразительном" 27.05.1942 г. 456 чел.


Будем разбираться с "Сообразительным".
Итак, шаг 1.

Цитата из - "Боевая летопись ВМФ 1941-1942 гг" (Москва, Военное издательсто, 1983).
стр.281-282:
Цитата:
27-28 мая. (1942 года) В 2 с. 27.05 из Батуми вышли крейсер "Ворошилов", эсинцы "сообращительный" и "Свободный" с личным составом и вооружением 9-й бригады морской пехоты (командир - подполковник Н.В. Благовещенский, военный комиссар - полковой комиссар В.М. Покачалов) на борту. В 21 30 мин отряд прибыл в Севастополь. на подходе к главной базе корабли были атакованы авиацией противника, но благополучно уклонились от атак. 28.05 при переходе из Севастополя в Туапсе крейсер и эсминцы дважды подвергались атакам самолетов противника. Попаданий в корабли не было. При отражении атак были сбиты два Хе-111".


Таким образом - переход был, но не одиночный, а в составе отряда кораблей.

Более подробно об этом переходе - в другом источнике, "Сообразительный" и другие. Эскадренные миноносцы проекта 7У" Балакина.

Цитата:
После очередного ремонта «Сообра­зительному» предстояло окунуться в са­мое пекло боев. 23 мая наши войска ос­тавили Керченский полуостров, и немцы с новой силой ринулись на штурм Севас­тополя. Гарнизон осажденной крепости остро нуждался в пополнениях, боепри­пасах, продовольствии. Помочь защитни­кам мог только флот.
Вечером 25 мая из Батуми вышел от­ряд в составе крейсера «Ворошилов» (на нем держал флаг контр-адмирал Н.Е.Ба­систый) и эсминцев «Сообразительный» и «Способный». На борту следовавших в Севастополь кораблей находилось 3017 бойцов 9-й морской бригады, 33 полевых орудия (в том числе 8 122-мм гаубиц), 27 станковых пулеметов, значительное количество боеприпасов.
В 19.31 27 мая, когда до Севасто­поля оставалось всего несколько часов хода, с «Сообразительного» обнаружи­ли немецкий самолет и немедленно открыли заградительный огонь. Тот сбросил бомбы, упавшие в 70 м от эс­минца, и скрылся. Но через полчаса враг появился снова. Бомбардировщи­ки и торпедоносцы с небольшими ин­тервалами совершали атаки на отряд до поздней ночи. Последний налет был произведен, когда наши корабли нахо­дились у самого входа в Северную бух­ту: сброшенные с «хейнкелей» торпе­ды выскочили на берег у Херсонесского музея. Но ни одного попадания нем­цы не добились.
Находиться в Севастополе было опас­но, поэтому выгрузка войск и оружия за­няла всего 30 минут. На борт взяли лю­дей, подлежавших эвакуации. В частнос­ти, «Сообразительный» принял 301 ра­неного и 456 осужденных. Той же ночью корабли отправились в обратный путь.
Наутро воздушные атаки возобнови­лись. В 8.17 «Сообразительный» с дис­танции 50 кбт открыл огонь по одиноч­ному самолету, летевшему на высоте 2000 м. Сброшенные с него бомбы не причинили вреда. Гораздо опаснее ока­зался следующий налет, начавшийся в 11.43. 7 торпедоносцев и 3 бомбарди­ровщика, приблизившись к кораблям, разделились на 3 группы и одновремен­но атаковали с разных направлений. Своей главной целью они выбрали «Со­образительный». «Сейчас над нами был организованный враг, опытные летчики. Это видно по всему. По тому, как торпедоносцы шли в строю, как летали по бор­там нашего отряда, по той быстроте, с которой разбились на группы и пытались окружить нас» — так вспоминал о собы­тиях того дня С.С.Ворков.
Эсминец открыл огонь из всех ору­дий. По торпедоносцам, снижавшимся в момент сброса торпед до 5 — 10 м, стре­ляли 130-мм дистанционными граната­ми. Один из вражеских самолетов уда­лось подбить — он задымил и врезался в воду. Резко перекладывая курс, «Сооб­разительный» сумел уклониться от 6 вы­пущенных по нему торпед и 8 бомб. Нем­цам пришлось уйти ни с чем. Этот эпи­зод Великой Отечественной стал одним из самых ярких примеров грамотных дей­ствий командира и экипажа корабля при отражении массированной воздушной атаки.


Группу заключенных приняли и благополучно ДОСТАВИЛИ.

Моё предположение: бабушка по юности лэт просто перепутала баржу и эсминец 8) .

_________________
"Позади нас море, впереди неприятель, помни: не верь отступлению!" В.А.Корнилов
t.me/sevphotos - Севастополь на фото. Ежедневные обновления!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2007, 21:54 
0
 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 11 фев, 2007, 16:44
Сообщения: 133
Репутация: 17
да внимательнее читайте "Славу"-31.10.06г.!!!!! - это было(?) псле "сообразительного"-июнь 1942 г. людей и после 27.05. 42 забирали

_________________
ИЗ ДВУХ ЗОЛ ПОБЕЖДАЕТ САМОЕ ЗЛОБНОЕ, ОНО СТАНОВИТСЯ ДОБРОМ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2007, 22:33 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5432
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
oigen77 писал(а):
Кстати,о кровожадности чекистов и нашем отношении к немецким военнопленным- 2-е небольшие зарисовочки:
Зарисовка 1-ая:
В связи с этим привожу свидетельство своей бабушки, воевавшей в составе 2-й Ударной армии 2-го Белорусского фронта (медико-санитарная служба).

