Донецк, Луганск. Началось.

[-=TT=-]

sev_sky писал(а): ↑

16 фев, 2026, 17:14

Примерно в этом заключался основной просчёт ВПР России при принятии решения о начале сво. Imho.

Просчет ли? Допустим, сидеть на попе ровно и выражать озабоченность устами МИДа, глядя на то, как вдоль границы концентрируются не только личный состав ВСУ, но и вся техника из запасников европы с инструкторами за пультами? Включая хаймарсы, таурусы и старую советскую технику, собранную по сусекам? И ждать, года это всё прилетит к нам одномоментно, не исключая возможно ТЯО?

[sev_sky]

-=TT=- писал(а): ↑

16 фев, 2026, 17:40

Просчет ли?

Наше ВПР планировало силами десанта и спецназа сменить поставленную Западом власть в Киеве. Но получивший в 14-м году жестокий облом с Крымом, Запад на этот раз хорошо подготовился. И теперь сложно сказать, что оказалось бы эффективнее в военном смысле - ждать нападения хохлов на Донбасс и затем вводить войска, или "если драка неизбежна, бить первыми".
Но сейчас любая шушера может смело утверждать, что "это РФ напала". И в сознании не особо разбирающихся в тонкостях геополитики людей, это весомый аргумент против нашей позиции. Далеко не все способны здраво рассуждать и понимать первопричины всего происходящего. То, что "англоязычные специалисты" очень грамотно и умело создали с бывшей УССР такую ситуацию, когда либо мы их, либо они нас.

[Тео]

sev_sky писал(а):

Далеко не все способны здраво рассуждать

Это вы о власти, которая не способна была рассудить здраво, что лучше было дождаться, когда на нас нападут, и уж тогда ответить на агрессию как положено, имея за спиной поддержку большинства стран мира? А сейчас мы - агрессоры, что удваивает мотивированность самих хохлов и добровольцев с других стран.
Ну а самый разрушительный вопрос к власти: почему эта власть не купила всех политиков Украины, всяких там Турчиновых, Яценюков и прочих Клычко, ведь продажность хохлов у всех на слуху не первый год? Это было бы на много порядков дешевле, чем страна тратит сейчас, не считая огромных жертв, разрушений и потерь.

[прохожий]

Тео писал(а): ↑

16 фев, 2026, 18:27

...лучше было дождаться, когда на нас нападут, и уж тогда ответить на агрессию как положено, имея за спиной поддержку большинства стран мира? А сейчас мы - агрессоры...

[Тео]

прохожий
Показать смайлик - это не аргумент. Я вам таких смайликов десяток могу в ответ кинуть.
На обычное нападение, и тем более вторжение, вполне можно было ответить ядерным ударом, сметающим всё, и никто бы даже не пикнул! Потому что нападающий на ядерную державу знает, на что он идёт, и чем рискует.

[Плут]

даже если бы мы начали вторые, то есть ждали, пока Украина сама нападет, то Запад все равно вывернул бы через все свои мировые СМИ, что Россия напала первая. Как ? Все просто, не показывали бы нападение Украины. А как Россия бы стала отвечать, тут бы и пошло - ужасная Россия напала на маленькую Украину, маленькой героической Украине пришлось ответить и т. д. Так что все равно бы вопили, что Россия первая напала. А так мы предупредили это все и сделали правильно

[5079]

Плут писал(а):

Как ? Все просто, не показывали бы нападение Украины. А как Россия бы стала отвечать, тут бы и пошло - ужасная Россия напала на маленькую Украину

С Грузией проходили этот урок

[sezak]

XF3 писал(а): ↑

16 фев, 2026, 15:53

AndrewG писал(а): ↑

16 фев, 2026, 15:27

Москалей - т.е нас..

Не вас. Вы дома на диване. А военных да.

Сказки тут не рассказывай. "Москалей на ножи " я слушал регулярно в Киеве , начиная с конца 90-х. Задолго до войны. А первый раз увидел надпись на стене дома: "Москали до дому !" еще в 1990 году тоже в Киеве. Так что ,как говорят хохлы, брехать у тебя не выйдет.

