ДВС vs батарейка

[abys]

KryaK писал(а):

Тем более +26 у нас еще не было

Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу

[FlyFish]

Количество электрических автомобилей на российских дорогах выросло в 10 раз за последние четыре года и в 2026 году превысило отметку в 200 тысяч единиц.

[Sotnykov]

Легковых авто в стране более 50 млн... 200к электромобилей - это на уровне погрешности. Сколько там лет современному электромобилю? 15? Так себе прогресс...

[FlyFish]

Sotnykov писал(а):

Легковых авто в стране более 50 млн... 200к электромобилей - это на уровне погрешности.

Сколько из этих 50 млн автомобилей, произведено в России на этой неделе? Или вы считаете все ржавые ведра с 1975 года выпуска?

Главной новинкой CATL для Пекина-2026 стало третье поколение аккумулятора Qilin. Это тройная литий-ионная батарея с высокой скоростью зарядки и энергоемкостью. Запас хода с такой батареей, по расчетам CATL, превысит 1000 км на одной зарядке.

[5079]

FlyFish писал(а):

Сколько из этих 50 млн автомобилей, произведено в России на этой неделе? Или вы считаете все ржавые ведра с 1975 года выпуска?

Можно , конечно , порыться и найти сколько , но не все произведённые даже за последние месяцы стали участниками дорожного движения .

FlyFish писал(а):

Главной новинкой CATL для Пекина-2026 стало третье поколение аккумулятора Qilin. Это тройная литий-ионная батарея с высокой скоростью зарядки и энергоемкостью. Запас хода с такой батареей, по расчетам CATL, превысит 1000 км на одной зарядке.

Такое можно брать на эксплуатацию и в российских условиях , но цена вопроса и скорость деградации ... Японские инженеры борются с деградацией и пожароопасностью путём отхода от литий-иона в сторону литий-титаната , китайцев-же особо не волнует , ибо машина-гаджет на 5 лет и батарея такая же ??

[Sotnykov]

FlyFish писал(а): ↑

24 апр, 2026, 23:06

Sotnykov писал(а):

Легковых авто в стране более 50 млн... 200к электромобилей - это на уровне погрешности.

Сколько из этих 50 млн автомобилей, произведено в России на этой неделе? Или вы считаете все ржавые ведра с 1975 года выпуска?

Главной новинкой CATL для Пекина-2026 стало третье поколение аккумулятора Qilin. Это тройная литий-ионная батарея с высокой скоростью зарядки и энергоемкостью. Запас хода с такой батареей, по расчетам CATL, превысит 1000 км на одной зарядке.

Интересно,как эта батарея гореть будет??

[FlyFish]

5079 писал(а):

Можно , конечно , порыться и найти сколько , но не все произведённые даже за последние месяцы стали участниками дорожного движения .

Вот вот... А те кто стали - 90% отсосаны у Китая. А политика китайских автопроизводителей - авто не должно эксплуатироваться больше 3 лет.
И владелец должен за эти три года, отсосать у производителя ещё вторую стоимость авто на обслуживание. После этого автомобиль превращается в помойку.
На автозаводах у нас другой принцип - помойка сразу сходит с конвейера.
За продажу электричек еще идет конкуренция, даже китайские продаваны меряются пиписьками. На ДВС давно положили. Причем это не только в китае - общемировая тенденция.

Sotnykov писал(а):

Интересно,как эта батарея гореть будет??

Купи и проверь... Китайцы ее из пулемета расстреливали.... не загорелась.

[5079]

FlyFish писал(а):

А те кто стали - 90% отсосаны у Китая. А политика китайских автопроизводителей - авто не должно эксплуатироваться больше 3 лет.

Что значит "отсосаны" и какой - кому от этого ущерб ?
Политика низкой промышленной безопасности . Это не в наших правилах , транспортные средства товар не из дешёвых , поэтому в наших традициях , когда ТС служит долгие годы , а то и десятилетия , но и стоит не мало .

[FlyFish]

5079 писал(а):

Это не в наших правилах

Вы со своими правилами в Китай не лезьте. В Китае владелец 10 летнего авто - чмо.

[ramzay]

FlyFish писал(а):

В Китае владелец 10 летнего авто - чмо.