Бабуля вместе со своими подругами из полевого госпиталя отправилася к бауэрам на грядки за клубникой, ну хотели девушки первых ягодок покушать, а тут немцы их и заложили нашему комендантскому патрулю. Хорошо, что старший патруля порядочным мужиком оказался,девчат отпустил восвояси, а то бы пришлось им сидеть в сарае с крысами -прецеденты уже бывали.


Как бы Вам так сказать... мародерством сие попахивает... Я конечно понимаю, что после того что сделали немцы клубнику без спросу взять у фрицев это мелочи... Но какая разница клубнику или взять в доме столове серебро? Так что повезло бабушке... могли и расстрелять.. другим в назидание.

Цитата:
Повторяю свою мысль- к пленным врагам наши относились более чем гуманно,гл. образом, из политических соображений и жестокости к ним, в частности,со стороны энкаведистов, проявлено быть никакой не могло в принципе, в отличие от наших несчастных сограждан которых и за людей-то не считали.


Глупость говорите... уж кто кто, а Сталин меньше всего думал, а что там ему скажут из Европы или США об его отношении к пленным... На мнение Запада (в отличие от нынешних правителей) он вообще положил. Он сам диктовал свое мнение... По отношению к пленным исходили из нормальных человеческих сооброжений.... в отличии от тех же немцев.

Цитата:
Зарисовка 2-ая: "Сколько было таких Карбышевых!"(к ? о жестокости НКВД). Историю эту поведал моему знакомому,крупному севастопольскому музейному работнику,находившемуся лет 20 назад в Москве по приглашению Государственного исторического Музея им.В.И.Ленина на какой-то конференции,его коллега-историк, вернее,не историк по специальности,но тоже ученый в некотором роде.

...В ноябре- декабре 1941 года сотрудники комендатуры и отобранная охрана Лефортовской тюрьмы во внутреннем дворике,в целях экономии боеприпасов применяла такой метод умерщвления заключенных,приговоренных к ВМН, либо уничтожаемых безо всякого суда,в т.н. "особом порядке", - людей раздевали догола и окатывали водой из пожарных рукавов на 30-35-ти градусном морозе. Человек очень быстро превращался в ледяную статую. Так шо немчура противу нас - подмастерья!


Опять имеем пересказ из десятых рук... Ну да ладно...

Не так все было хреново с боеприпасами к стрелковке, чтобы выдумать вот такую процедуру...

Да и с Карбышевым там не все понятно... Вернее понятно:

Звиняйте за отход от темы...

СПРАВКА
о поведении и гибели в плену генерал-лейтенанта
инженерных войск КАРБЫШЕВА Дмитрия Михайловича


О трагической смерти генерал-лейтенанта КАРБЫШЕВА имеются следующие данные (из показаний бывших военнопленных):

1. Наш представитель по репатриации в Лондоне майор СОРОКОПУД 13 февраля 1946 г. был приглашен больным майором канадской армия СЕДДОН де СЕНТ КЛЕР в госпиталь в Брешот, Хемпшайр (Англия), где последний ему сообщил:

"В январе 1945 г. я в числе 1.000 чел. пленных с завода Хейнкель был отправлен в лагерь уничтожения Маутхаузен, в этой команде был генерал-лейтенант КАРБЫШЕВ и еще несколько человек советских офицеров. По прибытии в Маутхаузен целый день пробыли на морозе. Вечером для всех 1.000 чел. был устроен холодный душ, а после этого в одних рубашках, кальсонах и колодках построили на плацу и продержали до 6 часов утра. Из 1.000 человек прибывших в Маутхаузен умерло 480 человек, умер и генерал-лейтенант КАРБЫШЕВ .

2. Находившийся в лагере Маутхаузен подполковник СОРОКИН сообщил

"С группой 12 чел. офицеров 21 февраля 1945 г. прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен. По прибытии в лагерь мне стало известно, что 17 февраля 1945 г. в 12 часов из общей массы пленных была выделена группа 400 чел., куда попал и генерал-лейтенант КАРБЫШЕВ. Эти 400 чел. были раздеты догола и оставлены стоять на улице; слабые здоровьем умирали и их немедленно отправляли в топку крематория, а остальных палками гнали под холодный душ. До 12 часов ночи эта экзекуция повторялась несколько раз. В 12 часов ночи во время очередной такой экзекуции т. КАРБЫШЕВ отклонился от напора холодной воды и ударом палки по голове был убит. Тело КАРШШЕВА сожжено в крематории лагеря".

О поведении в плену генерала КАРБЫШЕВ имеются следущие заявления:

1. Генерал-майора БИКЖАНОВА:
"Знаю генерал-лейтенанта КАРБЫШЕВА с конца 1941 г. по августа 1943 г; В течение этого времени генерал КАРБЫШЕВ показал беспредельную преданность и исключительную любовь к нашей Родине и большевистской партии. Он был грозой для тех военнопленных, которые изменили Родине, которые не верили в нашу победу. Многие тысячи брали пример с генерала КАРБЫШЕВА, как с настолщего патриота Родины.
Генерал КАРБЫШЕВ никогда не сомневался в победе Красной Армии. Когда немецкие войска приблизились к Москве, один немецкий полковник спросил КАРБЫШЕВA: "Скажите, генерал, - после того, как Москва будет взята нашими войсками, последует ли дальнейшее сопротивление Красной Армии?" КАРБЫШЕВ ответил: "Вооруженные силы германской армии никогда не возьмут столицу Советского Союза, а там, под Москвой, сами же погибнут от ударов Красной Армии".

