Sevastopol.info

KIV писал(а):

Так, стоп.
Ещё раз про Манштейна и про наших доблестных переводчиков...

Увы, переводная литература у нас сейчас очень слабая, а военно-историческая еще слабее, а издания отдельных издательств вообще труба.
Поэтому и получаем порой... то о чем автор и не писал.

Например вот как переводили дневник Бока -

http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=v ... 3214#43214

Вот так и бронетехника числом в 122 единицы превратилась... в 122 танка. Сначала немецкие мемуары перевели на аглицикий, причем явно с косяками, потом с аглицкого наши доблестные переводчики переводили.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Ув. позвольте вставить и свои пять копеек. Разговор ведь идет о начале обороны Севастополя, мрачный период, а практически все танки трофейные и гансовские на фото датированы 42-м годом. Давайте вернемся в ноябрь 41-го. Точто было в 42-м понятно. Не об этом речь, а о том что могло быть в 41-м. На счет трофейных танков надо повториться были большие сложности. Самая главная - топливо, все немецкие танки до конца войны использовали бензин, а наши соляру. Для немцев соляра - дефицит, поэтому о массовом использовании трофейной техники речи быть не может. Да и применялась она в основном в разношерстных операциях, напр. антипартизанские действия, оборона, разведка и т. п.
А вообще всем спасибо, интереснейший диалог получается. Сам не ожидал такого, приятно.

Немного про использование трофейных танков : http://rkkaww2.armchairgeneral.com/gall ... ks_img.htm

К вопросу о.
Только что на фото обнаружила, что похороненный на Дергачах ЦИбулько Василий Федосеевич непосредственно увековечен на месте гибели в селе Дуванкой как ЦЫбулько Василий Григорьевич.
Или было два Цибулько, ага, и два Паршина... Один погиб в блиндаже, а другой на руках у товарищей

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

так и отчества вреде разные
и всё таки- это один и тот же человек?

_________________
:zhopa:

Так я на отчества и обратила сразу внимание, об этом и речь.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Доброго времени суток.

Учтем давайте, что
дорога в Верхнесадовом проходила не там, где сейчас;
была узкой, почти одноколейкой, а не шоссе, как сейчас;
немцы шли колонной, да хоть танкеток, хоть чего - 5 (!) фильченковцев всего.
первую машину подбили - "колонна" встала.
в итоге - остановили "колонну танков".
внезапно, напором подбили несколько машин и ещё пехоте досталось.

локализовать бой - очень сложно. Но если таковой был - он прото обязан был оставить от себя следы - только там теперь запахано всё в сельское хозяйство.

Да и не в этом дело. Обидно, что в этом районе происходит с обозначениями тех событий.



У кого осталась фотография, еще с минометом?

Вне зависимости от итога дискуссии - памятник краснофлодцам тоже требует внимания


да и 11 дзот, говорят. не ахти.

Неизвестно,когда и где на самом деле произошел бой.Если на Кара-тау, то там на верху местность ровная как стол.Одну машину подобьешь, все остальные расползутся во все стороны.Никаких преград для передвижения.А это уже не 5 краснофлотцев против передней машины и бей на выбор, а сколько машин в колонне + пехота.Да и немцы не новички были, воевать в подобных ситуациях.В общем дело ясное, что дело темное.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Да и немцы не новички были

опытные вояки, которые "научили" наших в первые годы войны как надо воевать ( не я сказал)

DUSTik писал(а):

В общем дело ясное, что дело темное.

Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет...
Кун Фу-Цзы

Вот залил на файлообменник небольшой фильм http://depositfiles.com/files/u0wr4xysk
там как раз и говорится что фотографий Паршина и Цыбулько нет.
Ссылку на этот фильм когда-то нашёл на этом форуме, но повторно найти не смог.
Если кому интересно, есть ещё 4 фрагмента подобной хроники, могу залить на файлообменник - напишите.

Хотите подвиг без вымысла? Получите...

Садык, а почему нет номера приказа об исключении из списков? Это бы нас еще немного приблизило к разгадке. Нигде у вас в запасника не завалялась ссылка или документик?
И еще обратило на себя внимание, что не указана точная дата гибели, а только месяц - декабрь. Не так уж и много политработников погибло за два месяца обороны, чтобы так небрежно указать. Думаю, тут тоже что-то не так. В конце концов, если Фильченков числился в 18-м батальоне, то о гибели своего непосредственного подчиненного должен был сообщить в политотдел или куда-то там еще Шипаев (по его воспоминаниям - на 08.11.41 он исполнял обязанности комиссара батальона). Он же жив остался и даже воспоминания написал! Да и военком Мельник тоже после того боя был жив.
Итого получаются такие даты:
- по официальной версии - 7 ноября.
- по воспоминаниям Шипаева - 8 ноября
- по статье Петрова в Красной звезде - не позднее 09 декабря
- по Краткому обзору боевых действий от 1943 года - 22 декабря
- по опубликованному Садыком документу - декабрь.
Из этого можно сказать одно - явно не 7 ноября, т.к. ничем документально пока не подтверждено. Далее - скорее всего, не позднее 9 декабря - не мог же Петров и редакция КЗ предвидеть подвиг! Вот и получается, что событие имело место быть с 08 ноября по 09 декабря! Разброс "всего" месяц!

patriot_s
В ОБД, из 5ти документов по Фильченкову, в 2х указан-декабрь(без даты), и в 3х-ноябрь(без даты).

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

patriot_s
В ОБД, из 5ти документов по Фильченкову, в 2х указан-декабрь(без даты), и в 3х-ноябрь(без даты).

Причем, что интересно, "декабрьские" документы датированы началом 1942 г, а "ноябрьские" - аж 1944-45 гг., когда уже существовал Указ о присвоении Фильченкову Героя Советского Союза с "липовой" датой 7 ноября.

Кстати, помимо высосанного из пальца "подвига пяти", в истории обороны Севастополя есть документально подтвержденные факты "гранатных боев" с неприятельской бронетехникой. Чтобы не быть голословным, приведу пару выдержек из политдонесений Приморской армии:

22 декабря 1941 г.

Мужество и отвагу в бою проявил старшина пульроты 1-го батальона 3-го Мор. полка тов. Фидорец. К КП подошел танк противника и прямой наводкой обстреливал КП. Тов. Фидорец не растерялся и забросал танк гранатами, танк загорелся.

30 декабря 1941 г.

"Храбро и мужественно вел себя в бою боец 3-го Мор. полка комсомолец тов. Тисленко Дмитрий Устинович, который своевременно обеспечивал подвоз боеприпасов и питания для бойцов. Когда тов. Тисленко заметил, что танк противника подошел к переднему краю нашей обороны и прямой наводкой начал обстреливать наши окопы, он бросился навстречу танку противника и забросал его гранатами. Танк был поврежден. Тов. Тисленко сейчас выдвинут секретарем комсомольского бюро 1-го батальона и представлен к правительственной награде."

Садык писал(а):

Кстати, помимо высосанного из пальца "подвига пяти",

Ну а чего же так категорично?

в истории обороны Севастополя есть документально подтвержденные факты "гранатных боев" с неприятельской бронетехникой. Чтобы не быть голословным, приведу пару выдержек из политдонесений Приморской армии:

Т.е. эти политдонесения Вы полностью признаете "документально подтвержденными фактами", а документы по 5-ке краснофлотцев - почему-то нет. Почему?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

документы по 5-ке краснофлотцев

И что это за документы?

DUSTik писал(а):

patriot_s
В ОБД, из 5ти документов по Фильченкову, в 2х указан-декабрь(без даты), и в 3х-ноябрь(без даты).

Вот-вот, я же и говорю - разброс в один месяц! Вообще странно - вроде подвиг известный, страница героическая, а вопросов по нему больше, чем ответов.

Садык
Я тоже обратил внимание, что по ноябрьским уже указано, что он ГСС.Так же там есть документик по нему, вообще датированный 42г.
Кстати Вы обратили внимание, что из 18 БМП погибшим в декабре(без даты)указан еще один политрук-Фоменко?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Садык писал(а):

высосанного из пальца "подвига пяти"

Ну, я бы не стал так пренебрежительно. Подвиг был, думаю по этому поводу спорить никто не будет - танки или танкетки или колонну машин или солдат остановили 5 моряков - это одно дело, по поводу этого можно спорить. Но важно, что вступили в бой, погибли и кого-то остановили. Такое большое количество написанного (статьи и воспоминания) не будет на ровном месте. Поэтому насчет "высосанного из пальца" Вы погорячились.

в истории обороны Севастополя есть документально подтвержденные факты "гранатных боев" с неприятельской бронетехникой

А вот это уже к вопросу о танках под Севастополем - опять что ли врут политдонесения или все-таки были танки 22 декабря и 30 декабря?

Я еще вот, что подумал. На Дергачах есть могила 5 краснофлотцев, перезахороненных с места боя. Интересно, а когда это было? Кто конкретно там захоронен? Если все, то непонятно с погибшим в блиндаже Цыбулько, согласно Шипаеву (его что, отделяли от остальных тел и подзахоранивали к четырем собратьям?). А кроме того, если моряки бросились с гранатами под танки, можно представить силу взрыва. Что там было хоронить, а потом перезахоранивать?

patriot_s писал(а):

Вообще странно - вроде подвиг известный, страница героическая, а вопросов по нему больше, чем ответов.

Если учесть, что этот "подвиг" - 100% выдумка товарища Шипаева, то ничего странного я в этом не вижу.

DUSTik писал(а):

Садык
Я тоже обратил внимание, что по ноябрьским уже указано, что он ГСС.

А Вы обратили внимание, что это документы составлены в 1944-45 гг.?

patriot_s писал(а):

Такое большое количество написанного (статьи и воспоминания) не будет на ровном месте.

Я бы уточнил, не "написанного", а "переписанного". Друг у друга...

patriot_s писал(а):

На Дергачах есть могила 5 краснофлотцев, перезахороненных с места боя. Интересно, а когда это было? Кто конкретно там захоронен?

Никто там не захоронен. Это обычный кенотаф, т.е ритуально-символическое захоронение. На Дергачах таких кенотафов - половина кладбища...

patriot_s писал(а):

А вот это уже к вопросу о танках под Севастополем - опять что ли врут политдонесения или все-таки были танки 22 декабря и 30 декабря?

В советских документах 1941-1942 гг StG III именовались "танками", причем тяжелыми.
А после Курской битвы все немецкие самоходки у нас гордо именовались "фердинандами"...