Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓9.8°C, 751 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 116 лет назад родился Апошанский В.М., военный корреспондент, поэт, участника обороны Севастополя 1941-1942 гг.
Текущее время: 01 май, 2026, 3:16

Темы без ответов | Активные темы


» »

Часовой пояс: UTC+03:00



Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 2 из 3
  [ 57 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
DUSTik
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2020, 12:56 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Весельчак У2
Карта издана в 1867 году https://www.loc.gov/resource/ppmsc.09971/

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)
Вернуться к началу
   
Весельчак У2
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2020, 13:31 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
DUSTik писал(а):
Карта издана в 1867 году https://www.loc.gov/resource/ppmsc.09971/
Вы серьезно считаете, что французы правили карты заменяя свои топонимы на наши? По Вашему Трактирный мост у них во время войны назывался Кафешантанным? Карта издана в Париже и является синькой с карты времен КВ. Естественно все топонимы указаны во французской транскрипции. У Вас есть другие соображения?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов
Вернуться к началу
   
DUSTik
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2020, 13:51 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Весельчак У2
Вашу шутку юмора о Кафешантанном мосте не понял.Причём здесь транскрипция?Я лишь написал, что эта карта издана в 1867 году.Найдите французскую карту 1855 или 1854 года, где бы эта гора называлась бы Гасфорта.Или английскую, или сардинскую, или русскую.Изданную в период обороны города.
Я Вам могу показать карту 1842 года, там никакой высоты Гасфорта нет.Т.е. до КВ, эта высота не называлась никак.Т.е. до 1854 года, высота не имела имя, ни Густава Гасфорта, ни Гастфера.Своё имя, она получила в 1855-м году.Как и высота Канробера и Федюхины.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)
Вернуться к началу
   
Весельчак У2
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2020, 17:27 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
DUSTik писал(а):
высота Канробера
Что Вы так к Карноберу привязались? Это название широко известно в узком кругу специалистов, изучавших КВ по английским и французским картам. На русских картах эти высоты обозначены как Семякины. А вот высоты Гасфорта присутствуют на всех картах, кроме английских, которые упорно именуют ее Сардинской.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов
Вернуться к началу
   
DUSTik
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2020, 17:32 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Весельчак У2
Русскую карту, которую Вы привели, также вышла после КВ.Годах в 60-х.
Решили обсудить Канробера, создайте новую тему и обсуждайте.
Ваша версия, что название горы Гасфорта, появилась задолго до КВ, не катит.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)
Вернуться к началу
   
Весельчак У2
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2020, 20:50 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
anticlitta писал(а):
1795-16.08.1798 гг. - полковник Дельпоццо Иван Петрович
8.03.1856-27.08.1863 гг. - полковник Минькович-Петровский Александр Андреевич
18.06.1863-7.11.1864 гг. - полковник Плечков Петр Михайлович
14.11.1864-20.01.1870 гг. - полковник Цытович Виктор Степанович.
20.01.1870-13.01.1872 гг. - полковник Дохтуров Николай Иванович
13.01.1872-3.08.1877 гг. - полковник Тебякин Владимир Александрович
3.08.1877-17.01.1879 гг. - полковник Лео Михаил Христофорович
13.02.1879-17.04.1881 гг. - полковник Маневский Григорий Степанович
17.04.1881-13.05.1886 гг. - полковник Копанский Николай Васильевич
18.06.1886-26.04.1889 гг. полковник Жер Всеволод Карлович
13.05.1889-25.03.1897 г. гг. - полковник Кадилов Александр Назарьевич
8.04.1897-14.04.1899 гг. - полковник Благовещенский Александр Александрович
13.05.1899-? гг. - полковник Пржецлавский Александр Николаевич
1.07.1903 г. - полковник фон Гернгросс
30.04.1907-22.03.1911 гг. - полковник Леонтьев Владимир Георгиевич
6.11.1912-после 1.04.1914 гг. - полковник Иванов Александр Михайлович
Действительно список командиров не полный. Если верить К 200-летнему юбилею 64-го пехотного Казанского Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Николаевича полка, полк. В.Г. Гасфорт действительно был его 31 командиром с "22-го сентября 1854 г. по 8-е марта 1854(?!5) г." и, следовательно, был на горе имени себя до 14.12.1854 г. Шавшин прав.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов
Вернуться к началу
   