2. Генерал-майора ПОТАПОВА:
"Генетал КАРБЫШЕВ за время пребывания в лагере Хамельсбург, 1941-42 гг., показал себя истинным патриотом Советской Родины, честным, правдивым, высокопринципиальным Командиром Красной Армии. Несмотря на террор немцев по отношению к советским военнопленным, КАРБЫШЕВ повседневно разяснял военнопленным правильность политики Советского Правительства и неизбежность гибели фашизма. Беспредельно верил в силу советского народа, в вождей и руководителей нашего государства. Генерал КАРБЫШЕВ вдохновлял советских людей, попавших в фашистскую неволю. Всегда смело, открыто, не боясь смерти, говорил немцам о неизбежном их поражении и победе Советского Союза".

3. Генерал-майор ВИШНЕВСКИЙ, знавший КАРБЫШЕВА с апреля 1942 г. по апрель 1944 г., сообщил:
" КАРБЫШЕВ все время вел большую раз"яснительную работу среди военнопленных. Правильно раз"яснял положение на фронтах и в СССР, вселяя бодрость и уверенность военнопленным. КАРБЫШЕВ призывал всех военнопленных к противодействию мероприятиям, которые проводили немцы".

4. Генерал-майор КОРНИЛОВ, находившийся с КАРБЫШЕВЫМ в лагерях: Замостье, Хамельсбург, Нюрнберг, сообщил:
"Генерал-лейтенант КАРБЫШЕВ все время вел себя стойко и выдержанно. Несмотря на применение к нему репрессий и различных издевательств со стороны немцев, он держал себя твердо и мужественно, как настоящий истинный патриот своей Родины. Тов. КАРБЫШЕВ вел большую работу среди военнопленных офицеров по раз"яснению политики нашей партии, твердо верил в победу Красной Армии и всей душой ненавидел я презирал фашистских захватчиков.

5. Генерал-майор НОСКОВ:
"В лагере Хамельсбург один немецкий офицер сказал КАРБЫШЕВУ: "Скоро Москва будет наша и большевикам капут". Тов. КАРБЫШЕВ ответил: "Под Москвой вы можете быть, в Москву вас не пустят и под Москвой вы получите штык в грудь". Немецкий офицер, как раз"яренный тигр, набросился на КАРБЫШЕВА, но КАРБЫШЕВ со свойственным ему мужеством гордо стоял и продолжал резко отвечать немецкому офицеру.
В августе 1943 г. за антифашистскую агитации среди наших военнопленных офицеров в Нюрнбергском лагере т. КАРБЫШЕВА гестапо посадило в тюрьму, а затем отправили в концлагерь, где он был уничтожен".
Этот факт подтверждает также и генерал-лейтенант МУЗЫЧЕНКО.

6. Генерал-майор БОРИСОВ:
"1943 г. в Нюрнбергском лагере генерал КАРБЫШЕВ заболел и был положен в лагерный лазарет откуда через два дня, за большевистскую пропаганду, был выписан немцами.
Военнопленняе офицеры спрашивали генерала КАРБЫШЕВА: "Как после окончания войны будет производиться обмен военнопленных между Германией и СССР?" Генерал КАРБЫШЕВ на это ответил: "Никакого обмена производиться не будет. Красная Армия сама придет сюда и освободит нас".

7. Генерал-майор танковых войск ПАВЛОВ сообщил:
"Вместе с генералом КАРБЫШЕВ был в лагерях: Нюрнбергском, Флесенбурге, Люблине и Аушвице, несмотря на непомерный труд, ежедневные физические и моральные издевательства, КАРБЫШЕВ вел себя достойно и выдержанно. За время пребывания в этих лагерях КАРБЫШЕВ проводил большую работу среди военнопленных, вселяя в них уверенность в неизбежную победу нашего государства".

8. Генерал-майор МИХАЙЛОВ:
"В июле месяце 1942 г. генерал КАРБЫШЕВ находился в госпитале лагеря Хамельсбург; несмотря на болезнь, тяжелые условия и полуголодное существование, КАРБЫШЕВ возмущался поведением отдельных генералов (НАУМОВА и БУДЫГАЙ), которые пошли на службу к немцам. ВЛАСОВА и его "армию" КАРБЫШЕВ открыто называл предателями Родины.
В ноябре 1942 г. Генерала КАРБЫШЕВА увезли в Берлин под предлогом обмена его на немецкого генерала, но в мае 1943 г. его снова заключили в Флесенбургский концлагерь, где он рассказал мне, что когда его привезли в Берлин, то предложили работать на немцев, но он категорически отказался, там же он был посажен в тюрьму, а позднее 6ыл отправлен в Нюренбергский лагерь военнопленных. В Флесенбурге он работал вместе со мной в каменоломне по 14 часов в сутки (таскали и перевозили на тачках камни). КАРБЫШЕВ был истощен и заболел; при помощи чешских товарищей его удалось поместить в госпиталь, где он продолжал проводить раз"яснительную работу среди военнопленных. После выздоровления, весной 1944 г. КАРБЫШЕВ в группе 400 чел. слабых был отправлен в концлагерь Флесенбург. Вместч с ним были отправлены генерала НОВИКОВ и ЗУСМАНОВИЧ которые были там уничтожены, а КАРБЫШЕВА перевели в лагерь Маутхаузен. За все время пребывания в плену о КАРБЫШЕВЕ самые хорошие впечатления. Ни на минуту он не терял веры в правоту нашего дела и неизбежную победу Красной Армии".

