ДВС vs батарейка


Обсуждение автомобилей, дорог, ГИБДД, гонок и всего, с этим связанного.

Модераторы: Fantom, CHaoS, K. Bleck

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
KryaK
кирилл и мефодий
Сообщения: 7737
Возраст: 48
Зарегистрирован: 13 ноя, 2008, 22:10
Репутация: 1797
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Из тех же ворот,откуда и весь народ

Re: ДВС vs батарейка

#12951 Сообщение KryaK » 30 дек, 2025, 20:53 Re: ДВС vs батарейка

Сегодня чисто в прикол...пока жена бегала за подарками в центре....я просто решил не тупить,а воткнуть вилку в розетку...в самом центре....хотел показать ..но тут на ресурсе..фото как в при Горбачеве...никто не знает

Отправлено спустя 13 минут 23 секунды:
так что ДВСники..живите илюзиями дальше.

Отправлено спустя 18 минут 19 секунд:
Ну не смог найти как фото вставить...ккоторое бы вставило.....

Отправлено спустя 19 минут 42 секунды:
на радикал не пойду и прочие шляпы))

Аватара пользователя
ХОНДЫЧ
12k сообщений+
Сообщения: 16143
Возраст: 52
Зарегистрирован: 04 апр, 2010, 0:00
Репутация: 1792
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь - остряки. ИМПЕРИЯ
Контактная информация:
Забанен: за 2 предупреждения

Re: ДВС vs батарейка

#12952 Сообщение ХОНДЫЧ » 30 дек, 2025, 21:33 Re: ДВС vs батарейка

KryaK
как прикольно )))) технологичное авто, халявная зарядка )))) живи да радуйся !!!
но нет же.... да забей на эти фотки и пляски с бубном для выкладки через форточку !!!
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.
Изображение
КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Аватара пользователя
Bandit
11 000 сообщений+
Сообщения: 11708
Зарегистрирован: 11 дек, 2006, 2:08
Репутация: 1414
Постоялец: Автомобилист
Откуда: мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?

Re: ДВС vs батарейка

#12953 Сообщение Bandit » 30 дек, 2025, 21:42 Re: ДВС vs батарейка

KryaK писал(а):
30 дек, 2025, 20:53
Отправлено спустя 13 минут 23 секунды:
так что ДВСники..живите илюзиями дальше.
Можно про иЛЛюзии поподробнее?
электромобиль = #никуданедоеду

Аватара пользователя
HomerSimpson
кирилл и мефодий
Сообщения: 7953
Возраст: 36
Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 11:29
Репутация: 1869
Откуда: Спрингфилд
Контактная информация:

Re: ДВС vs батарейка

#12954 Сообщение HomerSimpson » 30 дек, 2025, 21:56 Re: ДВС vs батарейка

Типичный обладатель электрички... не смог на форум картинку вставить... слишком сложно :lol: и два месяца рассказывает, как у него всё хорошо)
А мне приснилось: миром правит любовь
А мне приснилось: миром правит мечта
Я проснулся и понял - беда...

Изображение

Аватара пользователя
КадватиК
кирилл и мефодий
Сообщения: 7329
Возраст: 48
Зарегистрирован: 13 сен, 2012, 16:20
Репутация: 1420
Откуда: Корабелка

Re: ДВС vs батарейка

#12955 Сообщение КадватиК » 30 дек, 2025, 22:06 Re: ДВС vs батарейка

Не,без фото не щитово,как верить людям на слово,вилка ,розетка))

Аватара пользователя
Sotnykov
12k сообщений+
Сообщения: 18917
Зарегистрирован: 02 окт, 2010, 13:50
Репутация: 2989
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия

Re: ДВС vs батарейка

#12956 Сообщение Sotnykov » 31 дек, 2025, 0:30 Re: ДВС vs батарейка

KryaK писал(а):
30 дек, 2025, 20:53
Сегодня чисто в прикол...пока жена бегала за подарками в центре....я просто решил не тупить,а воткнуть вилку в розетку...в самом центре....хотел показать ..но тут на ресурсе..фото как в при Горбачеве...никто не знает

Отправлено спустя 13 минут 23 секунды:
так что ДВСники..живите илюзиями дальше.

Отправлено спустя 18 минут 19 секунд:
Ну не смог найти как фото вставить...ккоторое бы вставило.....

Отправлено спустя 19 минут 42 секунды:
на радикал не пойду и прочие шляпы))
Камрад, заканчивай бухать))
Тут люди шарят в теме)) ну нравится тебе, ну отлично, рады за тебя. Но не всем заходит...
Изображение

Аватара пользователя
KryaK
кирилл и мефодий
Сообщения: 7737
Возраст: 48
Зарегистрирован: 13 ноя, 2008, 22:10
Репутация: 1797
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Из тех же ворот,откуда и весь народ

Re: ДВС vs батарейка

#12957 Сообщение KryaK » 01 янв, 2026, 14:51 Re: ДВС vs батарейка

Не надо путать непутаное))
Шарить и шарится ,это таки разные вещи)))
Изображение

Отправлено спустя 2 часа 25 минут 39 секунд:
Bandit писал(а):
30 дек, 2025, 21:42

Можно про иЛЛюзии поподробнее?
Марь Иванна не трахайте мозги в праздник)

Аватара пользователя
KryaK
кирилл и мефодий
Сообщения: 7737
Возраст: 48
Зарегистрирован: 13 ноя, 2008, 22:10
Репутация: 1797
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Из тех же ворот,откуда и весь народ

Re: ДВС vs батарейка

#12958 Сообщение KryaK » 08 янв, 2026, 19:39 Re: ДВС vs батарейка

умерла тема....не понимаю,с фига ли))
а тем не менее электроники ставят зимние рекорды)))

A1adin
**
Сообщения: 443
Возраст: 51
Зарегистрирован: 23 фев, 2009, 18:38
Репутация: 264
Откуда: севастополь, жидилова

Re: ДВС vs батарейка

#12959 Сообщение A1adin » 08 янв, 2026, 20:38 Re: ДВС vs батарейка

Рекорды - ну и пусть себе ставят. Кстати, рекорд скорости более 100 км/час был поставлен электромобилем еще в 1848 году. Равный рекорд скорости авто с ДВС был поставлен на сотню лет позже. И что с того? До тех пор, пока реально электромобиль не будет выгоднее, чем ДВС - количество первых и вторых на дорогах не сравняется. И как бы электромобили не развивались - пока они не в силах догнать ДВС по количеству на дорогах.

"Это есть факт, месье Дюк"
не верьте первому впечатлению : хорошие люди обычно не стремятся специально понравиться, а плохие - часто мастера притворяться
+79787665799

Аватара пользователя
KryaK
кирилл и мефодий
Сообщения: 7737
Возраст: 48
Зарегистрирован: 13 ноя, 2008, 22:10
Репутация: 1797
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Из тех же ворот,откуда и весь народ

Re: ДВС vs батарейка

#12960 Сообщение KryaK » 08 янв, 2026, 21:19 Re: ДВС vs батарейка

A1adin писал(а):
. И как бы электромобили не развивались - пока они не в силах догнать ДВС по количеству на дорогах.
да ....как лошади....

A1adin
**
Сообщения: 443
Возраст: 51
Зарегистрирован: 23 фев, 2009, 18:38
Репутация: 264
Откуда: севастополь, жидилова

Re: ДВС vs батарейка

#12961 Сообщение A1adin » 08 янв, 2026, 21:53 Re: ДВС vs батарейка

а можно подробнее, что сравнивается с лошадью ? Если исходить из того, что появилось раньше - то раньше появился электромобиль, еще во времена авто с паровыми двигателями. Или с лошадью можно сравнить то, что проще/сложнее в обслуживании - так тут, как и любые технологии, - 90% владельцев авто или электро способны максимум на простейшие операции обслуживания - типа сунуть пистолет в бак или вилку в розетку.

Кстати, грамотно содержать лошадь сегодня не сможет 99 % населения.
не верьте первому впечатлению : хорошие люди обычно не стремятся специально понравиться, а плохие - часто мастера притворяться
+79787665799

Аватара пользователя
pomahc877
******
Сообщения: 2446
Возраст: 38
Зарегистрирован: 14 дек, 2008, 19:05
Репутация: 477
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: ДВС vs батарейка

#12962 Сообщение pomahc877 » 09 янв, 2026, 15:35 Re: ДВС vs батарейка

Мне кажется, не в выгоде загвоздка, а в ограничении пробега на одном заряде, после двс такой нюанс как "ждать, чтобы поехать" - может душевно ранить)
Плюс для многоквартирных домов геморрой с домашней зарядкой, так как паркингов никогда всем персональных не хватит)
Здраво оценивая все прикольчики электричек, можно констатировать, что их количество никогда не сравняется с количеством двс, даже рядом стоять не будет)
Тут не может быть рекламы?

Аватара пользователя
KryaK
кирилл и мефодий
Сообщения: 7737
Возраст: 48
Зарегистрирован: 13 ноя, 2008, 22:10
Репутация: 1797
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Из тех же ворот,откуда и весь народ

Re: ДВС vs батарейка

#12963 Сообщение KryaK » 09 янв, 2026, 17:38 Re: ДВС vs батарейка

pomahc877 писал(а):
что их количество никогда не сравняется с количеством двс, даже рядом стоять не будет)
И какой вывод?
Количество Феррари или Бентли....или даже БМВ,даже в сумме не сравнятся с количеством Жигулей....и что? Получается Жигули лучше? Или не получается?

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
A1adin писал(а):
Кстати, грамотно содержать лошадь сегодня не сможет 99 % населения.
да....содержал я как то кобылу одну))) Она правда сначала телкой была))Одни расходы.

A1adin
**
Сообщения: 443
Возраст: 51
Зарегистрирован: 23 фев, 2009, 18:38
Репутация: 264
Откуда: севастополь, жидилова

Re: ДВС vs батарейка

#12964 Сообщение A1adin » 09 янв, 2026, 21:46 Re: ДВС vs батарейка

pomahc877
электричек когда-то будет больше. С развитием и удешевлением технологий хранения и выработки электроэнергии. Не скоро.
KryaK
насчет Феррари или Бентли против Жигулей - получается то, что большинство людей нуждается в недорогом средстве передвижения, а не в том, чтобы любой ценой показать свою крутость путем покупки за большие деньги совершенно не нужной вещи. Кстати, это же можно сказать и о большинстве современных электричек, а не только о Феррари или Бентли.
не верьте первому впечатлению : хорошие люди обычно не стремятся специально понравиться, а плохие - часто мастера притворяться
+79787665799

Аватара пользователя
pomahc877
******
Сообщения: 2446
Возраст: 38
Зарегистрирован: 14 дек, 2008, 19:05
Репутация: 477
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: ДВС vs батарейка

#12965 Сообщение pomahc877 » 10 янв, 2026, 12:05 Re: ДВС vs батарейка

KryaK писал(а):
09 янв, 2026, 17:38
pomahc877 писал(а):
что их количество никогда не сравняется с количеством двс, даже рядом стоять не будет)
И какой вывод?
Количество Феррари или Бентли....или даже БМВ,даже в сумме не сравнятся с количеством Жигулей....и что? Получается Жигули лучше? Или не получается?

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
A1adin писал(а):
Кстати, грамотно содержать лошадь сегодня не сможет 99 % населения.
да....содержал я как то кобылу одну))) Она правда сначала телкой была))Одни расходы.
Я написал ответ Аладину на его фразу:
До тех пор, пока реально электромобиль не будет выгоднее, чем ДВС - количество первых и вторых на дорогах не сравняется.

