Савилов В.Н. писал(а):
Я удивлен тем, что... и народ и власть ясно понимали, что Гитлеры уходят и приходят, а немецкий народ остается. И больше всех, как мне кажется, удивлен этому... немецкий народ. Именно по этому немцы очень хорошо к нам относятся... и не разрушают памятники и не оскверняют могилы наших предков!
Мнимое следование вызванное ошибкой логики.
Пример.
Пьющие, мусорящие, какающие, писающие и разрушающие памятники на кладбище Коммунаров и (не только там) севастопольцы ненавидят усопших героев, два альпиниста снявшие бронзовые буквы на арке Славы при въезде в город, ненавидят Севастополь. Три слесаря выломавших дракона в Детском парке и пытавшихся его сдать на базу как цветной лом, что-же по вашему питали ненависть к драконам?( внутри кстати был бетон).Нет, тут дело видать в другом… культура…А, так вообще да, немцы очень хорошо к нам относятся, а мы очень хорошо относимся к узбекам… так и живём…
Савилов В.Н. писал(а):
Мехлис к разгрому Крымского фронта имеет не такое уж и значимое отношение. Все претензии к командующему.. фронтом и армиями. И как раз Мехлис прекрасно понимал... что Козов никакой командующий... И как бы не относится к Льву Захаровичу... но истину он видел - Козлов за всю войну ( когда "виновного во всем" Мехлиса" не было рядом) так себя и не проявил.
Ваш горячо любимый Лев Захарович Мехлис по сути имел в Крыму абсолютную власть и к разгрому Крымского фронта и сдачи Севастополя имеет самое прямое отношение, также как и Козлов, который по выражению И.В.Сталина Мехлиса БОЯЛСЯ больше чем немцев.
4 июня 1942годаСтавка проанализировала причины поражения Крымского фронта и затем довела их до действия армии. Основные причины провала она видела в том, что командование фронта-Козлов,Шаманин,Вечный,представитель Ставки Мехлис,командующие армиями фронта, и ОСОБЕННО 44-й армии генерал-лейт.Черняк и 47-й генерал-майор Колганов, обнаружили полное непонимание современной войны.
Генерал-майор Колганов командующий 47-й армией сменил на этой должности генерал-майора Баронова К.Ф.который после личного запроса начальника Главного политического управления Мехлиса был изобличен НКВД фронта в связях с «лицами, подозрительными по шпионажу», и т.д.
В 44-й армии после выбытия в результате тяжелого ранения ген.-м. А.П. Первушина его обязанности выполнял начштаба полковник С.Е.Рождественский.Мехлис отказался утвердить его в этой должности и командующим 44-й армией стал С.И.Черняк.Об истинной оценки их обоих Мехлисом свидетельствует запись сделанная им…правда, уже после эвакуации из Крыма.
«Черняк. Безграмотный человек, не способный руководить армией. Его начштаба Рождесвенский-мальчишка,а не организатор войск. Можно диву даваться, чья рука представилаЧерняка к званию генерал-лейтенанта.»
Начштаба генерал-майор Вечный сменил на этом посту генерал-майора Ф.И.Толбухина после того как, армейский комиссар Мехлис послал в Ставку шифровку с предложением снять последнего с должности.
10 марта 1942г. у Мехлиса состоялся разговор по«Бодо» с А.М.Василевским:
«У аппарата Василевский…
Докладываю следующие: по вашей шифровке о тов.Толбухине тов.Сталин принял решение освободить его от обязанностей начштаба фронта и временно до назначения нового начштаба исполнение обязанностей НШ фронта возложить на генерала Вечного… У аппарата армейский комиссар 1-го ранга Мехлис:
Я считаю,что Толбухина не следует здесь оставлять и целиком согласен с мнением товарища Сталина..»
По инициативе Л.З.Мехлиса полностью сменился и состав военных советов Крымского фронта и всех трех входивших в него армий. Постановлением ГКО членами военного совета фронта в дополнение к Шаманину были назначены секретарь Крымского обкома ВКП(б) В.С. Булатов и полковой комиссар Я.С.Колесов.
Директивой от 4июня Ставка потребовала от командующих и военных советов всех фронтов и армий ИЗВЛЕЧЬ УРОКИ из крайне неудачных действий командования Крымским фронтом.
Поражение К.фронта было тяжким событием весны 1942года.Прежде всего оно сказалось на судьбе Севастополя. В боях(только с 8мая) фронт потерял более 150тысяч человек, десятки тысяч советских воинов пополнили число узников фашистских концлагерей, свыше 4,6тысяч орудий и минометов,417 самолетов, около 500 танков,400 автомашин. Захваченную боевую технику и тяжёлое вооружение советских войск противник затем частично использовал против защитников Севастополя.
Савилов В.Н. писал(а):
А Мехлису нужно было врать в письме сыну, как ВЫ думаете? А насчет подтверждений и документов - так ищите и обрящите.
Очень наивно предпологать,что бывший главный редактор «Правды» Лев Захарович Мехлис не осознавал себя исторической фигурой и писал сыну письма не для истории. Если даже допустить, что вы были правы,(а это не так) тогда никто кроме его близких не читал их в этом случае, они не были бы опубликованы, и не цитировали лично вы их на форуме.
Здесь, Савилов у вас логическая ошибка в умозаключении. Цифру приводите Вы и подтвердить её должны вы, и хотя вы историк доморощенный, вы прекрасно понимаете, что цифра из письма является лишь косвенным доказательством документа, а с учётом личности писавшего и его цели, в данном конкретном случае необходимостью.
Савилов В.Н. писал(а):
Цифр мне не встречалось. Но что-то мне подсказывает, что их было... куда меньше чем убитых немцами советских мирных граждан и советских военнопленных.
Безусловно, что Мехлис расстрелял немецких и румынских пленных, меньше чем расстреляли немцы(очень интересно кто конкретно из немецких или румынских частей принимал участие в расстреле еврейского населения в Керчи) в силу своих физических возможностей и самого количества попавших в плен . Чтобы выигрывать сражения и пленных было много необходимо «военному делу учиться настоящим образом»,чудесное умение выявлять и искоренять «врагов народа»,знания законов классовой борьбы здесь не помогут. Вот например у командующего войсками 4-го Украинского фронта, впоследствии Маршала Советского Союза Ф.И.Толбухина освобождавшего Крым и Севастополь почему то проблем с количеством пленных немцев и румын не возникло, хоть и друзей усатых у него не было, и комиссара Мехлиса рядом,да и пленных он лично не расстреливал. Жаль, что у вас нет цифр.
Савилов В.Н. писал(а):
Еще раз прочитайте цитату... "разбойниками" называли... немцев
С вами не согласны авторы И. Мощанский, и А. Савин «Военная летопись»,Борьба за Крым сентябрь1941-1942.ПКВ2002.стр.50.
"И.Фисунов (начальник секретариата) тут орудует хорошо. С особым удовлетворением уничтожает разбойников» В конечном счете подобный стиль в работе с людьми обернулся огромными потерями. Почитайте, издание хорошо иллюстрировано, упор на бронетехнику. Жаль нет цифр.
Савилов В.Н. писал(а):
Все Ваши умные претензии к автору тех строк что я привел... между прочим немецкому автору.
Больше мужества… Я ведь переписываюсь с вами...Как прошел эксперимент со шпилькой?
PREX писал(а):
А Вы что сомневаетесь,или думаете что это плоды краснопузой пропаганды?
Нет, я не сомневаюсь, что во время немецкой оккупации массовые расстрелы и издевательства над людьми были правилом. Отношусь к этому как и любой нормальный человек резко отрицательно. Также отрицательно отношусь и к личности Мехлиса (по сути дела красному Геббельсу). Цифрами интересуюсь, так как сам не историк, многого не знаю, о чем откровенно и пишу в предыдущем посте.
crystal_symphony_Of_balls писал(а):
Возможно вы сможете подсказать мне ответы на вопросы, которые меня интересуют и на которые я не знаю ответов.
1.Цифра в 7 тысяч расстрелянных в Керчи немцами имеет подтверждение в документах?
2.Сколько было расстреляно Мехлисом нем.,и рум.,пленных?
3.Сколько было расстреляно деликатно именующихся «разбойниками» сослуживцев с
Крымского фронта?
Спасибо за ответ на первый вопрос хоть год издания и напрягает. Возможно, вы знаете ответы и на оставшиеся два вопроса. Заранее спасибо.
Младший лейтенант писал(а):
А Вы представляете, какая морально-психологическая обстановка в СССР была в это время? Вы плакаты 1942 года видели?
Морально-психологическую обстановку страны в 1942 году_ не представляю. Думаю, что реальная жизнь отличалась от пропагандистских плакатов Главного Политического Управления возглавляемого Л. З. Мехлисом, также как и наша сегодняшняя жизнь отличается от предвыборной агитации и рекламы.