Зам уполномоченного Совета Министров Союза ССР по репатриации
генерал-лейтенант ГОЛУБЕВ
29 июня 1946 г.

(если надо могу выслать скан документа)

Вечная память мужественному человеку генерал-лейтенанту инженерных войск Карбышеву Дмитрию Михайловичу!

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2007, 22:45 
0
 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 11 фев, 2007, 16:44
Сообщения: 133
Репутация: 17
Согласен с Вами в отношении Д.М. Карбышева,присоединяюсь, но мы все же отошли от темы... Насчет пересказа из десятых рук - можно вообще ничему,кроме написанного на бумаге ,не верить,никаким устным свидетельствам... Бумага стерпит все, ведь не так ли...

_________________
ИЗ ДВУХ ЗОЛ ПОБЕЖДАЕТ САМОЕ ЗЛОБНОЕ, ОНО СТАНОВИТСЯ ДОБРОМ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2007, 23:53 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5432
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
oigen77 писал(а):
Согласен с Вами в отношении Д.М. Карбышева,присоединяюсь, но мы все же отошли от темы... Насчет пересказа из десятых рук - можно вообще ничему,кроме написанного на бумаге ,не верить,никаким устным свидетельствам... Бумага стерпит все, ведь не так ли...


Прежде чем верить, нужно проверить.... В некоторых моментах порой нет веры словам... Вернее слова надо проверять... и не спешить с выводами...

Но Вы же, на мой взгляд, восприняли слова о затоплении баржи за истину и не можете или не хотите взглянуть по шире на этот вопрос... Я понимаю, что после всего, что за последние 20 лет вылили на те же "органы" очень трудно быть беспристрастным и объективным...

Я, например, признаю возможность ( пока этому нет никаких доказательств) что при отходе с Севастополя "органами" были уничтожены арестованные или осужденные ( может часть, может все, а может и никого), но считаю версию с баржей - не совсем отвечающей реалиям и возможностям последних дней обороны...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2007, 20:41 
0
 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 24 фев, 2007, 20:34
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Симферополь, Крымская АССР
Здравствуйте все, дважды прочитал всю тему, и пришел к выводу, что скорее всего данного события не было, и как ни странно подтверждением этому служит отсутствие информации в немецких источниках. Поясню ход своих мыслей:

Баржу с з/к выводят на середину бухты (т.е. фактически на фарватер или рядом с ним) и затапливают, как написано в статье «…Всех политических в последние дни обороны на барже потопили посреди бухты. …». Затопить могли в принципе тремя способами:

1. Расстрелять артиллерией. (Слишком много свидетелей и разнообразные слухи по городу, вероятность побега при обстреле из-за разрушения конструкций при обстреле. В общем тогда мы об этом событии знали бы еще в советское время с соответствующими пояснениями типа того, что по-другому было нельзя).

2. Взорвать зарядом на борту. (Свидетелей уже меньше, вероятность побега через пробоину достаточно высока. И скорее всего слухи все равно бы пошли, т.к. город тогда по размерам был как сейчас крупное село или п.г.т., на одном конце чихнешь, на другом слышно).

3. Открыть кингстоны. (Свидетелей нет, только несколько исполнителей, если затапливать ночью и под дымзавесой, чтоб не было обстрела с немецкой стороны, то вероятность побега равна 0. Вроде бы хороший, надежный и тихий способ, но тогда будет ясен способ затопления: повреждений от которых судно могло бы затонуть нет, зато видно, что открыты задвижки на кингстонах.)

Во всех трех способах пришлось бы заваривать или другим способом наглухо закрывать все двери, люки и иллюминаторы, что из дальнейшего будет видно, тоже достаточно глупое дело, раз город решили оставлять.

После захвата Севастополя немцы базируют в нем свои корабли. Значит в обязательном порядке должно было проводиться обследование, разминирование и расчистка фарватера и всей акватории ВМБ. Т.е. все затопленные суда обследуются на предмет опасных или ценных грузов. Суда, которые мешают судоходству поднимаются, которые не мешают на первых порах обозначаются на воде бакенами и в лоциях, и в идеале со временем тоже поднимаются и восстанавливаются или режутся на иголки.
И вот представьте, что при обследовании немцы или итальянцы находят баржу с трупами, заваренными (закрытыми) люками и открытыми кингстонами. Это ж какой материал для пропаганды, а у немцев и в пропаганде тишина, и в мемуарах хоть того же Манштейна ни гу-гу, а это наводит на размышления: а была ли баржа.