[Серёга]

Тео писал(а): ↑

16 фев, 2026, 18:40

прохожий
Показать смайлик - это не аргумент. Я вам таких смайликов десяток могу в ответ кинуть.
На обычное нападение, и тем более вторжение, вполне можно было ответить ядерным ударом, сметающим всё, и никто бы даже не пикнул! Потому что нападающий на ядерную державу знает, на что он идёт, и чем рискует.

Вы бред какой-то пишете. На Курск, на Белгород напали - чем рискнули? А тут все эти силы они бы накопили и напали бы на Крым в первую очередь, который большинство стран не признали Российским. Тогда бы и Севастополь был бы разрушен в одну из первых очередей.

[5079]

Серёга писал(а):

А тут все эти силы они бы накопили и напали бы на Крым в первую очередь, который большинство стран не признали Российским. Тогда бы и Севастополь был бы разрушен в одну из первых очередей.

А какая у них тактика ведения боевых действий можно судить по Газе .

[John_S]

Серёга писал(а):

QR_BBPOST

Тео писал(а): ↑

16 фев, 2026, 18:40

прохожий
Показать смайлик - это не аргумент. Я вам таких смайликов десяток могу в ответ кинуть.
На обычное нападение, и тем более вторжение, вполне можно было ответить ядерным ударом, сметающим всё, и никто бы даже не пикнул! Потому что нападающий на ядерную державу знает, на что он идёт, и чем рискует.

Вы бред какой-то пишете. На Курск, на Белгород напали - чем рискнули? А тут все эти силы они бы накопили и напали бы на Крым в первую очередь, который большинство стран не признали Российским. Тогда бы и Севастополь был бы разрушен в одну из первых очередей.

Да и оправдание нападения было готово. Это ж не всу напали, а рдк, русский, прости Господи, добровольческий корпус освобождает от Путина страну. Ловко, а ? По кому ядреной бомбой кидать?

[Eddie]

John_S писал(а): ↑

16 фев, 2026, 21:10

Серёга писал(а):

QR_BBPOST

Тео писал(а): ↑

16 фев, 2026, 18:40

прохожий
Показать смайлик - это не аргумент. Я вам таких смайликов десяток могу в ответ кинуть.
На обычное нападение, и тем более вторжение, вполне можно было ответить ядерным ударом, сметающим всё, и никто бы даже не пикнул! Потому что нападающий на ядерную державу знает, на что он идёт, и чем рискует.

Вы бред какой-то пишете. На Курск, на Белгород напали - чем рискнули? А тут все эти силы они бы накопили и напали бы на Крым в первую очередь, который большинство стран не признали Российским. Тогда бы и Севастополь был бы разрушен в одну из первых очередей.

Да и оправдание нападения было готово. Это ж не всу напали, а рдк, русский, прости Господи, добровольческий корпус освобождает от Путина страну. Ловко, а ? По кому ядреной бомбой кидать?

Мое мнение такое, что то, о чём вы говорите, возможно, но маловероятно. На мой взгляд России подсунули качественную наживку, и она на свою голову клюнула. Потому что в большинстве случаев, как показывает практика, в тонкую игру у нас получается не очень хорошо, основной же метод - напролом.
Стоит хитрому человеку шепнуть в нужный момент нечто наподобие "да до каких пор это можно терпеть!!!11", как ярость благородная вскипит и перевесит трезвый расчёт, и спровоцирует на недостаточно взвешенные действия, что, возможно, и произошло. И кто умнее после этого?

[sev_sky]

Eddie писал(а): ↑

16 фев, 2026, 22:31

Стоит хитрому человеку шепнуть в нужный момент нечто наподобие "да до каких пор это можно терпеть!!!

Фигасе шёпот)) ПосмотрИте на динамику продвижения НАТО на восток.
Мы им чем-то угрожали, чтобы они постоянно продвигали свою ударную инфраструктуру к нашим границам?

[polly4]

sev_sky писал(а):

ПосмотрИте на динамику продвижения НАТО на восток.

А после 22го года еще и на северо-запад продвинулись и уже прям так плотненько. В чем профит?

Eddie писал(а):

Стоит хитрому человеку шепнуть в нужный момент

было такое, а значит и еще может повториться.
В высоких кругах недавно намекнули о возможном возврате к долларовым расчетам при определенных условиях. Внезапно...

[Серёга]

polly4 писал(а): ↑

17 фев, 2026, 0:03

В высоких кругах недавно намекнули о возможном возврате к долларовым расчетам при определенных условиях. Внезапно...

Вам намекнули? Вы там вращаетесь?

[polly4]

Серёга писал(а): ↑

17 фев, 2026, 0:25

polly4 писал(а): ↑

17 фев, 2026, 0:03

В высоких кругах недавно намекнули о возможном возврате к долларовым расчетам при определенных условиях. Внезапно...

Вам намекнули? Вы там вращаетесь?

не мне. Вам
Читайте здесь хотя бы
https://www.kommersant.ru/doc/8433860

[Alex CBR]

sev_sky писал(а):

Imho, основной просчёт в том, что решили начать первыми. Не стали ждать один-два месяца, пока хохлы сами попрут "освобождать Донбасс".

Помнится, пару-тройку лет назад Вы рассуждали иначе... Как и многие тут, впрочем.
Интересно иногда отмотать тему на пару сотен страниц...

[John_S]

Eddie писал(а):

QR_BBPOST как показывает практика, в тонкую игру у нас получается не очень хорошо, основной же метод - напролом.

Это да.

Но я думаю, что, да, соблазн дождаться, пока хохлы начнут первыми и потом ответить, но так чтобы это признано было именно нападением на РФ, был. Хороший вариант, но он просто не осуществим был.
Потому как и на Донбасс и даже на Крым нападение это же формально украинская территория.
Не, можно было бы и дальше ждать.
По сути (с), мы бы разменяли жизни людей с Донбасса и Крыма, на некоторое, возможное (?) частичное одобрение, типо, да, ну вот теперь точно на Россию напали, в размен на жизни граждан и просто русских, такой себе размен. Одобрение зависит, что называется, от позиции наблюдателя, где он, в Донецке, под ударами, или в глубине РФ , спокойно чилит у компа.
А те же самые, кто сейчас этот вариант продвигает, тогда писали бы про "Путин трус, чего ждал, не спасал русских"... Только и всего. Тео вон сейчас пишет, что вот тогда ударили бы ядеркой... ну в случае наоборот, написал бы, что Путина купили сефарды и дали команду сливать русских Донбасса. Только и всего.

Именно исходя из вашего тезиса про "тонкую игру" ждать не стоило, тк враги всегда обставляли все нападения так, чтоб не подставиться "под удар"...

[Тео]

Eddie писал(а):

России подсунули качественную наживку, и она на свою голову клюнула.

Россия - это кто? Кто клюнул? В МИДе - более 12 тысяч сотрудников, в администрации президента около 2 тысяч, 450 депутатов Госдумы, сотни в Совете Федерации, тысячи в других силовых структурах и правительственных органах. Кто клюнул???
Путин? Его "опять надули?". А тысячи других профессионалов в политике (а не чекистов) зачем?
У нас ругательное слово - ЛИБЕРАЛ. Что такое либерал? Это свободный человек, который может свободно выражать свои мысли и доносить их до окружающих. Поэтому либерал - главный враг абсолютной монархии, самовластия, автократии. В России до сих пор, как и сотни лет назад, попросту нет граждан. В России всегда были и есть лишь... подданные. Они нужны, чтобы поддакивать, одобрять, "выражать поддержку"... но не чтобы критиковать, не соглашаться, говорить своё мнение. Один человек принимает все решения. Он гений? Или это ИИ? Не удивительно, что в стране падение экономики, разрушение мелкого и среднего бизнеса, война... Как надо было поступать - я не знаю: для этого существует МИД. Но во многих странах высшее лицо, в присяге клянётся беречь страну от войны. Это первая и главная задача любой власти в любой стране. Если власть с этим не справилась, и стана погрузилась в пучину войны - это катастрофа, за которую ответственная именно власть.

[John_S]

Тео писал(а):

QR_BBPOST Но во многих странах высшее лицо, в присяге клянётся беречь страну от войны. Это первая и главная задача любой власти

А можете список стран этих озвучить?
Сравним с их политикой.

[d.Vasya]

John_S писал(а): ↑

17 фев, 2026, 10:02

По сути (с), мы бы разменяли жизни людей с Донбасса и Крыма, на некоторое, возможное (?) частичное одобрение, типо, да, ну вот теперь точно на Россию напали, в размен на жизни граждан и просто русских, такой себе размен.
...
А те же самые, кто сейчас этот вариант продвигает, тогда писали бы про "Путин трус, чего ждал, не спасал русских"...

И в чем "те же самые" не правы ?
Если так нужен был Донбас то почему голову морочили населению донбаса с 2014 ."это не мы..." "наших военных там нет" ? Значит понимали что творят что-то не то ?

Если нет сил и средств как у америки в открытыю просто купить ,то зачем начинать?

[babay]

Тео писал(а):

На обычное нападение, и тем более вторжение, вполне можно было ответить ядерным ударом, сметающим всё, и никто бы даже не пикнул! Потому что нападающий на ядерную державу знает, на что он идёт, и чем рискует.

Беда в том, что напали бы не "на нас", а на отдельно взятых донецких "сепаратистов и экстремистов", следовательно "весь мир" точно так же был бы на стороне напавших. А что кас.ЯО, так щас уже и так есть повод бахнуть- помните атаку на эл-ты ядерной триады. Но не бахают, и имхо правильно делают. До сих пор боевым применением этого адского оружия может похвастать только 1 "сияющая демократия"...

[aleks77]

Много слов о том, что надо(не надо) бахнуть ЯО по ...
А куда "бах" направить?
Непосредственно по переднему краю нападающих?
Уничтожив батальон (полк ...) супостата?
Засрав свою территорию на десятки лет?
Или по центру принятия решений, снеся в труху столицу напавшего? Так и в "труху" не получится, рельеф холмистый (опыт Нагасаки, бомба мощнее чем в Хиросиме, с меньшим результатом).
Оставив на стенах уцелевших руин тени в мгновение сгоревших людей?

Последствия будут трагичны для всех сторон.
Тому пример Чернобыль. А это был не взрыв ЯО.
Аукнулось всем.

Так бахать, или?

[baz1960]

John_S писал(а): ↑

17 фев, 2026, 10:35

Тео писал(а):

QR_BBPOST Но во многих странах высшее лицо, в присяге клянётся беречь страну от войны. Это первая и главная задача любой власти

А можете список стран этих озвучить?
Сравним с их политикой.

Так народ-то вполне эту власть одобрял. Просто несколько фактов:
1. В декабре 2011 г.(крымчан это тогда не касалось) были открыто, нагло сфальсифицированы выборы. И что? В РАЗРЕШЕННОМ оппозиционном протесте в Москве участвовало всего около 50 тыс. человек.
2. Когда меняли конституцию, изменив сроки президентства, а потом еще "обосновали", что срок президентства начинает новый отсчет с этого изменения. Большинство это поддерживало.
3. В 2014 практически все бурно радовались. Кстати, я тогда общался с достаточно большим количеством людей и ни разу не слышал, чтобы кто-то упомянул крымчан, порадовался за них. Обоснование (и радость) были по поводу - вернули свое, не допустили в Крыму базы НАТО, спасли ч/м флот, утерли нос "западу".

Можно и другие факты привести, но...зачем? Сейчас основной мотив - оправдание своих действий, их обоснование - от ссылок на историю до стандартного "кругом враги" и если бы мы не начали, то... И логика здесь не работает, точнее, она работает, опираясь не на факты, а на Убеждения.

[John_S]

baz1960 писал(а):

QR_BBPOST В РАЗРЕШЕННОМ оппозиционном протесте в Москве участвовало всего около 50 тыс. человек.

Аа, это когда либеральная дрисня собиралась на болотной?
Многие из которых, как выяснилось, тупо работали на западные деньги и в их интересах ...
А на инструктаж они ездили в посольство США....

И казалось бы, если выборы "нагло сфальсифицированы", то выйти должны были толпы...