С телефона не очень удобно цитировать и обрезать, поэтому, возможно, ответ без никакой привязки был как будто подвешен в воздухе)
Но даже подвешенный в воздухе он не содержал мыслей по поводу, что лучше или хуже)
И в ответ на последний пост Аладина снова не соглашусь, что электричек будет больше ДВС, мы же не знаем, что будет через 500 лет, а через 20-30 лет - вообще без вариантов)
Сейчас же очевидно, что прошлые даже пятилетней давности мировые тенденции на электрификацию автотранспорта откатываются взад)
И что должно произойти в этой сфере, какой аккумуляторный прорыв, а сколько это будет стоить, сколько ресурсов на внедрение, изготовление и так далее, инфраструктура опять-таки)
Если мы не говорим, конечно, о каком-нибудь отдельно взятом селе в какой-нибудь Норвегии)
Тут не может быть рекламы?

5079
12k сообщений+
Сообщения: 14977
Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Репутация: 1263
Откуда: Восточная Сибирь

Re: ДВС vs батарейка

#12966 Сообщение 5079 » 10 янв, 2026, 18:18 Re: ДВС vs батарейка

A1adin писал(а):
получается то, что большинство людей нуждается в недорогом средстве передвижения, а не в том, чтобы любой ценой показать свою крутость путем покупки за большие деньги совершенно не нужной вещи.
Это вопрос довольно спорный и если в двух словах , то в подавляющем большинстве случаев покупая себе средство передвижения люди тратят на это все имеющиеся деньги . Даже покупая авто , как первое , для обучения - под условный "убой" . Причём эти люди найдут вам множество причин объяснить почему они это делают и даже поспорят с вами , если начнёте вразумлять . Кстати электрички не исключение в этом вопросе в большей части , наверное , из-за отсутствия сервиса ВВБ .

Аватара пользователя
KryaK
кирилл и мефодий
Сообщения: 7737
Возраст: 48
Зарегистрирован: 13 ноя, 2008, 22:10
Репутация: 1797
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Из тех же ворот,откуда и весь народ

Re: ДВС vs батарейка

#12967 Сообщение KryaK » 10 янв, 2026, 22:05 Re: ДВС vs батарейка

5079
Красиво разложил...прям по полочкам. Но вместо твоих всевдосоциальных изложений,могут быть и другие(ясно море ты скажешь,НЕТ,ТОЛЬКО Я ПРАВ)
Гляди...
Не люблю сладкое...в любом виде...как то с детства так вышло..,нет аллергий и заболеваний...просто не нравится вкус сахара и продуктов с ним...от мороженного до торта,просто они одинаково никакие и одинаково похожие....могу ли я осуждать сахаростраждущих и указывать свое мнение всем для кого посртоена сладкая индустрия?И это ведь МЕГАИНДУСТРИЯ...
Ну ешьте на здоровье,,ваще не парит..

Отправлено спустя 21 минуту 51 секунду:
5079 писал(а):
из-за отсутствия сервиса ВВБ .
Любой сервис появится,как только спрос на него перестанет быть единичным...или даже десятячным первого порядка....на втором порядке сервис появится.....
Лотерею могу предложить...нашел ...вроде бы сканер котторый SOH (Ну не буду обьяснять что это,учите матчать)прочитает на Хонде найден,на СТО уважаемом...Предложим варианты? 3 года, 40 т пробег ВВБ....сколько осталось того SOH?

Отправлено спустя 23 минуты 58 секунд:
93% меня устроит...вот мое вангование.

5079
12k сообщений+
Сообщения: 14977
Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Репутация: 1263
Откуда: Восточная Сибирь

Re: ДВС vs батарейка

#12968 Сообщение 5079 » 11 янв, 2026, 0:31 Re: ДВС vs батарейка

KryaK писал(а):
могу ли я осуждать сахаростраждущих и указывать свое мнение всем для кого посртоена сладкая индустрия?И это ведь МЕГАИНДУСТРИЯ..
Предлагаешь мне их осудить ? Зачем / почему ?
KryaK писал(а):
Любой сервис появится,как только спрос на него перестанет быть единичным...или даже десятячным первого порядка....на втором порядке сервис появится...
По крайней мере в наших краях сервис такой нужен уже давным давно из-за обилия гибридов и электромобилей , но его как не было так и нет . Может быть он появится в Севастополе , "как только - так сразу"(с) ...

Аватара пользователя
abys
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Сообщения: 18907
Возраст: 44
Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 22:41
Репутация: 3787
Постоялец: Коммерсант
Откуда: Тернополь-Севастополь
Контактная информация:

Re: ДВС vs батарейка

#12969 Сообщение abys » 11 янв, 2026, 12:53 Re: ДВС vs батарейка

5079
Разного порядка сервисы, есть давно)их количество и возможности, продиктованы в первую очередь КОЛИЧЕСТВОМ электричек в городе!
И мы можем 100500 раз, сказать слово халва.....но, при этом во рту слаще не станет)
Наш маленький сервис, уже дано ковыряет электрички....но не особо развивается в этом направлении, спросите почему? потому что количество тачек с двс,а в частности бмв,мерседес и тд.,несмотря на конский утиль, продолжает расти) пока бабки льются рекой, из этого сегмента, нам электрички не особо интересны.
BMW - с удовольствием за рулем (с)CJ_sLoN
Изображение
Новая услуга! Выезд инженера на дом.+79787484770 Алексей
http://masterservice.center/
Режим работы: с 10:00 до 17:00.Воскресенье - выходной!
service:+7-978-766-84-60
abys:+7-978-045-4-666
https://vk.com/club127533794

5079
12k сообщений+
Сообщения: 14977
Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Репутация: 1263
Откуда: Восточная Сибирь

Re: ДВС vs батарейка

#12970 Сообщение 5079 » 11 янв, 2026, 14:24 Re: ДВС vs батарейка

abys писал(а):
Разного порядка сервисы, есть давно)
Я про те сервисы , которые ремонтируют ВВБ , двигатель и снимает "ошибки" после . Всё остальное не актуально , ибо делается в любом сервисе .
abys писал(а):
их количество и возможности, продиктованы в первую очередь КОЛИЧЕСТВОМ электричек в городе!
Ломающихся электричек , и гибридов с умирающей / умершей ВВБ .
Если у вас таких есть множество , то это хорошо и достойно подражания .
Летом ездил отдыхать в местные купательно-загарательные места - 400 км по республиканской трассе в одну сторону и обращал внимание на то , где бы я зарядился , будь я на электричке и на количество электричек в местах отдыха . Выводы получились не утешительные - на данный момент времени для таких поездок нужно иметь новый электрокар способный перемещаться на 900 км на одной зарядке , либо абсолютно любую технически исправную "зажигалку" .

Аватара пользователя
KryaK
кирилл и мефодий
Сообщения: 7737
Возраст: 48
Зарегистрирован: 13 ноя, 2008, 22:10
Репутация: 1797
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Из тех же ворот,откуда и весь народ

Re: ДВС vs батарейка

#12971 Сообщение KryaK » 11 янв, 2026, 14:59 Re: ДВС vs батарейка

5079
5079 писал(а):
Летом ездил отдыхать в местные купательно-загарательные места - 400 км по республиканской трассе в одну сторону
анапа шляпа..не езди туда...через мост все равно элктрички не пускают...а доехать в любое место Крыма и назад как 2 пальца...зарядок дофига...но и заряжатся надо уметь,а не с улыбкой имбецила просто сунуть в розетку и ждать чуда пепе вотта фа))))
чуда не прийдет...не в каменном веке живем
все сложное оборудование треует знаний и навыков,их можно самому иметь или можно их купить знания и навыки на СТО и магазине запчастей.Таков путь)) как говаривал Мандалорец))
П.С В 2003 году увидел первую мобилу цветную с разрешение 100х200 наверное в Новой Зеландии,ни разу .не сенсорную....Боже кто это гавно купит за 500 дол подумал я. Прошло всего 20 лет...и вон оно че..Михалыч

Отправлено спустя 1 час 32 минуты 41 секунду:
5079 писал(а):
нужно иметь новый электрокар способный перемещаться на 900 км на одной зарядке
это тоже полумера..надо искать чтоб 2 световых года проежал...фигли там 900 км.

5079
12k сообщений+
Сообщения: 14977
Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Репутация: 1263
Откуда: Восточная Сибирь

Re: ДВС vs батарейка

#12972 Сообщение 5079 » 11 янв, 2026, 16:34 Re: ДВС vs батарейка

KryaK писал(а):
анапа шляпа..не езди туда..
Знаю , предпочитаю Темрюкский район . Мне до Анапы 5 суток ходу на авто , но на электричке как раз можно рискнуть ( федеральная трасса - заправки , населённые пункты ) . Это я про наши местные - сибирские условия написал .

Аватара пользователя
KryaK
кирилл и мефодий
Сообщения: 7737
Возраст: 48
Зарегистрирован: 13 ноя, 2008, 22:10
Репутация: 1797
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Из тех же ворот,откуда и весь народ

Re: ДВС vs батарейка

#12973 Сообщение KryaK » 11 янв, 2026, 16:35 Re: ДВС vs батарейка

5079 писал(а):
Я про те сервисы , которые ремонтируют ВВБ , двигатель и снимает "ошибки" после
в Симферополе,четкая есть контора...пакует аккумы аж в путь....работают уже лет 10 наверное. С програмным обеспечением...в Лифе ЗЕО присунут 40-50-60 кВт...та вроде до 80 даже,с частю багажника. Все уже есть и давно.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
5079 писал(а):
Это я про наши местные - сибирские условия написал .
о...нихера се..а насколько сибирь восточна? Я бывал только в Ноябрьске ,на Вынгапуре...даже не знаю какая это Сибирь,но помню то ,что в морозы там технику не глушили,и мы иногда бегали в парк посмотреть как огромные машины молотят...

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
5079 писал(а):
Знаю , предпочитаю Темрюкский район .
нет...это не норм.

5079
12k сообщений+
Сообщения: 14977
Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Репутация: 1263
Откуда: Восточная Сибирь

Re: ДВС vs батарейка

#12974 Сообщение 5079 » 11 янв, 2026, 17:23 Re: ДВС vs батарейка

KryaK писал(а):
С програмным обеспечением...в Лифе ЗЕО присунут 40-50-60 кВт...та вроде до 80 даже,с частю багажника. Все уже есть и давно.
Вот такие сервисы имел ввиду :up:
KryaK писал(а):
о...нихера се..а насколько сибирь восточна?
По прямой ( по воздуху ) 6000 км от Севастополя , по дорогам сильно больше :D
KryaK писал(а):
нет...это не норм.
Один из бонусов - продавцы всего не смотрят на тебя , как на бездонный кошелёк с ножками . А ещё РПЦ построила там резиденцию и когда приезжает Патриарх на отдых , то он благословляет всех детей прихожан и местных и туристов соответственно .
KryaK писал(а):
Я бывал только в Ноябрьске ,на Вынгапуре...даже не знаю какая это Сибирь
По-ходу Западная :smith:

Аватара пользователя
abys
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Сообщения: 18907
Возраст: 44
Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 22:41
Репутация: 3787
Постоялец: Коммерсант
Откуда: Тернополь-Севастополь
Контактная информация:

Re: ДВС vs батарейка

#12975 Сообщение abys » 11 янв, 2026, 19:18 Re: ДВС vs батарейка

5079 писал(а):
Я про те сервисы , которые ремонтируют ВВБ
Ну...как бы да,и в то де время, получается что электричка, это ВВБ и 4 колеса? Больше ничего в ней нету?
BMW - с удовольствием за рулем (с)CJ_sLoN
Изображение
Новая услуга! Выезд инженера на дом.+79787484770 Алексей
http://masterservice.center/
Режим работы: с 10:00 до 17:00.Воскресенье - выходной!
service:+7-978-766-84-60
abys:+7-978-045-4-666
https://vk.com/club127533794


Вернуться в «Авто-Форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 67 гостей