Так что, на мой взгляд не было никакого специального утопления баржи с заключенными. ИМХО.
Если где неправ - поправьте.
Извиняюсь за много букав :).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2007, 22:37 
0
 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 11 фев, 2007, 16:44
Сообщения: 133
Репутация: 17
Ув-мому Зеленому. Ну что же,раз я начал эту тему,добавлю несколько реплик. 1) В целом, с логикой ваших рассуждений понятно, и она, что называется, имеет место быть... но (хе-хе) а так ли уж тщательно тралили фарватер гансы и макаронники??? Ведь я давно где-то тут указывал на небольшой размер (предположительно) баржи (з/к не могло быть много,основную часть вывезли на эсминце, а на барже(сейнере, траулере, чего там еще) были те ,которых взяли в июне 42-го, их не могло быть много, может несколько десятков, может еще меньше;2) насколько мне известно, оккупанты не особо использовали наш порт,т.к. причальные сооружения были в значительной степени повреждены, да и флот врага на море был незначителен, а боевые корабли и суда немчуры, романов и итальяшек числом ограниченны да и качеством не вышли, любители кьянти и спагетти вообще базировались на Форос и долго у нас не задержались(имею в виду ,в Крыму),т.ч. могли они и не рыскать по бухтам, а железного хлама на дне после всяких войн,революций,интервенций и оккупаций скопилось до фига; 3) пропаганды у врага хватало в избытке и материалов тоже(Львов, Винница,Катынь и т.п.), а баржа с открытыми кингстонами - советская сторона могла съехатьна то ,что это доблестные защитники города самозатопились,чтобы не попасть врагу в плен, да и вообще на наших и пропаганда поубойней не особо действовала, все ведь радиоприемники сдавались под страхом ареста. ИМХО: баржи могло и небыть, а могла и быть,т.ч. правду мы ,наверное,никогда не узнаем.

_________________
ИЗ ДВУХ ЗОЛ ПОБЕЖДАЕТ САМОЕ ЗЛОБНОЕ, ОНО СТАНОВИТСЯ ДОБРОМ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2007, 23:02 
0
 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1300
Репутация: 215

Откуда: Севастополь
oigen77 писал(а):
Ув-мому Зеленому. Ну что же,раз я начал эту тему,добавлю несколько реплик. 1) В целом, с логикой ваших рассуждений понятно, и она, что называется, имеет место быть... но (хе-хе) а так ли уж тщательно тралили фарватер гансы и макаронники??? Ведь я давно где-то тут указывал на небольшой размер (предположительно) баржи (з/к не могло быть много,основную часть вывезли на эсминце, а на барже(сейнере, траулере, чего там еще) были те ,которых взяли в июне 42-го, их не могло быть много, может несколько десятков, может еще меньше;


Сложно вбитую в голову идею выбрасывать, да? Не могло быть в конце обороны в Севастополе ни баржи ни сейнера ни траулера. Все, что могло двигаться, немцы разбили. Почитайте, как переправлялись остатки советских войск с Северной стороны. На шлюпках или даже на плотах. Не было в Севастополе ничего самоходного к концу обороны.

_________________
Нас мало, но мы в тельняшках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2007, 16:37 
0
 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 дек, 2006, 16:47
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Восточная провинция Римской Империи
Сложно вбитую в голову идею выбрасывать, да? Не могло быть в конце обороны в Севастополе ни баржи ни сейнера ни траулера. Все, что могло двигаться, немцы разбили. Почитайте, как переправлялись остатки советских войск с Северной стороны. На шлюпках или даже на плотах. Не было в Севастополе ничего самоходного к концу обороны.

Намедни не мог уснуть читал Широкорада (Тайны севатопольской крепости стр 381) он перечисляет плавсредства которые были затоплены севастопольцами при захвате города немцами в том числе называются 20 затопленных барж!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2007, 16:46 
0
 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 20 апр, 2006, 22:45
Сообщения: 203
Репутация: 8

Откуда: Москва-Севастополь.
Широкорад??? :shock: Этот "энциклопедист" ещё не то напишет. :lol: Вы бы зашли в любой московский магазин и посмотрели,сколько он книжек на самые разные темы понаписал. Это не человек,это фабрика-монстр! :D Вы искренее думаете,что он серьёзно темы прорабатывает? :wink:

_________________
"В море соли и так до черта,
Морю не надо слёз.
Наша вера верней расчета,
Нас вывозит авось"(С).А.Вознесенский.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2007, 17:40 
0
 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 24 фев, 2007, 20:34
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Симферополь, Крымская АССР
О затоплении судов есть упоминание и в труде Маношина "Героическая трагедия: О последних днях обороны Севастополя (29 июня - 12 июля 1942 г.)". Но руководило им флотское начальство, а не командиры НКВД, что также очень сильно расширило бы круг свидетелей.

Цитата:
Все оставшиеся в Севастополе катера, баржи, буксиры, кил-лектор, гидрографическое судно «Горизонт», два недостроенных тральщика, плавкраны, которые не имели хода или не подлежали перегону на Кавказ, были уничтожены или затоплены флотской командой под руководством исполняющего обязанности начальника плавсредств и гаваней ЧФ капитана 2-го ранга И.А. Зарубы, бывшего командира крейсера «Червона Украина», ... [152].
.....

[152] Центр. Арх. МО РФ. Ф.72. оп. 9909. д.30. л. 365.


Кто в курсе, что это за тип судна кил-лектор :shock:. Скорее всего это опечатка, подскажите пожалуйста как же должно звучать правильно.