anticlitta
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 10:59 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2011, 0:40
Сообщения: 54
Репутация: -6
Весельчак У2 писал(а): ↑
26 авг, 2020, 12:27
DUSTik писал(а):
Продемонстрируйте эти карты
M.Hasfort
Спасибо! А то я вставлять картинки не умею (
Вернуться к началу
   
pav
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 11:01 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21396
Репутация: 7438

Откуда: Севастополь
Ту же самую карту и я выкладывала на прошлой странице :lol:

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г
Вернуться к началу
   
anticlitta
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 11:16 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2011, 0:40
Сообщения: 54
Репутация: -6
Весельчак У2 писал(а): ↑
26 авг, 2020, 20:50
anticlitta писал(а):
1795-16.08.1798 гг. - полковник Дельпоццо Иван Петрович
8.03.1856-27.08.1863 гг. - полковник Минькович-Петровский Александр Андреевич
18.06.1863-7.11.1864 гг. - полковник Плечков Петр Михайлович
14.11.1864-20.01.1870 гг. - полковник Цытович Виктор Степанович.
20.01.1870-13.01.1872 гг. - полковник Дохтуров Николай Иванович
13.01.1872-3.08.1877 гг. - полковник Тебякин Владимир Александрович
3.08.1877-17.01.1879 гг. - полковник Лео Михаил Христофорович
13.02.1879-17.04.1881 гг. - полковник Маневский Григорий Степанович
17.04.1881-13.05.1886 гг. - полковник Копанский Николай Васильевич
18.06.1886-26.04.1889 гг. полковник Жер Всеволод Карлович
13.05.1889-25.03.1897 г. гг. - полковник Кадилов Александр Назарьевич
8.04.1897-14.04.1899 гг. - полковник Благовещенский Александр Александрович
13.05.1899-? гг. - полковник Пржецлавский Александр Николаевич
1.07.1903 г. - полковник фон Гернгросс
30.04.1907-22.03.1911 гг. - полковник Леонтьев Владимир Георгиевич
6.11.1912-после 1.04.1914 гг. - полковник Иванов Александр Михайлович
Действительно список командиров не полный. Если верить К 200-летнему юбилею 64-го пехотного Казанского Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Николаевича полка, полк. В.Г. Гасфорт действительно был его 31 командиром с "22-го сентября 1854 г. по 8-е марта 1854(?!5) г." и, следовательно, был на горе имени себя до 14.12.1854 г. Шавшин прав.
Если внимательно читать издание к юбилею, то можно узнать, что В. Гасфорт уже в период сражений на Малаховом не полком в целом командовал, а только его частями, причем теми, которые как раз на Малаховом и находились. Там он и ранение получил. А часть 63-полка, действительно, стояла "где-то там" возле Гасфортовых высот, но недолго, при этом сам В. Гасфорт там не находился.
Достаточно ли этого, чтобы высоты стали Гасфортовыми?
Вообще-то в том и сложность, что местность эта не картировалась подробно до событий КВ. Не интересовала, видимо, с такими подробностями. Потому и найти старые карты с этой горой почти невозможно - в лучшем случае будут указаны Кадыкой да Чоргунь... А вот как начались боевые действия в этом районе - так начались и подробные карты, и гора именовалась на них Гасфортовой. Как было до того - как узнать?
Вернуться к началу
   
pav
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 11:32 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21396
Репутация: 7438

Откуда: Севастополь
1842 год
Изображение
http://www.etomesto.ru/map-krym_1842/

В районе горы надпись "каменоломня", если правильно прочитала.
Строений не обозначено. И ни на одной карте никаких строений там не было. Никто там не жил.
Видимо, как и написано в Вики - названа гора в честь стоявшего там полковника.
Видимо, все-таки хорошо стоял )

