Поиск сведений о погибших под Севастополем в 1941-1944 гг.

[Nino]

Журнал боевых действий штаба 25 сд
Обратите внимание на запись о разведгруппах именно 06.03.1942

[llexa26]

эге.. сие значит, что боец погиб во время рейда разведгруппы. Теперь понятно, почему такое странное место - туда вполне наши могли приползти (там их и прищучили).
А данные по деятельности разведгрупп (вопрос на каком ещё уровне - батальон, полк, дивизия?) где хранятся?

[DUSTik]

И высота другая - 137,5.Это рядышком с х.Мекензи https://yandex.ru/maps/959/sevastopol/? ... 18056&z=17

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Непонятно с этими событиями.В Извещении же ясно написано - восточнее, а здесь явный юго-восток.Или восточнее не означает восток, а может быть и так и так?

Отправлено спустя 16 минут 4 секунды:
Правда и пидрозделы там другие - 54 сп и 2пмп.Сечин же в другой части служил?

[старикъ]

Разведчик из 927 зен.бат. был зачислен в 287 сп.
Полк с 27.02. передан в "оперативное подчинение 345-й СД. Но это вовсе не исключает разведрейдов со стороны этой дивизии. Но не факт: там шли многодневные атаки с большими потерями. ЖБД 345 сд на 2 марта: "...287сп в результате 18-дневного боя (!) занял юго-вост. скаты выс. "Боб". Убито 17, ранено-96 чел."https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 157e5a21v1

[DUSTik]

С "Боб" тоже не понятно.На карте, что выложил ВДВ, такого обозначения нет.
Да и в Извещении Сечина написано - первичное захоронение.Т.е. временное, пока шли бои?Но которое осталось постоянным, т.к. на этом участке нашим закрепится не удалось, и они были отброшены на свои прежние позиции.

[Nino]

Только не смейтесь, но посмотрите на карту на предыдущей странице-рядом с высотой 115.7 (левее) обозначение, похожее на фасолину. В ЖБД они упоминаются вместе, эти высоты. Может, они безымянной высоте дали сленговое название?

[старикъ]

DUSTik писал(а):

в Извещении Сечина написано - первичное захоронение.

Нет в Извещении слова "первичное" просто на бланке стандартное "похоронен"- и дальше координаты от руки. Ты на страничку сайта Ninо смотришь, а не на ст. бланк "форма 4".

[DUSTik]

Nino писал(а):

Может, они безымянной высоте дали сленговое название?

Может.А может высота которая на карте записана как "Круглая", и есть "Боб".A то странно получается, там бои нешуточные который день идут, упоминается постоянно "Боб", высота "Сабля", высота 115,7, а "Круглая" не упоминается.На этой рисованной карте кстати "Лощина длинная" есть,возможно эта лощина и упоминается в "Извещении".
Взяли же откуда-то писари слово "лощина", на картах ведь нет никаких "лощин", там одни "овраги" и "балки".

[старикъ]

DUSTik писал(а):

Взяли же откуда-то писари слово "лощина", на картах ведь нет никаких "лощин", там одни "овраги" и "балки".

"Овраг с пологими склонами". Лощина эта имела вид почти правильного котла с пологими боками. Тургенев, Бежин луг

[DUSTik]

старикъ
Названия в Донесениях и Извещении взяты с карты, а не с "Бежиного луга"

[старикъ]

DUSTik
"оплывший овраг с пологими склонами" - что непонятного?

[DUSTik]

старикъ
На карте, большими красными буквами написано "Лощина", в "Извещении" записано "лощина".Было бы на карте написано "Овраг", в "Извещении" было бы записано "овраг".

[старикъ]

DUSTik
ЛОЩИНА- это такой ОВРАГ С ПОЛОГИМИ СКЛОНАМИ!
"Л. большая", Л. длинная"- так названы отроги Камышловского оврага на кальке. 2 км восточнее Камышлов есть овраг, вероятно- "с пологими склонами", что позволило назвать его "Лощиной".

[DUSTik]

старикъ
Можешь большими красными буквами написать, что это меняет.В "Извещении" слово "лощина" есть?Покажи мне на карте такое название, - там овраги, балки, высоты, отметки, хутора.Но "Лощина" есть на карте, что привёл ВДВ.Название придуманное для данной местности.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

старикъ писал(а):

2 км восточнее Камышлов есть овраг, вероятно- "с пологими склонами", что позволило назвать его "Лощиной"

Возможно.А возможно и нет.По донесениям, части на интересующий нас период бьются на участке, - выс.115,7, "Боб", "Сабля", и выс.137,5.На участке, с нарисованным тобой овалом и стрелкой, боёв на этот период нет.

[старикъ]

DUSTik писал(а):

В "Извещении" слово "лощина" есть?Покажи мне на карте такое название,

именно в извещении и есть. и на карте (калька называется) верховья Камышловского оврага называются ЛОЩИНАМИ ("оплывшее" начало оврага)

DUSTik писал(а):

.На участке, с нарисованным тобой овалом и стрелкой, боёв на этот период нет

никакой самодеятельности: я просто отложил отцентра села 2 км и стрелка ПОПАЛА на верховья (лощину) восточного отрога К.О.

[DUSTik]

Володя, я тебе русским по белому и написал, в "Извещении " слово "лощина" взята с карты (кальки), т.к. если эти красные надписи стереть, то на карте никакой "лощины" нет.И было бы в "Извещении" написано, "правый отрог бал.Тёмной" или "левый отрог бал.Тёмной"

[старикъ]

DUSTik
так по кальке (выкопировке) воевают, не по карте. Как комбат передал, так и внесли. Лощина- широко употребимое название: "Сонная лощина"- Горчаковское клдбще.

[DUSTik]

старикъ писал(а):

Как комбат передал, так и внесли

Так он её и рисовал.))

[старикъ]

DUSTik писал(а): ↑

09 июл, 2021, 20:31

Так он её и рисовал.))

не, штаб полка делает выкопировки и раздает/показывает комбатам. Безымянная лощина. Как он там оказался, может станет понятно после того, как найдем
высоту "Боб". Может действительно, в разведке погиб.

[старикъ]

w

[Nino]

DUSTik писал(а):

я тебе русским по белому и написал, в "Извещении " слово "лощина" взята с карты

Откуда в извещении с. Камышин? На карте-Камышлы. Хотя нет, читается все же ближе к Камыши

[DUSTik]

Читается "Камышл".

[Nino]

DUSTik писал(а):

Читается "Камышл".

Ну если бы так читалось, тогда и оператор ОБД так бы написал, а написано Камышин. Это я к тому, что написать или прочесть можно понятное для себя. Например, балка, превратившаяся в суходол.

[DUSTik]

Nino писал(а):

Ну если бы так читалось, тогда и оператор ОБД так бы написал, а написано Камышин.

Можно сравнить, как написана буква "л", в слове "Камышлы" и сразу "Севастополем".Абсолютно одинаково.А как оператор себе это видел, так это его проблемы, может он уставший уже был, и не приглядывался, что там конкретно написано.

[Nino]

DUSTik писал(а):

как оператор себе это видел, так это его проблемы,

Ну так и к писарю это применимо-не понял он слово балка, или овраг ему не нравится-написал -лощина. Я просто такие чудеса видела в донесениях, что меня такой вариант не удивит вообще.