Только если этот автомобиль китайский. Потому как к этому возрасту абсолютное большинство превратилось в недвижимость

[FlyFish]

ramzay писал(а):

Только если этот автомобиль китайский. Потому как к этому возрасту абсолютное большинство превратилось в недвижимость

В Китае даже немецкий или японский 10 летний автомобиль - живет на свалке.
Нет смысла обслуживать, дешевле взять новый китайский покататься год и сменить.

Китай на многие свои авто, даже тех доков не дает в открытый доступ.
И запчастей не производит... То есть ремонтировать в принципе нерентабельно.

ramzay писал(а):

Только если этот автомобиль китайский. Потому как к этому возрасту абсолютное большинство превратилось в недвижимость

Ну это не факт...например BYD Yuan 2016 многим немцем и японцем в рот даст.
Их в китае сами китайцы пользуют.

[5079]

FlyFish писал(а):

90% отсосаны у Китая.

Как это

FlyFish писал(а):

BYD Yuan 2016 многим немцем и японцем в рот даст.

Здесь , извиняюсь , "трудности перевода" ещё больше не понятного . Кому даст немцем и японцем BYD Yuan 2016 в рот и что даст , а возьмут-ли

[Sotnykov]

FlyFish писал(а): ↑

25 апр, 2026, 10:43

5079 писал(а):

Это не в наших правилах

Вы со своими правилами в Китай не лезьте. В Китае владелец 10 летнего авто - чмо.

Не наблюдал такого в Китае. Да, свежих авто много, но и возрастные есть. Сами китайцы в один голос говорят, что лучше взять японскую или немецкую машину. Чери, к примеру, увидеть в Китае довольно проблематично. Это дерьмо местные в принципе за машину не считают. Хавал, кстати, тоже не сильно популярен.
С электричками несколько по другому. Как я уже писал, в том же Шанхае государственный регистрационный знак стоит денег. И если на гибриды и электрички его цена фиксирована и не высока, что-то до 500$, то ГРН для автомобиля продается на аукционе, где купить его за 5-6 тысяч баксов считается большой удачей... В общем спрос на электромобили в Китае несколько принудительный...

[FlyFish]

Sotnykov писал(а):

Чери, к примеру, увидеть в Китае довольно проблематично. Это дерьмо местные в принципе за машину не считают. Хавал, кстати, тоже не сильно популярен.

Чери и Хавал, Кайи, Джейку, Омода, Ексид.... китайцы делают не для себя, все одноразовое г-но на экспорт. Ирак, Иран,Казахстан, Россия....
Оно качеством чуть лучше, чем лада гранта. Нормальные японские автомобили прули у китайцев тоже не особым спросом пользуются.
Да и нафиг оно им, если свои бренды китайские есть не хуже. Китай кстати и для Японии прули делает. Япония в Китае много заводов своих открыла.
Впрочем как и Корея. И те и те делают ставки на электромобили, китайские батареи и дешевую рабочую силу. Технологии и контроль качества свои.
Китай наоборот свои производства авто открывает в Индонезии например. Там раб сила еще дешевле. С Россией связываться только не хотят. Знают видимо что-то....

[aaz10]

Наблюдение небедного человека оттуда.

Любопытно, у нас такое возможно?

Спойлер!

Во Франции зарядки быстрые на бензоколонках очень бодро меняют на сеть Fastned, у которых от 200-от до 1000-и вольт и мощность 400 киловатт. Причём на дороге от Леона до Ниццы они почти все уже такие. Во всяком случае на всех колонках на которых я останавливался мотик заправить был сплошной Фастнед. Ими пользуются, но не сказать что все соски заняты, везде примерно как на этой фотке, стоит сколько то машин, но от половины до трёх четвертей зарядок свободны.
А вообще за весь мой этот некороткий маршрут через полевропы, можно констатировать, что автобанных колонок без быстрых зарядок сейчас уже просто нет. Хотя бы айонити стопудово стоит везде. А чаще стоят сразу несколько разных сетей. Как нет нигде нехватки сосков зарядки. В какое бы время я не заезжал на колонку заправиться или просто кофе попить, везде и всегда есть свободные слоты.
Если заряжать сто киловатт часовую батарейку от двадцати до восьмидесяти процентов, и у машины есть восьмисотвольтовая архитектура, то мощностью 400 киловатт на это надо примерно пятнадцать минут. Хватит этого при движении плюс-минус по правилам, что во Франции примерно 130-140, километров на двести пятьдесят. Ну или выходит раз в пару часов придется минут пятнадцать размяться. Оно конечно ощутимо медленнее чем на дизеле. А стоит реально столько же, сколько это расстояние обойдётся, если его же проехать на дизеле. Просто потому что быстрая зарядка стоит 0,55 евро за киловатт час. При езде далеко, экономия разве что в том что ТО сильно дешевле чем на машине с ДВС. Но вот если дома от розетки заряжаться, то это реально дешевле очень сильно. В той же Франции киловатт час сейчас при ночном тарифе стоит 0,15 евроцентов. Что дешевле чем ездить на дизеле в четыре считай раза. И если вы в год проезжаете, ну к примеру, 25 тысяч километров, из которых пять тысяч на дальняк и с быстрой зарядкой, а остальное время заряжаетесь дома, то вы в год, выходит, сэкономите в сравнении с дизелем примерно две тысячи евро. И если взять вот тот Мерседес GLC, который на переднем плане этой фотки, и вместо него его электрический аналог у того же Мерседеса, разница в цене входа отобьётся за пять лет, при этом эти пять лет у вас машина будет и быстрее, и тише. Правда стоит ли эти пять лет "быстрее и тише", лишних пяти часов в год, которые вам придётся ждать зарядки на колонках, при таком вот режиме эксплуатации, каждый решает сам.
Я вот что заметил. В на этих быстрых зарядках зачем-то заряжают плаг-ин гибриды. Зачем- непонятно. Чем быстрее зарядка, тем дороже на ней киловатт-час, а последовательные плаг-ин гибриды даже если и когда-то сумеют заряжаться восмисотвольтовой архитектурой(пока что таких нет), то из-за небольших батареек, быстро они всё равно смогут заряжать только 5-10 процентов батарейки, потом мозги срежут принимаемую мощность и начнут кушать только небольшие токи. А колонка она цену не по току считает. Она когда гипотетически быстрая, тогда практически с дорогими киловатт часами, ей всё-равно сколько у вас там машина хочет мощности. И когда есть разные зарядки, а они практически на всех колонках есть, гибрид куда разумнее заряжать на маломощной, это столько же по времени, но существенно дешевле в деньгах. Но видать народ пока что не сориентировался и заряжается задорого. С другой стороны плаг-ин редко берет больше семи-восьми киловатт часов, а на них что 0,55 за киловатт час, что 0,39, в фактически истраченых деньгах это 4,4 евро или 3,12. Ради одного евро даже переставлять машину будет наверное лениво. Лично я, если бы уже заряжаться встал, точно куда-то переезжать не стал бы. А вот на электричке, где залить надо шестьдесят киловатт часов, а не восемь, как в плагине, разница составила бы десять евро. И даже дело не в них. С большой батарейкой разница в мощности зарядки четыреста киловатт и пятьдесят, по времени прям очень ощутима. Не в восемь раз конечно, потому что и электричка постоянно четыреста киловатт мощности брать не будет и обрежет мощность зарядки, но уж раз в пять-то точно. Там осязаемо вместо пятнадцати минут придётся часа полтора, ка бы не два, простоять. И час-то точно стоит десяти евро. А уж два тем паче.
Правда допускаю, что на Фастнеде можно подключаясь, выбирать мощность и она за разные деньги. Я на мотоцикле ехал, сам им заряжаться никогда не пробовал, так что как он работает я не знаю.
Да и вообще, за те почти пятнадцать лет что я в Европе проездил на электричках, ни разу не заряжал их на каких-то других быстрых зарядках, кроме суперчарджеров Теслы. Их во-первых много, а во-вторых у меня все мои Теслы всегда с опцией бесплатной зарядки. И нет никакого смысла платить, когда ты можешь сколько хочешь заряжаться задаром. Дома я конечно тоже заряжаюсь, вернее даже не тоже, а в основном я заряжаю электрички дома. Но уж если не дома, то только на суперчарджерах. Так что про другие сети я знаю только из наблюдений за ними, осязаемо я их не пользовал.
Но "обылектричевание" Европы происходит у меня на глазах. Начиная на Тесле ездить, много-много лет назад, зарядиться кроме как дома было вообще негде. Десять лет назад суперчарджеры Теслы уже были, но их было относительно немного, к ним надо было специально ехать, а остальные зарядные сети существовали в основном в теоретическом поле, ну то-есть ты о них мог что-то где-то слышать, но видел ты их вряд ли. Пять лет назад зарядки уже появились разные, суперчарджеров стало ещё больше, но до понятия "есть всюду" было ещё очень прилично. Сейчас уже можно констатировать- зарядная инфраструктура есть в Европе просто повсеместно. Её не просто много, её очень много и она разнообразна. А что будет через пять лет, я вообще даже вообразить не могу, судя по скорости её сейчашнего роста.
(с) Никита Небылицкий.

[AndrewG]

Вчера смотрел репортаж с автосалона в Китае. Полная зарядка аккумулятора электрички - 9 минут...
В павилионе, где создана искусственная зима, - 32, стоит автомобиль и саморазряд батареи - 0%.
И директора немецкие: BMW, MER-S, Ауди - все переносят производства туда и связывают процветание своих компаний с рынком Китая. Только. О европе, штатах уже и не говорят...

[FlyFish]

AndrewG писал(а):

Вчера смотрел репортаж с автосалона в Китае. Полная зарядка аккумулятора - 9 минут...

А если под всеми дорогами проложить индуктивные петли, то батарейки вообще не надо.

[ramzay]

FlyFish писал(а):

например BYD Yuan 2016 многим немцем и японцем в рот даст.

https://www.yapfiles.ru/files/3663456/d ... NzEzNDE2NA

Гендиректор BYD едет на пекинский автосалон на метро. Ехать на автомобиле BYD он не решился...

FlyFish писал(а):

А если под всеми дорогами проложить индуктивные петли, то батарейки вообще не надо.

Индуктивные петли? Те самые, что используют для определения наличия автомобилей на светофорах? Это не совсем то, что используется для зарядки на ходу.

[5079]

FlyFish писал(а):

А если под всеми дорогами проложить индуктивные петли, то батарейки вообще не надо.

А если пьезогенераторы в асфальт "зашить", то и электростанций не понадобиться

[FlyFish]

ramzay писал(а):

Индуктивные петли? Те самые, что используют для определения наличия автомобилей на светофорах?

Нет другие, как в беспроводных зарядках.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

ramzay писал(а):

Ехать на автомобиле BYD он не решился...

Дайте человеку отдохнуть в общественном транспорте. В Амстердаме мэр вообще на службу на велосипеде... педали крутит.

[Bandit]

FlyFish писал(а): ↑

25 апр, 2026, 20:01

В Амстердаме мэр вообще на службу на велосипеде... педали крутит.

Че с них пидоров взять.

[KryaK]

А как он педалит на велике в кортеже?

[FlyFish]

KryaK писал(а):

А как он педалит на велике в кортеже?

Весело...

[KryaK]

AndrewG писал(а):

Полная зарядка аккумулятора электрички - 9 минут...

Друзья...Вы оперируете какими то полуфактами,полуминутами...про которые что то слышали и посчитали что постигли электрический дзен...Не фига подобного...Я 10 лет изучал от НИССАН ЛИФ ...я знал по ЛИФу всё...ну так думал...
Потом купил....Ничего из тех знаний не пригодилось.НИЧЕГО. Если вам тема интересна,и Вы решили,ну я такой тут гуру в теории...ну нет.
Я полгода на электротяге....я каждый день понимаю,что ЭТО ДРУГОЕ,надо все заново изучать и осваивать.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

FlyFish писал(а): ↑

25 апр, 2026, 21:57

KryaK писал(а):

А как он педалит на велике в кортеже?

Весело...

Это не МэР Амстердама....1100%

[FlyFish]

KryaK писал(а):

Это не МэР Амстердама....1100%

Это круче.... Он тоже Лифа не смог изучить.