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г
Вернуться к началу
   
anticlitta
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 12:01 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2011, 0:40
Сообщения: 54
Репутация: -6
pav писал(а): ↑
27 авг, 2020, 11:32
1842 год
Изображение
http://www.etomesto.ru/map-krym_1842/

В районе горы надпись "каменоломня", если правильно прочитала.
Строений не обозначено. И ни на одной карте никаких строений там не было. Никто там не жил.
Видимо, как и написано в Вики - названа гора в честь стоявшего там полковника.
Видимо, все-таки хорошо стоял )
Изображение

У меня получилось!!!!! вставить фотку! :)
Пожалуйста - карта обороны Севастополя 1855 года. Обозначены "Стар. Укрепл. Казармы" - СТАРЫЕ!!! То есть казармы на момент обороны Севастополя уже были старыми.
Вернуться к началу
   
pav
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 12:03 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21396
Репутация: 7438

Откуда: Севастополь
anticlitta писал(а):
"Стар. Укрепл.
и "казармы" - это разные объекты.

Старые укрепления - это могут быть еще античные. И расположено это все гораздо южнее горы Гасфорта.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г
Вернуться к началу
   
DUSTik
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 12:26 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Казармы обозначены в р-не Камары.Но гора называется Гасфорта, а не Каменоломенная или Казарменая.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
anticlitta писал(а):
Если внимательно читать издание к юбилею, то можно узнать, что В. Гасфорт уже в период сражений на Малаховом не полком в целом командовал
Какое значение имеет, командовал Гасфорт полком на Малаховом или нет?Имеет значение, что он командовал полком, когда его часть стояла на горе.

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
anticlitta писал(а):
А часть 64-полка, действительно, стояла "где-то там" возле Гасфортовых высот, но недолго, при этом сам В. Гасфорт там не находился.
Да ладно, а где он находился?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)
Вернуться к началу
   
pav
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 12:47 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21396
Репутация: 7438

Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
.Но гора называется Гасфорта, а не Каменоломенная
Я к тому, что раз каменоломни обозначены, значит вполне себе территорию осматривали, но никаких строений там не обозначили, хотя села вокруг разрисованы.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г
Вернуться к началу
   
DUSTik
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 12:50 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
pav писал(а):
Я к тому, что раз каменоломни обозначены, значит вполне себе территорию осматривали, но никаких строений там не обозначили, хотя села вокруг разрисованы.
Какие там строения могли быть?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)
Вернуться к началу
   
pav
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 12:51 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21396
Репутация: 7438

Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
Какие там строения могли быть?
anticlitta предполагала имение Гасфортов
Мне сомнительно, что имение строили бы рядом с каменоломнями.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г
Вернуться к началу
   
DUSTik
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 13:08 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
pav
Зачем генералу Гасфорту (будущему генерал-губернатору Сибири), бывшему два месяца в Севастополе, имение в ...опе.Вы представляете себе Севастополь 1840-го года?
Самое интересное, что по мнению anticlitta, гора вполне могла быть названа именем Г.Гасфорта, что 2 месяца был в Севастополе, но не могла быть названа именем В.Гасфорта, чей полк стоял на этой горе 3 месяца.))

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)
Вернуться к началу
   
pav
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 13:10 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21396
Репутация: 7438

Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
Зачем генералу Гасфорту (будущему генерал-губернатору Сибири), бывшему два месяца в Севастополе, имение в ...опе.Вы представляете себе Севастополь 1840-го года?
я представляю ))
Это не моя идея была.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г
Вернуться к началу
   
Весельчак У2
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 17:21 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
pav писал(а):
Мне сомнительно, что имение строили бы рядом с каменоломнями.
Каменоломни в Крыму это не многокилометровые катакомбы. Добыли несколько камней для строительства - вот и каменоломня. Да и за какие грехи генералу бы дали имение на горе? В долине реки у горы - могли, но там уже было занято.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов
Вернуться к началу
   
pav
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 17:28 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21396
Репутация: 7438

Откуда: Севастополь
Весельчак У2 писал(а):
Да и за какие грехи генералу бы дали имение на горе?
вопрос к anticlitta )))

Мне это так же сомнительно. Слишком далеко от города, чигири какие-то.. Нет смысла.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г
Вернуться к началу
   
Весельчак У2
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2020, 21:18 
2
Ответить с цитатой  
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Вот и верь людям после этого. Видимо в приведенном мной списке ошибка. В книге
Изображение
Гасфорт командовал полком до 1856 г.
Изображение
Вот диспозиция полков на 25 ноября
Изображение
Странное описание местности: мыс при впадении р.Шули в Черную. Это как? Шули - это Ай-Тодорка. Перепутали с Сухой?
Каменоломни - это "Каменоломный" овраг и одноименный мост.
И наконец, Гасфорт был одним из трех военных, удостоенных права носить мундир полка.
Изображение

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов
Вернуться к началу
   
DUSTik
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2020, 13:36 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Изображение
С рекой разобрался, Шули небольшая речка, идущая от дер.Шули к дер.Чоргунь, и впадающая в Чёрную, в самой деревне(по карте у акведука).Ущелье реки Шули,возможно участок долины между Чоргунем и поворот дороги на Уппу - Кучки, Каменоломный мост,по всей видимости мост через Чёрную речку, там где он сейчас или это акведук, батарея на Телеграфной, а редут возможно был на горе которую называют Артиллерийской.

Отправлено спустя 24 минуты 13 секунд:
Также из источников, представленных Весельчак У2 видно, что гора на которой расположились казанцы, не называлась никак.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)
Вернуться к началу
   
Весельчак У2
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2020, 19:11 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
DUSTik писал(а):
Шули небольшая речка, идущая от дер.Шули к дер.Чоргунь, и впадающая в Чёрную, в самой деревне(по карте у акведука)
Сейчас это Ай-Тодорка? Но по описанию, Казанцы стояли на правом берегу Черной. Тогда как г. Гасфорта - на левом. И стояли они там не долго - с 26.11 до 14.12.1854 г. Потом они ушли в Юкары-Каралес на Мангуп. На карте все крутится вокруг г. Гасфорта и Карловки. Это логично, т.к. высота господствующая. Может я чего-то не понял. На всякий случай залил книгуна файлообменник. Она будет жива до 31.12.2020

Отправлено спустя 1 час 50 минут 26 секунд:
Вероятно раньше Ай-Тодорка впадала в Чоргуне, в районе впадения Сухой, чуть выше по течению Черной. Тогда все понятно, но получается, что полк Гасфорта стоял не на горе Гасфорта, а на противоположной (может Armata del Generale Osten Saken?) . Или он некоторое время исполнял обязанности командующего Чоргуньской группой?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов
Вернуться к началу
   
DUSTik
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2020, 22:59 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Кусочек карты где впадала Шули, получается у акведука, и мыс над впадением, обозначил жёлтым.
А вот где стояли казанцы, загадка.Берег левый, - берег правый.
Изображение

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)
Вернуться к началу
   
anticlitta
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2020, 11:07 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2011, 0:40
Сообщения: 54
Репутация: -6
DUSTik писал(а): ↑
28 авг, 2020, 22:59
Кусочек карты где впадала Шули, получается у акведука, и мыс над впадением, обозначил жёлтым.
А вот где стояли казанцы, загадка.Берег левый, - берег правый.
Изображение
Вот как раз эти источники - книгу, которую выложил Весельчак, и карты, я изучала... И считаю, что казанцы стояли не на том берегу, где гора Гасфорта.
Изображение
Вернуться к началу
   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 2 из 3
  [ 57 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

» »

Часовой пояс: UTC+03:00

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB