Sevastopol.info

Обсуждаем этот уже не запретный плод
- Разрешительная система
- Применение
- Правовые аспекты
- Ответственность
- Ассортимент, устройство, принципы работы.
Правила темы:
1. Допускается размещение объявлений о купле/продаже сертифицированного в России травматического оружия с представлением сканов разрешительных документов (под спойлером, ФИО можно и "замылить").
2. Размер фото - не более 800
3. Категорически запрещается:
- Размещение объявлений о купле/продаже не сертифицированных (запрещённых) в России травматов, а так же при отсутствии разрешительных документов. Разрешено только их обсуждение и плач в жилетку о том, что нельзя.
- Обсуждение переделки сертифицированных травматиков и боеприпасов к ним с целью их усиления или изменения характеристик.
- Обсуждение изготовления и сбыта травматического и ХО и всего, что рядом валялось, но может попасть под статью.
Тема про остальные средства самообороны.

Владимир! А разве нельзя имея разрешения на травматику в Севастополе купить АПС-М в России через интернет? А если купишь в России зарегистрируют ли его у нас?

Синбад писал(а):

Владимир! А разве нельзя имея разрешения на травматику в Севастополе купить АПС-М в России через интернет? А если купишь в России зарегистрируют ли его у нас?

Нет нельзя. На Украине разрешено травматическое оружие исключительно "маде ин Юкраин".

Т.е. имея разрешение можно приобрести только "пристрої вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії"

Думаете просто так на турецких Зараки, которые в Днепропетровске фирма "Беркут" превращает в официальное травматическое оружие пишут "Зроблено в Україні"?

C уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Все таки здорово, что наша земля не оскудела на таких хороших людей как Вы Владимир! Спасибо большое за такую полную и полезную информацию! Вы делаете хорошее и великое дело просвещая людей! С Уважением Александр Иванович.

Синбад писал(а):

Все таки здорово, что наша земля не оскудела на таких хороших людей как Вы Владимир! Спасибо большое за такую полную и полезную информацию! Вы делаете хорошее и великое дело просвещая людей! С Уважением Александр Иванович.

Да на здоровье... Если что обращайтесь, что знаю расскажу, подскажу.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н.
Владимир, какой бы вы порекомендавали резинострел по компактнее чем ПМР и полегче, более пригодный для скрытого ношения? Но не в ущерб надежности )

-=xXx=- писал(а):

Савилов В.Н.
Владимир, какой бы вы порекомендавали резинострел по компактнее чем ПМР и полегче, более пригодный для скрытого ношения? Но не в ущерб надежности )

Если подешевле то Шмайсер...

Пистолет АЕ 790G ( 7 патронов + можно 1 в стволе). Выдерживает в том числе и усиленную резину ( но желательно без фанатизма и с проконтролированной навеской пороха).

К тому же сейчас затворы идут не сплавные, а чистый металл.

Если по дороже, то ПСМ.

Еще неплох как альтернатива "Феникс", но дюже дорогой... да и отзывов пока маловато.

Можно присмотреться и к "Зараки" в виде официального "Беркута".

Но я бы взял ( по Вашим условиям выбора) все же Шмайсер, как золотую середину.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Синбад писал(а):

Уважаемый Владимир! Подскажите Ваше мнение о травматике Форт-14Р. Если бы Вы выбирали между Форт-12Р и Форт-14Р какой Вы бы предпочли?

А Вы прикиньте как Вы 12-ю или 14-ю модель... летом скрыто носить будете. Подержите в руке, как оно в руку ляжет. Если рука большая, то 14-я модель более удобно в руке ляжет.
Преимущество 14-й модели - длинный ствол и, по идее, лучшая кучность, но проблема в том, что с "резинкой" это правило особо не играет. А 2-3 патрона разницы, не сказать что бы сильно существенное преимущество. Если не хватит 12-ти патронов, то 15 патронов так же вряд ли ситуацию спасут. Мне хватает 9 патронов в ПМРе. Опять же на 12-ю модель можно штурмовой магазин надыбать.. на 25 патронов если очень хочется иметь патронов по-больше

Мощность будет примерно одинакова ибо все зависит от патронов. А сертификат - он имеет стандартные характеристики, утвержденные Минздравом (что бы ай-я-яй, гопнику не сделать больно).

Мой выбор в такой ситуации (12 или 14 модели) - 12-я модель, из-за меньших размеров. Но вот если чистый огнестрел, а не травмат, тогда 14-ю модель.

P.S. А вообще я бы хотел АПС -травматик. Жаль он так и не пошел на Украине в серию. Конечно куча у него проблем (габариты, вес, нет возможности стрельбы очередями), но зато какой фетиш.

С уважением, Владимир

Еще у фортов минус при скрытом ношении, если ствол прилегает к телу особенно летом бысторо покрываеться ржой, поэтому следить надо постоянно, ПМ в этом плане надежнее.
И у фортов слабое место это отсекатель патронов, при и спользовании усиленных патронов может начать гнуться., лечится подпиливанием.Важно очень знать каким боеприпасом вы пользуетесь.

Савилов В.Н. писал(а):

-=xXx=- писал(а):

Савилов В.Н.
Владимир, какой бы вы порекомендавали резинострел по компактнее чем ПМР и полегче, более пригодный для скрытого ношения? Но не в ущерб надежности )

Если подешевле то Шмайсер...

Пистолет АЕ 790G ( 7 патронов + можно 1 в стволе). Выдерживает в том числе и усиленную резину ( но желательно без фанатизма и с проконтролированной навеской пороха).

К тому же сейчас затворы идут не сплавные, а чистый металл.

Если по дороже, то ПСМ.

Еще неплох как альтернатива "Феникс", но дюже дорогой... да и отзывов пока маловато.

Можно присмотреться и к "Зараки" в виде официального "Беркута".

Но я бы взял ( по Вашим условиям выбора) все же Шмайсер, как золотую середину.

С уважением, Владимир

Шмайсер усиленную держит только вопрос сколько выдержит. для сертификата шмайсер прекрасен.
Если вы будите использовать онли сертификат ПСМ идеальный вариант очень компактный, как и писал выше Владимир. Если усиленную резину лучше остановиться на переделках ПМ, мне например очень нравиться переделка Фортовская ПМ-РФ.

fudokan писал(а):

Еще у фортов минус при скрытом ношении, если ствол прилегает к телу особенно летом бысторо покрываеться ржой, поэтому следить надо постоянно, ПМ в этом плане надежнее.

Ну во-первых ствол у ПМобразных травматов НЕ РОДНОЙ! Он у всех вместе с патронником иннородный. А во вторых, жара, пот делает свое дело что с со стволом ПМа, что со стволом травмата на базе ПМ. Выход один - регулярная чистка.

Оё... сам написал... и задумался -а когда я последний раз чистил...

И у фортов слабое место это отсекатель патронов, при и спользовании усиленных патронов может начать гнуться., лечится подпиливанием.Важно очень знать каким боеприпасом вы пользуетесь.

Вроде уже на моделях давно идет в пиленном варианте...

Шмайсер усиленную держит только вопрос сколько выдержит. для сертификата шмайсер прекрасен.

Есть пример нормальной работы шмайсера на усиленных ( с проконтролированной навеской). Человек отсреливает по 200 патронов (сам снаряжает)в неделю...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

(сам снаряжает)

Это еще нада уметь.[/quote]

Савилов В.Н. писал(а):

Вроде уже на моделях давно идет в пиленном варианте...

Да идет подпиленый но не все, даже подпиленый с патроном свыше 700 м/с начинает выгибать.

Хорошая новость для владельцев травматов.

В период с 19 по 29 августа (точная дата будет известна позднее) в городе Ялта планируется проведение семинара по травматическому оружию. Семинар ведет Сергей Львович, на просторах отечественных оруженых форумов известный как Loup-garou.

Цена где-то 150-200 гривен, в зависимости от кол-ва участников. Группа - до 15 участников. Точная стоимость будет известна когда сформируется группа.

Будет шикарная возможность прикупить патроны МАС по цене 4 грн за 1 шт. При этом заранее нужно указать сколь кто будет заказывать.

На семинаре будет уделено внимание и длинноствольному нарезному оружию. С гладкоствольным пока вопрос открыт, чуть позже сообщу.

Если будут желающие поучаствовать(соответственно заплатив за участие) ,но не имеющие своих РС, то будет возможность отработать навыки с ММГ Форт.

План семинара примерно такой:

1. Основы безопасного обращения с оружием, стойка-хват-первый выстрел из пистолета.
2. карабин - стойка-хват-первый выстрел, использование ремня.
3. досылание патрона в патронник в оба вида оружия, тактическая и экстренная смена магазина в статике.
4. использование снаряжения и смены магазина с использованием укрытий.
5. стрельба из неудобных положений(средний-нижний порты).
5. вход в порт - выход из порта, перемещение между портами.
6. переход с основного оружия на вторичное и обратно.
7. перемещения с оружием в ограниченом пространстве (дверь-коридор-угол, Т и Х-образные перекрестки)
8. краткий обзор-сравнение соревнований по правилам ИДПА и МКПС.
9.устранение задержек при стрельбе.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Верховная Рада Украины 08.09.2011 г. приняла Закон Украины "Об охранной деятельности".

Согласно ст.9 этого Закона, "Суб’єкти охоронної діяльності можуть у встановленому законодавством порядку набувати право власності на спеціальні засоби, а також пістолети, револьвери, набої до яких споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії."

Кроме того, по ст. 14, ч.3 - "Персонал охорони відповідного кваліфікаційного рівня зобов’язаний проходити періодичні навчальні стрільби з метою визначення його придатності до дій, пов’язаних із застосуванням (використанням) вогнепальної зброї, а також пістолетів, револьверів та пристроїв, набої до яких споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, один раз у шість місяців. Порядок проведення персоналом охорони періодичних навчальних стрільб визначається Міністерством внутрішніх справ України."
Т.е. возможность дальнейшего разрешения огнестрела в охране в принципе не исключается.

Полностью текст закона -http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=35843
Закон вступит в силу через 6 месяцев после его опубликования после подписания Президентом.


С одной стороны оно вроде как и хорошо, а вот с другой "есть мнение":

Не разделяю оптимизма.
В переводе на русский это означает:
"Осознавая возможность сопротивления нашим интересам от всякого-разного быдла, Мы властью нашей дозволяем бритоголовым парням в спортивной одежде покупать на законных основаниях резинострел и ...здить оным резинострелом на законных же основаниях холопов всяких, что препятствуют стройкам Нашим и развлечениям Нашим."

C уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Верховная Рада Украины 08.09.2011 г. приняла Закон Украины "Об охранной деятельности".

Согласно ст.9 этого Закона, "Суб’єкти охоронної діяльності можуть у встановленому законодавством порядку набувати право власності на спеціальні засоби, а також пістолети, револьвери, набої до яких споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії."

Не долго музыка играла...

Янукович наложил... вето на этот закон. Так что пока охранники официально не имеют право на травматическое оружие.



C уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Янукович наложил...

Питается хорошо,вот и срёт где ни-попадя.

_________________
Вегетарианцы и неведомые зверушки веганы - пытаются природу обмануть.
А мать-природа дала человеку короткий кишечник, клыки и бинокулярное зрение.
Судить меня дано лишь только Богу, другим я укажу дорогу!

Надыбали тут ( пока еще только виртуально) вот такие патрончики







Предназначен для стрельбы из боевого оружия, использующего 9 мм патрон ( 9*18). Делают в России.. в Новосибирске...

Патрон травматический служебный калибра 9 мм Makarov с резиновой пулей
Россия, ОАО "Новосибирский завод низковольной аппаратуры", г. Новосибирск
Калибр - 9 мм.


Материал гильзы Биметалл
Тип пули Биметалл + Резина
Масса патрона, г 5,5 - 6,0
Энергия пули на расстоянии 1м. от дульного среза, Дж 298,0
Скорость полёта пули м/с 500-530
Разность между наибольшей и наименьшей скоростями пуль, V м/с 50
Давление пороховых газов, Мпа 137,3
Количество патронов в пачке, шт 50
Количество патронов в ящике, шт 2100
Вес ящика, кг 18,0
Назначение патрона Патрон травматического действия для стрельбы из боевого пистолета Макарова

Источник:

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=70


Вот такая фигня, малятки... 300 Дж... это Вам не игрушки... напомню данные (средние) украинских сертифицированных патронов


АЕ9 - 55,58
МАС - 49,48
ФОРТ-Т 0,08 33,70
ТЕРЕН-3ФП - 36,90
ТЕРЕН-3Ф - 34,07
ПНД-9П - 35,40


Инфо взята с форума ганмагазина.

P.S. Из травматического ствола таким патрончиком не стрельнешь...


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Ннну нормальный такой патрон

Жаль что нет у меня боевого Макарова

_________________
.

Оживлю тему.


Не все йогурты одинаково полезны...



Порвало патронник, разорвало гильзу в патроннике, гильзу в магазине и еще одну сплющило. Но этим дело не ограничелось - порвало магазин (теперь он не пригоден к использованию), раздуло накладку на рукоятку + трещина

Одно радует - проблема на сегодня решена на 90%. Восстановление девайса произведено на КНПО «Форт» МВД Украины. Теперь осталось поменять рукоятку (вернее накладку).

****************

На сегодня у меня идет процесс подготовки документов к продлению разрешения, если будут какие-нибудь ньюансы поделюсь, авось кому и сгодится.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

чем же ты стрялял-то ? килограммом тротилового эквивалента ?

_________________
.

Yuretzzz писал(а):

чем же ты стрялял-то ? килограммом тротилового эквивалента ?

Да ничего такого... Обычный патрон... ну почти обычный. Проблема была не в патроне, а в моем девайсе... не подготовлен он был к стрельбе такими патронами.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Недавно видел в магазине патроны 12К с резиновыми пулями и резиновой картечью... Стало интересно - в каких условиях такие можно применять? Ведь они под охотничий гладкоствол...

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.

В условиях разгона демонстраций... )))

_________________
[u][b]You can't take away people's right to be assholes.[/b][/u] [i][size=85](с) Simon Phoenix, Demolition Man.[/size][/i]

фактически да - у нас-то самооборона с гладким не предусмотрена.
Повредишь кого-нибудь таким патроном - умышленно значит готовился применять охотничье оружие не по назначению

_________________
.

Yuretzzz писал(а):

фактически да - у нас-то самооборона с гладким не предусмотрена.
Повредишь кого-нибудь таким патроном - умышленно значит готовился применять охотничье оружие не по назначению

Статью 36 УК Украины никто не отменял...

Не давно было резонансное дело... с нарезного охотничьего оружия были убиты нападавшие. И нчиего, человека оправдали за применение и он получил срок только за храние и использование армейских патронов в своем оружии.

http://mukola.net/news.php?offset=0&id=39704

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

большие деньги, великие судьбы

_________________
.

Yuretzzz писал(а):

фактически да - у нас-то самооборона с гладким не предусмотрена.
Повредишь кого-нибудь таким патроном - умышленно значит готовился применять охотничье оружие не по назначению

Вот досада... В РФ гладкоствол можно покупать не только для охоты...

_________________
[u][b]You can't take away people's right to be assholes.[/b][/u] [i][size=85](с) Simon Phoenix, Demolition Man.[/size][/i]