Эскиз странного БПК в инете нашел

[AnatolyS]

Вопрос знатокам:
Что это за корабль?

[Ayup-han9]

А не "Очаков" будет таким после модернизации?

[Combat]

А не "Очаков" будет таким после модернизации?

Вряд ли "Очаков". У него есть другие проблемы, которые на рисунке не учтены.

[Matrix]

Вариант на основе Азова с Фортом (характерная "сиська"). Манстодонт АК-130 вместо носового Шторма - а так практически один в один, едино что не разобрать что на месте Ос стоит.

[Warman]

Вариант на основе Азова с Фортом (характерная "сиська").

Совершенно согласен. Но расположение АУ АК-130 на такой высоте противоречит требованиям к остойчивости, к величине метацентрической высоты для боевого корабля этого проекта. Ясно, что это не профессиональный проект, а чья-то фантазия на тему ... Располагать так АК-130 нет необходимости и в тактическом смысле. В серьезном варианте необходимо было бы срезать надстройку носового погреба "Шторма" до уровня вп и тогда уже ставить АУ. В данном варианте, кроме того, закрывается весь обзор с ходового. Судя по отсутствию в "проекте" современных типов РЛК, этому рисунку уже очень много лет.
Когда-то что-то похожее я рисовал в одном из НИРов по перспективам использования лазерного оружия в ВМФ РФ, где вместо показанной здесь АК-130 была оптическая "голова" излучателя боевого лазера.

[Zug]

Когда-то что-то похожее я рисовал в одном из НИРов по перспективам использования лазерного оружия в ВМФ РФ, где вместо показанной здесь АК-130 была оптическая "голова" излучателя боевого лазера.

Уважаемый Warman! Это очень интересная тема. Как Вы считаете, какова вероятность применения боевых лазеров в российском и иных флотах? Заранее огромное спасибо!

[rtr]

А не "Чабаненко" ли это? 1155.1

[Romich82]

Точно не Чабоненко. Обратите внимание на РЛС. У Чабанеко Фрегат, а на Очакове МР-600 Восход.

[AnatolyS]

...расположение АУ АК-130 на такой высоте противоречит требованиям к остойчивости, к величине метацентрической высоты для боевого корабля этого проекта. Ясно, что это не профессиональный проект, а чья-то фантазия на тему ...

Каюсь, каюсь. Это я БПК "Азов" (скачал из инета) в редакторе поправил. ))) И лень было по палубу надстройки стирать. Однако, если пушечку поставить грамотно, то какой красавец получается! И экипаж сокращается! Для Черного моря такой корабль и нужен. И ПКР есть куда поставить - места много. Настоящий флагман! Жалко "Азов" - упустили шанс. Двух таких кораблей для Черноморского флота хватило бы до появления новых крейсеров и эсминцев, а РКР "Москва" на ТОФ было бы раздолье. Да и РКР "Адмирал Флота Лобов" можно было бы у Украины на такой БПК обменять. Вот все три и разошлись: "Очаков", "Керчь", и "Азов". Хотя еще два пока живут

[Boby]

Вот все три и разошлись: "Очаков", "Керчь", и "Азов". Хотя еще два пока живут

Второй доживает.

[Warman]

Zug писал(а):

Это очень интересная тема.

К сожалению, только сейчас заметил Ваш вопрос. Но, лучше поздно, чем никогда... Разумеется, перспектива есть, но не ближайшего будущего. В перспективе три направления: ЛО функционального поражения (поражение средств наблюдения противника, ГСН ПКР, РЛС в прямой видимости), ЛО функционально-силового поражения (поражение оптико-электронных средств противника и частичное деформирующее воздействие на силовые элементы целей) и ЛО силового поражения целей (полное уничтожение температурным воздействием). В ближайшей перспективе, в районе 2040-50 года, возможно, все эти три направления будут реализованы в принятии конкретных образцов вооружения, но с основными функциями поражения воздушных целей (от летящих управляемых снарядов, ПКР и до вертолетов-самолетов различного назначения). В следующем этапе до конца столетия надо ждать уже силовых комплексов способных вывести из строя, уничтожить морские цели в пределах горизонтальной видимости и подводные объекты на дистанциях самообороны кораблей (мины, торпеды, СМПЛ, подводные диверсанты). Все исследования по физике распространения квантового излучения в приводной и водной среде уже проведены в 80-х годах 20 века. Теперь очередь за созданием новых типов физических излучателей достаточной мощности и, действительно, точечных систем обнаружения, управления излучением по воздушным, морским, подводным целям. Первое основано на перспективах практического использования на кораблях сверхмощных силовых установок на основе ТЯР и использовании материалов со свойствами сверхпроводимости при высоких температурах. Второе требование исходит из того, что даже сверхмощное излучение не сможет достигнуть силового поражения движущейся в пространстве цели не наведя на нее точно луч и удерживая в одной точке поверхности цели этот луч некоторое время для обеспечения эффекта перегрева материала и силового разрушения. Современные СУ оружием не способны на такую "сантиметровую" точность на удалении в несколько десятков км. Как только физики справятся с этими задачами тогда и можно ожидать быстрого внедрения на флотах ЛО годного к боевому использованию. Это если очень кратко...

[*KARA*]

Очень интересные наработки, реально если разработают системы наведения и удержания, то будет толк.
Хотя амеры ставку на электромагнитное оружие сделали, видимо лазерное не пошло по тем же причинам.

[Warman]

*KARA* писал(а):

Хотя амеры ставку на электромагнитное оружие сделали,

Эту опыто-исследовательскую установку мы уже обсуждали здесь viewtopic.php?f=22&t=306411
Боевые "рельсовые" пушки в условиях приземной атмосферы с гиперзвуковыми снарядами - это далекая и фантастическая перспектива. Главная проблема - взаимодействие снаряда летящего с гиперзвуковой скоростью с плотными слоями атмосферы. В условиях космоса - да, это эффективное оружие, если в космосе все-таки решат размещать вооружение. Пока размещение оружия в космосе запрещено (Договор о космосе 1967 года).

[*KARA*]

Ну возможно до гиперзвука они в атмосфере не разгонят, но разработки сверхзвуковых боеприпасов ведутся уже давно, как вариант - французы(калибр правда пистолетно-ружейный)с пулями THV. Так что кто знает что быстрее прорвется на вооружение.

[Warman]

*KARA* писал(а):

но разработки сверхзвуковых боеприпасов

Не понял. Вы серьезно? Сам люблю пошутить, но не так резко... У нас ВСЯ современная корабельная артиллерия ... сверхзвуковая по начальной скорости снаряда (от 2М до 3.5М).
Причем здесь THV — Très Haute Vitesse — высокоскоростная пуля с высоким останавливающим действием и малой проникающей способностью. Оружие для полиции.

[AnatolyS]

Warman писал(а):

В перспективе три направления: ЛО функционального поражения (поражение средств наблюдения противника, ГСН ПКР, РЛС в прямой видимости), ЛО функционально-силового поражения (поражение оптико-электронных средств противника и частичное деформирующее воздействие на силовые элементы целей) и ЛО силового поражения целей (полное уничтожение температурным воздействием). В ближайшей перспективе, в районе 2040-50 года, возможно, все эти три направления будут реализованы в принятии конкретных образцов вооружения, но с основными функциями поражения воздушных целей (от летящих управляемых снарядов, ПКР и до вертолетов-самолетов различного назначения). В следующем этапе до конца столетия надо ждать уже силовых комплексов способных вывести из строя, уничтожить морские цели в пределах горизонтальной видимости и подводные объекты на дистанциях самообороны кораблей (мины, торпеды, СМПЛ, подводные диверсанты). Все исследования по физике распространения квантового излучения в приводной и водной среде уже проведены в 80-х годах 20 века. Теперь очередь за созданием новых типов физических излучателей достаточной мощности и, действительно, точечных систем обнаружения, управления излучением по воздушным, морским, подводным целям. Первое основано на перспективах практического использования на кораблях сверхмощных силовых установок на основе ТЯР и использовании материалов со свойствами сверхпроводимости при высоких температурах. Второе требование исходит из того, что даже сверхмощное излучение не сможет достигнуть силового поражения движущейся в пространстве цели не наведя на нее точно луч и удерживая в одной точке поверхности цели этот луч некоторое время для обеспечения эффекта перегрева материала и силового разрушения. Современные СУ оружием не способны на такую "сантиметровую" точность на удалении в несколько десятков км. Как только физики справятся с этими задачами тогда и можно ожидать быстрого внедрения на флотах ЛО годного к боевому использованию. Это если очень кратко...

Да вы Варман фантазер почитще меня будете! Особенно умилило уничтожение мин (донных?) и аквалангистов. Рад за физиков, которые плюнули на все комплексные коэффициенты преломления и больше не комплекснуют перед распространением э/м излучения в средах. Кстати, в воздушной среде уже ABL летает и метко по Булавам всяким стреляет, т.е. вашу главную проблему американцы решили. Но вот мины пока лазеру не по зубам.

[Warman]

AnatolyS, я же оговорился в посте: "Это если очень кратко...". Я не ставил цель доказывать все свои выводы материалами НИРов, в которых я участвовал, по изучению физики распространения ЛИ в различных средах и его боевых возможностях. Просто, популярная выжимка из 20 лет исследований, в том числе по теме "Айдар", если Вам это что-то говорит. То, что делают амеры на своей летающей лаборатории (кстати, для РФ-СССР это уже давно пройденный этап) безумно интересно, но пока только теоретически, т.к. до реального боевого использования ещё лет 20-30. Вы ещё израильские разработки не упомянули. Там вообще умудрялись сбивать "грады" в полете. Реальные же планы развития ВС и США и Израиля на ближайшие десятилетия никаких конкретных принятых образцов ЛО на вооружение не предусматривает в виду общей физической незрелости подобного оружия. Лабораторные работы продолжаются и рекламируются. Наши ответственные офицеры тоже в свое время возили ужасно секретные куски обшивок ПКР по высоким кабинетам, от которых зависело дальнейшее финансирование испытаний, и с гордостью демонстрировали прожженные дырки. На самом деле дырки прожигались перед подобными командировками с помощью газорезки... и секретили.
Кстати, а как предполагается использовать подобную систему ЛО (ABL) по упомянутой Вами "Булаве"? Как я понял из описания эксперимента - на начальном участке траектории, видимо в радиусе 10-20 км над точкой подводного старта? Значит они будут точно знать где позиции старта российских ПЛАРБ? Учитывая максимальную дальность стрельбы БР получается, что-то эти летающие системы ПРО должны быть развернуты в строго определенных районах и очень приблеженных к российским терводам, в пределах ПВО дальнего действия. Очень забавно. Прямо смертники какие-то... Камикадзе.

[*KARA*]

Упоминая THV я имел ввиду что разрабатываются различные варианты формы метательного снаряда. Хотя при использовании ЭМ оружия главное чтобы снаряд не разрушился в полете, главное чтоб долетел
А по основному образованию я артиллерист, правда береговой, хотя не думаю что снаряд от СМ 4 или Б 13 сильно отличается от снаряда АК 130

[Warman]

*KARA* писал(а):

А по основному образованию я артиллерист

Очень приятно! Просто, неудачный пример - THV - это пистолетная пуля, пуля стрелкового оружия для поражения, точнее, "остановки" живых и очень живых (слишком живых) целей на дистанции до 25-50м. Отсюда и такие возможности фантазировать с формой и весом пули. К артиллерии эти разработки не относятся. Требуемые дистанции не те. Снаряд с такой формой и весом и несколько км не пролетит. Да и зачем? Пробить бронежилет командира вражеского фрегата?
В истории русской корабельной артиллерии был такой период, когда начали фантазировать с облегчением бронебойных снарядов для получения большей дистанции прямого выстрела и повышения вероятности попадания в цель на дистанции до 10 кбт. Такие системы даже были приняты на вооружение РИФ в 1892 году и ими были перевооружены почти все основные боевые корабли. Сказалась необыкновенная вера в этот тип артиллерии и инициативность с твердой властью некоего начальника УРАВ РИФ (должность по понятиям нашего времени). Все очень плохо кончилось при острове Цусима...
Флот обязан быть немного консервативным. Слишком дорогое удовольствие для непроверенных идей.

[AnatolyS]

Warman, ABL бьет не на 20-30 км, а на 500-1000км. Они решили проблему атмосферной саморасфокусировки следующим образом. Перед выстрелом параметры атмосферы сканирует импульсный фемтосекундный СО2 лазер, по фокальному пятну на цели (поверхности ракеты) они получают значения матрицы фокусирующей атмосферной линзы, потом палят по цели химическим лазером, луч которого имеет соответствующий эммитенс. Все это им очень интересно, но как вы правильно однажды заметили Святые Божьи люди не дадут этим милитаристам взорвать мир.

[*KARA*]

А почему бы и не поэксперементировать, ведь нашли же свою нишу подкалиберные снаряды? Да и времена Цусимы прошли. Конечно использование артиллерии на флоте, особенно стрельба на максимальной дальности,достаточна специфична, но думаю что электромагнитики о себе заявят, и не особо много времени пройдет. Ну как бы так.

[Warman]

AnatolyS писал(а):

ABL бьет не на 20-30 км, а на 500-1000км.

А вот это уже из области фантастики. На высоте полета Боинга в 12-14 км атмосфера, конечно, разряжана в разы к приземной, но не до космического вакуума. Кроме того остается выяснить сколько работает двигатель "Булавы", т.е. протяженность разгонного участка по расстоянию и времени. Возможно и здесь амерская идея даст фиаско. Не говоря уже, что достаточно на разгоне чуть раскрутить БР по крену, чуть усложнив задачу АП и получим скользящее пятно луча ЛИ по обшивке БР, срочно придется увеличивать мощность излучателя в разы, а если ещё и отникелировать корпус - то вооще ...

*KARA* писал(а):

ведь нашли же свою нишу подкалиберные снаряды?

Да, и очень эффективную нишу - против ПКР, для детонации БЧ при прямом попадании. Уже практически реализовано в ЗАК БР "Палаш". Теперь ближняя граница поражения ПКР с 300-400м приблизилась к кораблю до 100-150м, вероятность поражение увеличилась.

[Warman]

Warman писал(а):

некоего начальника УРАВ РИФ (должность по понятиям нашего времени). Все очень плохо кончилось при острове Цусима...

Никто не переспрашивает - кто... История уже достаточно известная. Но, на всякий случай, кто не в курсе: это адмирал С.О.Макаров, главный инспектор морской артиллерии (1891—1894) РИФ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%87

[*KARA*]

Warman писал(а):

Да, и очень эффективную нишу - против ПКР, для детонации БЧ при прямом попадании. Уже практически реализовано в ЗАК БР "Палаш". Теперь ближняя граница поражения ПКР с 300-400м приблизилась к кораблю до 100-150м, вероятность поражение увеличилась.

Просветите пожалуйста, "Палаш" ведь использует 2 АК630 ? И куда они умудрились в 30 мм подкалиберный снаряд вставить

[Warman]

*KARA* писал(а):

Просветите пожалуйста,

Охотно. Я был зампреда предварительных испытаний на рка Р-60 и старшим ведущим от Полигона ВМФ РФ по теме "Палаш". Используются не 2 АУ АК-630, а 2 6-ствольных автомата АО-18КД. Отличаются от "кортиковских" (АО-18К) удлиненными стволами, для увелечения начальной скорости. Начальная скорость снарядов при этом перевалила уже за 1000 м/с. Подкалиберный снаряд имеет форму обычного осколочного снаряда из скрепленных двух половинок, а в середине сам стержень из особого сплава на основе вольфрама калибра, примерно, до 18-20 мм. После выхода снаряда из ствола, центробежная сила вращающегося снаряда разрывает крепление половинок, снаряд "разувается", половинки разлетаются, а ядро, подкалиберная часть летит к цели. Прочность и кинетическая энергия стержня позволяет пробить всю головную часть ПКР типа "Гарпун" (обтекатель, РЛ ГСН, приборный отсек), пробить прочный стальной кокон БЧ и проникнув внутрь ВВ, произвести детонацию. ПКР разлетается на мелкие осколки и уже не представляет угрозы для корабля.
http://www.kbtochmash.ru/products/products_2.html
http://military.tomsk.ru/blog/topic-15.html