2 oigen77
А насчет тщательности немецкого траления и обследования фарватера и акватории - я думаю оно было достаточно тщательное (незаметить баржу достаточно тяжело), ведь сами немцы накидали туда достаточно много "подарков".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2007, 18:43 
0
 
Не в сети
Главный калибр

Зарегистрирован: 08 авг, 2004, 18:01
Сообщения: 51
Репутация: 15

Откуда: Москва (умом) / Варшава (сердцем)
oigen77 писал(а):
итак,меня как баржелюба здесь изрядно разоблачили да и заклеймили изрядно(ну как же,- я ж агент ЦРУ, БНД, Шин Бет, МИ-6 , Новодворской и прочих лимоновых),вот только ,коллеги-разоблачители,опять вернемся к точке отсчета. При отступлении в июне -июле 1941 г. сотрудниками НКГБ-НКВД уничтожались заключенные,которых невозможно было этапировать на Восток(это общеизвестные факты - Львов, Тернополь, ах да,я ж забыл - низзя про Зап. Украину, там же людоеды-ющенковцы сидят,в НАТО хотят), хорошо;расстрел з/к Орловского централа- ранняя осень 1941 года Вас устроит? 11.09.1941 г. при подходе вермахта в Медведевском лесу под Орлом расстреляно 157 человек(Т. Гладков . Награда за верность- КАЗНЬ.М., Центрполиграф,2000. - стр.532)Почему в Севастополе не могло произойти такое же? С учетом местной специфики и недостатка боеприпасов- на дно и концы в воду!


А я еще добавлю Катынь и Медное в 1940-м, пусть оно и до войны, а также расстрелы при отступлении на Волыни и Правобережье. Но вы в своем баржелюбии упорно путаете ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ и ФАКТ.

Попытаюсь пояснить на примере. Злодеями, на всякий случай, сделаю гадов-немцев. Представим, что некий немецкий журналист левой ориентации (политической) пишет, что ему рассказывали, что кто-то говорил, будто слышал, что в таком-то конкретном городе в августе 1943 г. гады-эсэсовцы из такого-то полка Ваффен СС по личной директиве рейхсфюрера уничтожили сто пятьдесят заключенных местной тюрьмы, причем так: сначала им вырезали звезды на спинах, а потом загнали в сарай и сожгли.

Некто заинтересовавшийся этим фактом начинает искать достоверные сведения о злодеянии. И не находит. Начинает выяснять, откуда об этом известно журналисту. Тот гордо перечисляет свои "источники". Ему говорят: знаете ли, это недостоверно. Ах, кричит он в ответ, так вы защитник СС! Вы покрываете Гиммлера! Разве вы не знаете, что там-то и там-то были сожжены пленные (партизаны, подпольщики, цыгане, евреи - выбрать по вкусу), а там-то и там-то на красноармистах (комиссарах, энкаведистах) были вырезаны звезды, там-то вырваны языки, а там - гениталии, а такого-то числа рейхсфюрер отдал такой-то приказ. И после этого вы смеете утверждать, что такой-то полк такой-то дивизии войск СС в таком-то месте такого-то числа НЕ МОГ вырезать звезды у 150 заключенных местной тюрьмы и сжечь их в сарае? Может быть, вы еще и Освенцим отрицаете? Может быть, вас в тюрьму посадить и отправить на прослушивание цикла лекций о холокосте? И вообще, кем вам приходится Гиммлер и чем занимались в сорок третьем году ваш дед и прадед?

Смешной вы человек.

_________________
Наиболее активен здесь: http://vitali-kowaliow.livejournal.com/

Когда речь идет о достоинстве, можно и нужно идти против течения


Последний раз редактировалось Polacco 25 фев, 2007, 19:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2007, 18:49 
0
 
Не в сети
Главный калибр

Зарегистрирован: 08 авг, 2004, 18:01
Сообщения: 51
Репутация: 15

Откуда: Москва (умом) / Варшава (сердцем)
oigen77 писал(а):
Кстати,о кровожадности чекистов и нашем отношении к немецким военнопленным- 2-е небольшие зарисовочки:
Зарисовка 1-ая:"Немцев не трогать-приказ Сталина!"Да, действительно, Вл. Савилов прав: к пленным врагам у нас отношение было намного лучше чем к проштрафившимся своим же соотечественникам. Это исходит и из нашего славянского менталитета с присущим ему комплексом неполноценности - пресмыкательством и преклонением перед иностранцами(спасибо Петруше) и политическими замыслами Корифея-"Мы-армия-освободительница Европы от фашистского ига". В связи с этим привожу свидетельство своей бабушки, воевавшей в составе 2-й Ударной армии 2-го Белорусского фронта (медико-санитарная служба). Время действия- апрель или май 1945 г.,место действия - Северная Германия (Померания). Бабуля вместе со своими подругами из полевого госпиталя отправилася к бауэрам на грядки за клубникой, ну хотели девушки первых ягодок покушать, а тут немцы их и заложили нашему комендантскому патрулю. Хорошо, что старший патруля порядочным мужиком оказался,девчат отпустил восвояси, а то бы пришлось им сидеть в сарае с крысами -прецеденты уже бывали. Повторяю свою мысль- к пленным врагам наши относились более чем гуманно,гл. образом, из политических соображений и жестокости к ним, в частности,со стороны энкаведистов, проявлено быть никакой не могло в принципе, в отличие от наших несчастных сограждан которых и за людей-то не считали.


Оказывается гуманное отношение к пленным есть проявление пресмыкательства... Час от часу не легче. И Петруше досталось.

Могу вас утешить - отношение к пленным бывало очень разным и зависело от множества обстоятельств, война есть война, на ней люди воюют, а они очень разные. Чего-чего, а расстрелов хватало и просто убийств в "порыве страсти". Так что не надо обвинять великий русский народ в пресмыкательстве и низкопоклонстве! :(

_________________
Наиболее активен здесь: http://vitali-kowaliow.livejournal.com/

Когда речь идет о достоинстве, можно и нужно идти против течения


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2007, 18:52 
0
 
Не в сети
Главный калибр

Зарегистрирован: 08 авг, 2004, 18:01
Сообщения: 51
Репутация: 15

Откуда: Москва (умом) / Варшава (сердцем)
Тануки писал(а):
Широкорад??? :shock: Этот "энциклопедист" ещё не то напишет. :lol: Вы бы зашли в любой московский магазин и посмотрели,сколько он книжек на самые разные темы понаписал. Это не человек,это фабрика-монстр! :D Вы искренее думаете,что он серьёзно темы прорабатывает? :wink:


Когда я вижу стеллажи книг таких авторов, меня посещает комплекс неполноценности. :(

_________________
Наиболее активен здесь: http://vitali-kowaliow.livejournal.com/

Когда речь идет о достоинстве, можно и нужно идти против течения


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2007, 19:36 
0
 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1300
Репутация: 215

Откуда: Севастополь
Зеленый писал(а):
Кто в курсе, что это за тип судна кил-лектор :shock:. Скорее всего это опечатка, подскажите пожалуйста как же должно звучать правильно.



Киллектор - судно для прокладки кабелей под водой. В перед распадом (кто помнит) в Севастополе стоял такой пароход в Севастополе, кажется "Цна" назывался.

_________________
Нас мало, но мы в тельняшках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2007, 19:48 
0
 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 24 фев, 2007, 20:34
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Симферополь, Крымская АССР
Аl спасибо. Я не знал что они так называются. В 1999 году в Стрелке я был на "Шостке" так его просто называли кабелеукладчиком. Век живи - век учись. (с)
Ссори за офф-топ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2007, 22:44 
0
 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 20 апр, 2006, 22:45
Сообщения: 203
Репутация: 8

Откуда: Москва-Севастополь.
Polacco писал(а):
Тануки писал(а):
Широкорад??? :shock: Этот "энциклопедист" ещё не то напишет. :lol: Вы бы зашли в любой московский магазин и посмотрели,сколько он книжек на самые разные темы понаписал. Это не человек,это фабрика-монстр! :D


Когда я вижу стеллажи книг таких авторов, меня посещает комплекс неполноценности. :(
а ну что Вы! Кто этих широкорадов помнить -то будет? А Вас будут. Вот только напишите историю Чехии и Великого Княжества Литовского и Русского. И книгу свою допишите,а.

_________________
"В море соли и так до черта,
Морю не надо слёз.
Наша вера верней расчета,
Нас вывозит авось"(С).А.Вознесенский.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2007, 10:43 
0
 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 24 фев, 2007, 20:34
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Симферополь, Крымская АССР
Кто прочитал статью до конца, обратите внимание на этот фрагмент, который меня немного улыбнул:
Цитата:
...Над нашей горкой проскрежетал снаряд с мортиры "Карл", который пролетел в сторону тридцать пятой батареи...

И это при расстоянии только от указаных улиц через которые перелетал снаряд, до ББ №35 равному 10км.

Создается впечатление, что вся статья является плодом труда самого журналиста. Слишком уж она эмоциональная, и слишком много в ней мелких подробностей которые как бы придают ей очень сильную правдоподобность. Сравниваю её с расказами своего деда и бабушки - они просто рассказывают, а здесь нас как будто заставляют поверить.

И чего-то я не понял в этой фразе:
Цитата:
Одна неразорвавшаяся бомба с фюзеляжем упала на моих глазах во двор Истоминых...

Это как? - бомба с фюзеляжем. :shock: :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2007, 13:34 
0
 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1300
Репутация: 215

Откуда: Севастополь
Зеленый писал(а):
Кто прочитал статью до конца, обратите внимание на этот фрагмент, который меня немного улыбнул:
Цитата:
...Над нашей горкой проскрежетал снаряд с мортиры "Карл", который пролетел в сторону тридцать пятой батареи...

И это при расстоянии только от указаных улиц через которые перелетал снаряд, до ББ №35 равному 10км.

Создается впечатление, что вся статья является плодом труда самого журналиста. Слишком уж она эмоциональная, и слишком много в ней мелких подробностей которые как бы придают ей очень сильную правдоподобность. Сравниваю её с расказами своего деда и бабушки - они просто рассказывают, а здесь нас как будто заставляют поверить.



Аналогично. Разве "Карл" вообще стрелял когда-нибудь по 35-ой батарее? По 30-ой - да, а по 35-ой? "Карл" не "Дора", дальность стрельбы у него была не такая уж большая.

_________________
Нас мало, но мы в тельняшках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2007, 13:58 
0
 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 24 фев, 2007, 20:34
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Симферополь, Крымская АССР
Нет, "Карлы" по 35-ке не стреляли.
Возможно что из-за отсутствия крупных складок местности в районе батареи и низкой скорости и неманевренности мортир. На таких дистанциях и на открытой местности 35-ка для своей безопастности их бы просто раздолбала не на позициях, а еще на подходах. Но это уже из области моих предположений.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2007, 15:41 
0
 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1300
Репутация: 215

Откуда: Севастополь
Зеленый писал(а):
Нет, "Карлы" по 35-ке не стреляли.
Возможно что из-за отсутствия крупных складок местности в районе батареи и низкой скорости и неманевренности мортир. На таких дистанциях и на открытой местности 35-ка для своей безопастности их бы просто раздолбала не на позициях, а еще на подходах. Но это уже из области моих предположений.


На мой взгляд потому, что к моменту, когда мортиры могли подойти к 35-ой батарее на дальность выстрела, это уже было не нужно. Защищать Севастополь было уже невозможно.

Таким образом, летать снаряда "Карла" через голову жителей ул. Частника никак не могли. Это такое же художественное преувеличение, как и затопленная баржа.

_________________
Нас мало, но мы в тельняшках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2007, 19:44 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5432
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Зеленый писал(а):
Кто прочитал статью до конца, обратите внимание на этот фрагмент, который меня немного улыбнул:
Цитата:
...Над нашей горкой проскрежетал снаряд с мортиры "Карл", который пролетел в сторону тридцать пятой батареи...

И это при расстоянии только от указаных улиц через которые перелетал снаряд, до ББ №35 равному 10км.


В принципе улыбатся тут и нет смысла. Ведь не сказано, что огонь велся по 35-й ББ. В сторону... это еще не говорит, что по 35-й ББ. Кстати подобный вопрос (Куда стрелялии "Карлы" )мы обсуждали -

http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=1926

(вторая половина страницы)

Смысл в том, что "Карлы" вели огонь. 30 июня выпущено 50 lBtnGr, а1 июля - 25 sBtnGr. Только вот ИМХО огонь велся ПО ГОРОДУ.

Цитата:
Создается впечатление, что вся статья является плодом труда самого журналиста. Слишком уж она эмоциональная, и слишком много в ней мелких подробностей которые как бы придают ей очень сильную правдоподобность. Сравниваю её с расказами своего деда и бабушки - они просто рассказывают, а здесь нас как будто заставляют поверить.


Возможно это действительно смесь рассказа жительницы Севастополя и журналиста... который и слепил из того что услышал и своих "познаний" данную историю.

Вот поэтому для меня всякие воспоминания - не 100% источник информации. А лишь сведения для проверки с другими источниками.

Цитата:
И чего-то я не понял в этой фразе:
Цитата:
Одна неразорвавшаяся бомба с фюзеляжем упала на моих глазах во двор Истоминых...

Это как? - бомба с фюзеляжем. :shock: :roll:


А разбери сейчас, что имелось в виду... Может стабилизатор отвалился от бомбы?

P.S. Уважаемый админ! Переписку по "Карлам" предлагаю вырезать ( т.к. не относится к теме) и поместить в
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=38564
где ей собственно и место

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2007, 20:30 
0
 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1300
Репутация: 215

Откуда: Севастополь
Савилов В.Н. писал(а):
Смысл в том, что "Карлы" вели огонь. 30 июня выпущено 50 lBtnGr, а1 июля - 25 sBtnGr. Только вот ИМХО огонь велся ПО ГОРОДУ.


Как-то мне сомнительно, чтобы бетонобойными снарядами огонь велся по городу. Да и достаточно по городу работало в этот период немецкой артиллерии и авиации. Пушки такого калибра имеют очень ограниченный ресурс ствола по выстрелам и врядли рачительные немцы использовали их для стрельбы просто по городу, тем более бетонобойными снарядами.

_________________
Нас мало, но мы в тельняшках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2007, 16:18 
0
 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 15 авг, 2004, 19:44
Сообщения: 317
Репутация: 53
al писал(а):
Зеленый писал(а):
Кто в курсе, что это за тип судна кил-лектор :shock:. Скорее всего это опечатка, подскажите пожалуйста как же должно звучать правильно.



Киллектор - судно для прокладки кабелей под водой. В перед распадом (кто помнит) в Севастополе стоял такой пароход в Севастополе, кажется "Цна" назывался.
Товарищ не путайте других
" Цна " под другим именем и сейчас в Севастополе. Это кабельное судно. Теперь гражданское.
А килектор- это грузоподьёмное судно для подьёма и установки мертвых якорей и прочих тяжестей. В Севастополе было несколько с обозначением КИЛ- и далее номер


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2007, 16:45 
0
 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 дек, 2006, 16:47
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Восточная провинция Римской Империи
Тануки писал(а):
Широкорад??? :shock: Этот "энциклопедист" ещё не то напишет. :lol: Вы бы зашли в любой московский магазин и посмотрели,сколько он книжек на самые разные темы понаписал. Это не человек,это фабрика-монстр! :D Вы искренее думаете,что он серьёзно темы прорабатывает? :wink:


А для серьозного прорабатывания темы необходимо написать одну книгу за жизнь? Плодовитость не всегда означает поверхностность! Широкорад выезжает на постоянном копировании одних и тех же мест из одной своей книги в другую. Жалко правда что не указывает источника информации - так бы и вовсе сомнений насчет барж не осталось!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 547 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 422 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB