Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓21.45°C, 754 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 205 лет назад родился живописец и график В. Ф. Тимм, создатель батальных и жанровых сцен, академика Академии художеств
Текущее время: 21 июн, 2025, 0:58

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 39 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 04 май, 2011, 10:33 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Сделали мне тут шикарный подарок... и появился у меня вот этот документ

Изображение

Это отчет "о проделанной работе" бригады (боевой группы) Циглера. В скором времени, я надеюсь, сделаю перевод и материал будет выложен у нас на сайте "Подземный Севастополь" для общего пользования.

Ну а пока, для затравки, состав бригады Циглера языком документа.

Изображение

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 04 май, 2011, 10:56 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 18:21
Сообщения: 573
Репутация: 61
Савилов В.Н. писал(а):
состав бригады Циглера языком документа
И что там про танки? Пока вижу в группе Боддина 190-й Абтайлунг штугов (St.Gesch. Abt.190) -сколько их? Каков состав моторизованных подразделений?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 04 май, 2011, 11:25 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
vv-p писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
состав бригады Циглера языком документа
И что там про танки? Пока вижу в группе Боддина 190 абтайлунг штугов-сколько их?


Про танки пока ничего нет... А то что штуги были в бригаде, так это было и раньше известно. Штатно в бригаде - 18 самоходок, сколько их было в строю после боев на ишуньских позициях - увы точно не знаю.

А про танки в отчете идет речь только в одном месте - когда озвучиваются трофеи.

Бригада отчитывается что захватила 2 танка ( 12 тонн и 16 тонн), 9 танкеток и вроде 6 бронеавтомобилей.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 04 май, 2011, 11:41 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 06 июл, 2010, 21:18
Сообщения: 664
Репутация: 104
Забанен: Бессрочно
Будем ждать!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 04 май, 2011, 11:52 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 18:21
Сообщения: 573
Репутация: 61
Савилов В.Н. писал(а):
Про танки пока ничего нет...
Мдя...Видимо на курсантские батальоны в ноябре шли все-таки Штуги....
cokol_67 писал(а):
Будем ждать!
Чего ждать? Трясти надо! :lol: Ты ж вон какой объем сканов выложил.Алаверды будет, Савилов? "Перевод" по-любому:"интерпретация"! :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 04 май, 2011, 11:57 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
vv-p писал(а):
Алаверды будет, Савилов?


Ну вообще-то я об этом сам и говорил, что материал будет выложен для общего пользования. За язык меня никто не тянул.

Цитата:
"Перевод" по-любому:"интерпретация"! :wink:


Для тех кто жаждет своего личного перевода (своей интерпретации) вместе с переводом будут выложены и сканы отчета. "Добро" на это получено.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 04 май, 2011, 12:01 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 18:21
Сообщения: 573
Репутация: 61
Савилов В.Н. писал(а):
вместе с переводом будут выложены и сканы отчета. "Добро" на это получено.
Я именно это и хотел "услышать".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 04 май, 2011, 20:51 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 янв, 2011, 22:10
Сообщения: 703
Репутация: 30
Савилов В.Н. писал(а):
состав бригады Циглера языком документа.

Изображение


В принципе, все это было известно и раньше, за исключением того, что в составе группы Корне была рота "бранденбургского" спецназа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 04 май, 2011, 20:56 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 янв, 2011, 22:10
Сообщения: 703
Репутация: 30
vv-p писал(а):
Мдя...Видимо на курсантские батальоны в ноябре шли все-таки Штуги


А Вы ожидали чего-то другого? Или по-Вашему отражать танковую атаку это подвиг, а штурмовых орудий - нет?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 04 май, 2011, 22:08 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 18:21
Сообщения: 573
Репутация: 61
Die Enigma писал(а):
Или по-Вашему отражать танковую атаку это подвиг, а штурмовых орудий - нет?
Вы меня с кем-то путаете...C чего вдруг Вы сделали такой вывод?! Даже скорее наоборот: Штурмгешютц - наиболее эффективная боевая машина ВМВ,концептуально была создана специально для поддержки пехоты в штурмовом бою и подавления огн. точек противника.Хорошо бронированная, вооруженная 75-мм короткоствольной пушкой+ низкий силуэт. Наш ПТР против штуги-бесполезная железяка в отличие от PZ-38.Но это другая история (вы это и без меня знаете)
Die Enigma писал(а):
в составе8 группы Корне была рота "бранденбургского" спецназа.
Вот это действительно неожиданно-гансы в подчининии у мамалыжников!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 04 май, 2011, 23:20 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 янв, 2011, 22:10
Сообщения: 703
Репутация: 30
vv-p писал(а):
Die Enigma писал(а):
в составе8 группы Корне была рота "бранденбургского" спецназа.
Вот это действительно неожиданно-гансы в подчининии у мамалыжников!


Учитывая, что сам Корне был в подчинении у Циглера - вполне нормально. Тем более, "Бранденбург" - очень интересный полк и служили там не только этнические немцы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 04 май, 2011, 23:30 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 янв, 2011, 22:10
Сообщения: 703
Репутация: 30
Савилов В.Н. писал(а):
Бригада отчитывается что захватила 2 танка ( 12 тонн и 16 тонн), 9 танкеток и вроде 6 бронеавтомобилей.


Захватили, небось, 3-4 ноября в верхнем течении Бельбека. Там приморцы побросали много техники.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 05 май, 2011, 10:30 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Die Enigma писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
Бригада отчитывается что захватила 2 танка ( 12 тонн и 16 тонн), 9 танкеток и вроде 6 бронеавтомобилей.


Захватили, небось, 3-4 ноября в верхнем течении Бельбека. Там приморцы побросали много техники.


Насчет танков, возможно это БТшки.

БТ-5 весит 12 тонн
БТ-7М - 15 тонн.
Т-26 - 10 тонн.

Цитата:
В принципе, все это было известно и раньше, за исключением того, что в составе группы Корне была рота "бранденбургского" спецназа.


Лично мне не было известно в таких подробностях. Известно было о 22-м разведбате, 46-м саперном батальоне, 190-м абтелунге штугов, более-менее состав группы Корне ( звиняйте, но уж привык писать так), а вот детальных подробностей о противотанкистах, артиллеристах и зенитчиках у меня не имелось.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 05 май, 2011, 11:01 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Савилов В.Н.
Хорошая обложка! Сколько листов удалось получить?

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 05 май, 2011, 11:23 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
al-ef писал(а):
Савилов В.Н.
Хорошая обложка! Сколько листов удалось получить?


25 листов не считая обложки.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 05 май, 2011, 12:51 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 янв, 2011, 22:10
Сообщения: 703
Репутация: 30
Самое интересное в этом документе (по крайней мере для меня) - это описание боевых действий группы фон Боддина с приморцами 3-6 ноября в Крымских горах. Например, с 421 СД у Ени-Сала. По нашим данным у Боддина было до 30 единиц бронетехники.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 05 май, 2011, 13:01 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 янв, 2011, 22:10
Сообщения: 703
Репутация: 30
vv-p писал(а):
Die Enigma писал(а):
в составе8 группы Корне была рота "бранденбургского" спецназа.
Вот это действительно неожиданно-гансы в подчининии у мамалыжников!


Кстати, причина того, что немцы в своей доброте душевной подчинили "мамалыжникам" своих спецназовцев довольно проста. Группа Корне у нас наступала вдоль побережья. А там - советские береговые батареи, наблюдательные посты, маяки, радиостанции, кодовые таблицы, матросы-шифровальщики и проч. интересные артефакты, без которых "братья по оружию" вполне могут обойтись...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 05 май, 2011, 13:11 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Кстати, часть румынского документального фильма, в том числе с севастопольской (румынской) хроникой.





Другие части:
http://www.youtube.com/user/Vlahos2003

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 05 май, 2011, 13:28 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 18:21
Сообщения: 573
Репутация: 61
Die Enigma писал(а):
Кстати, причина того, что немцы в своей доброте душевной подчинили "мамалыжникам" своих спецназовцев довольно проста. Группа Корне у нас наступала вдоль побережья.
Б/Д действия коммандос из "Бранденбурга" освещены кр. скудно. Один "авторитетный источник" упоминал, что брандербуржцы входили в группу Боддина и действовали в полосе наступления 22ПД. Якобы на это указывают многочисленные воспоминания участников боев о провокаторах в "рябчиках"(тельниках), пытавшихся посеять панику в рядах морпехов . Были ли это "брандербуржцы" или перебежчики? Скорее второе.Видимо одним мифом становится меньше...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 05 май, 2011, 14:14 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Die Enigma писал(а):
Самое интересное в этом документе (по крайней мере для меня) - это описание боевых действий группы фон Боддина с приморцами 3-6 ноября в Крымских горах. Например, с 421 СД у Ени-Сала. По нашим данным у Боддина было до 30 единиц бронетехники.


Гляньте личку.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 05 май, 2011, 14:22 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Насчет бригады Циглера... есть у меня еще такая мммм мысль... что за действия бригады принимали действия отряда преследования, который был сформирован в 22-й ПД отдельно от бригады Циглера.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 05 май, 2011, 15:11 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 янв, 2011, 22:10
Сообщения: 703
Репутация: 30
vv-p писал(а):
Один "авторитетный источник" упоминал, что брандербуржцы входили в группу Боддина и действовали в полосе наступления 22ПД. Якобы на это указывают многочисленные воспоминания участников боев о провокаторах в "рябчиках"(тельниках), пытавшихся посеять панику в рядах морпехов . Были ли это "брандербуржцы" или перебежчики?


По немецким данным, 6-я рота полка "Бранденбург" входила в состав боевой группы Банзе и в декабрьском штурме Севастополя действовала в полосе 22 ПД. Вырезание в ночь на 17.12 боевого охранения 8 БрМП - похоже их рук дело.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 05 май, 2011, 19:39 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл, 2010, 22:09
Сообщения: 151
Репутация: 6
Die Enigma писал(а):
Учитывая, что сам Корне был в подчинении у Циглера - вполне нормально. Тем более, "Бранденбург" - очень интересный полк и служили там не только этнические немцы.


Инфа из инета о боях "Бранденбург" в 1941-43 гг. на территории СССР:
"... В августе 1941 г. солдаты 1-го батальона провели 7 акций диверсионного типа на важнейших железнодорожных линиях СССР. В октябре 1941 г. 9-ю роту 3-го батальона в советских мундирах забросили в тыл Красной армии под Москвой с задачей овладеть заграждениями и укреплениями на одной из въездных дорог в столицу СССР. Эта операция закончилась провалом. Парашютисты понесли огромные потери. В конце 1941 г., когда стало ясно, что молниеносная победа над СССР не удалась, абвер еще более расширил действия диверсионных групп в тылу Красной Армии, особенно на Кавказе, в приволжских степях и в Средней Азии. В январе 1942 г. состоявшая из прибалтийских националистов рота под командованием барона фон Фелкерзама, переодевшись в советскую военную форму, провела ряд диверсий в тылу Красной Армии. В частности, был ликвидирован штаб дивизии и захвачен мост под Пятигорском, который рота удерживала до подхода передовых танковых частей вермахта.
На территории Финляндии, под Рованиеми в специально созданном учебном лагере солдаты из 15-й роты "Бранденбуржцев" интенсивно готовились к диверсиям в России. Их интересовала стратегически важная железнодорожная линия между Мурманском и Ленинградом, служившая главным путем снабжения Красной Армии и гражданского населения осажденного Ленинграда. При подготовке к операции использовался финский опыт проведения партизанской войны.
Предполагалось сбрасывать на парашютах отдельные группы летом 1942 г. вблизи железной дороги. Диверсанты, выдавая себя за охотников, должны были после выполнения задания добираться до установленных мест, где могли садиться самолеты, и возвращаться на них в Финляндию. Успехом закончилась только одна акция - в ночь с 28 на 29 августа 1942 г. две группы в советской военной форме достигли мурманской дороги и в двух местах заложили мины с вибрационными взрывателями, а также взрывчатку с часовым механизмом. Остальным диверсантам не повезло - их обнаружили и уничтожили.
В конце июня 1942 г. рота охраны побережья из 3-го батальона "Бранденбурга" провела диверсионную акцию, уничтожив колонны снабжения советских войск вблизи Керчи на Таманском полуострове. В ночь с 24 по 25 июля 1942 г. в ходе тяжелых боев на Дону группа из 1-го батальона во главе с капитаном Грабертом захватила и уничтожила 6-километровую плотину в дельте Дона между Ростовом и Батайском. В том же месяце группа из 30 человек 2-го батальона была переброшена по воздуху на северный Кавказ и взорвала мост вблизи Минеральных вод. На той же территории рота "Бергманн " (мое примечание: переводится ,как "горец" , создана из чеченцев) безуспешно пыталась поднять на восстание против СССР кавказских горцев. Это подразделение полностью уничтожили за три месяца.
В августе 1942 г. в нефтяном бассейне возле Грозного сбросили на парашютах группу из 25 человек под командой обер-лейтенанта Ланге, но ее расстреляли еще в воздухе. Одновременно 8-я рота из 2-го батальона под командой лейтенанта Прохазки захватила деревянный мост на реке Белая под Майкопом, вызвав сумятицу в советских войсках и лишив их возможности маневрировать. Однако сам Прохазка погиб в этой операции. ..."

_________________
"...Где ничто-ничто не исчезает и не возвращается опять".
Ольга Берггольц, "Севастополь",1935г.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 06 май, 2011, 0:56 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 янв, 2011, 22:10
Сообщения: 703
Репутация: 30
Diophant писал(а):
В конце июня 1942 г. рота охраны побережья из 3-го батальона "Бранденбурга" провела диверсионную акцию, уничтожив колонны снабжения советских войск вблизи Керчи на Таманском полуострове.


Рота "бранденбуржцев" в начале сентября 1942 г. участвовала в операции "Блюхер" - немецком морском десанте через Керченский пролив на Тамань. (Вацдорф Б. и др. Гитлеровские диверсанты //Военно-исторический журнал. -1963. -№3. -С.89)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бригада Циглера
СообщениеДобавлено: 06 май, 2011, 8:27 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл, 2010, 22:09
Сообщения: 151
Репутация: 6
vv-p писал(а):
Б/Д действия коммандос из "Бранденбурга" освещены кр. скудно. Один "авторитетный источник" упоминал, что брандербуржцы входили в группу Боддина и действовали в полосе наступления 22ПД. Якобы на это указывают многочисленные воспоминания участников боев о провокаторах в "рябчиках"(тельниках), пытавшихся посеять панику в рядах морпехов . Были ли это "брандербуржцы" или перебежчики? Скорее второе.Видимо одним мифом становится меньше...


О действиях "Бранденбурга" в Крыму можно почитать здесь:http://istor-vestnik.org.ua/3488/
Например, в этом источнике приводится такой факт:
"Об активных действиях немецкого спецназа в боях за Севастополь в последние дни его обороны свидетельствует и тот факт, что 9 июля 1942, обер-лейтенант Ганс-Герхард Банзен, командир 6-й роты 2 - го батальона полка особого назначения «Бранденбург-800», являвшийся к тому времени кавалером Рыцарских Крестов 1 и 2 - гоI классов, был награжден высшей военной наградой нацисткой Германии - Золотым Германским Крестом и стал одним из семи солдат и офицеров полка «Бранденбург», удостоенных этой награды за весь период Второй Мировой войны".

_________________
"...Где ничто-ничто не исчезает и не возвращается опять".
Ольга Берггольц, "Севастополь",1935г.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 39 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сергей Х и 478 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB