О Русском языке, учителя русского, замолвите слово

[Elena-S]

DeniSov
Склад везде и тут, и там, вместе с тараканами в голове и скелетами в шкафу у каждого живущего.

Уже нет поголовной абсолютной неграмотности. Тогда как еще совсем недавно была. Одна из моих бабушек расписывалась крестиком, а дед - ее муж, с тремя классами был председателем сельсовета, как самый грамотный в деревне.
А что было с грамотностью 1000 лет назад? А 2000 лет назад?
Раньше не было желания вникать в "истоки" христианства. Сейчас возник интерес и о, ужас, как люди- венцы природы могли поверить во все переведенное, переписанное сотнями людей вручную. Мало того, что поверить, распространить по планете, укрепить, внести в Основной закон.
Мы тут в двух строчках, то опечатка-недопечатка, то ошибка. Пишем по-русски все и читаем, и думаем по-русски, но не можем то мысль выразить, то понять, что имел ввиду пишущий.
Когда с древнеарамейского на греческий, с греческого на еврейский, с еврейского на старославянский переводились тексты рукописные с накопившимися ошибками, потом это все пересказывалось населению священниками на местах - это же испорченный телефон.

Прочитала версию, что дева Мария -дева потому что молодая. Что, мол, в первоисточнике арамейском "девушка"- это обозначение молодости, а не отсутствие половой жизни. А при переводе произошла замена толкования слова на девственность, а оттуда уже пошла легенда про непорочное зачатие.

[Stewart]

Прочитайте "Евангелье от Иуды"

[heland]

Едем с кладбища. На пр.Острякова поблизости от развязки
бигборд с лицом приветливого молодого человека и лаконичной надписью :

МИРАНДА

ПЕРЕНОСИМ ОСТАТКИ

Мозг «переводит»: «переносим останки»

[Advin]

Elena-S писал(а):

Прочитала версию, что дева Мария -дева потому что молодая. Что, мол, в первоисточнике арамейском "девушка"- это обозначение молодости, а не отсутствие половой жизни. А при переводе произошла замена толкования слова на девственность, а оттуда уже пошла легенда про непорочное зачатие.

Ага.
Особенно классно переводят "учёные" древне-египетские письмена - при всём-при-том, что им самим достоверно известно, что между "древним египетским царством" (4 т.лет до н.э.) и "новым египетским царством" (1,5 т.лет до н.э.) - культурная пропасть. А вот писали и говорили они - прям один-к-одному... Ы-Ы-Ы-Ы-Ы.....

МНОГОБУКОФФФ► Показать

"Многие могут задаваться вопросом: почему японцы или китайцы не заменят иероглифы на буквы. На самом деле для японца или китайца это будет примерно звучать как почему мы не заменим буквы на палочки и нули (l O)...
Нужно начать с того, что письмо буквами — достаточно странное. Проблема в том, что просто непонятно, как читать текст записанный буквами. Текст иероглифами читается сразу, и такая запись с точки зрения чтения намного логичнее по сравнению с непонятными буквами..."(с)
Что лучше — иероглифы или буквы?
* * *
Легенда о Вавилонской башне.
"Во-первых, живые разговорные языки обладают очень сильной и быстрой изменчивостью (по-научному - очень лабильны), что подтверждается как многочисленными исследованиями, так и обычной "житейской" практикой. Например, славяне разных национальностей, по историческим меркам не так уж давно составлявших единую общность, уже практически не способны понимать друг друга...
Во-вторых, значительная часть выводов историков и лингвистов о сходстве древних "языков" построена на фактах сходства именно письменности культур, - сами же эти языки (в устном, "звуковом" их представлении) зачастую давно и безвозвратно утеряны.
И в-третьих, вернемся опять к исследованиям Ветхого Завета:
"Одна любопытная деталь. Начало рассказа о вавилонской башне в русском переводе таково: "На всей земле был один язык и одно наречие". Перевод этот неправилен. В еврейском оригинале сказано: "И был на всей земле один язык со словами немногими" [Быт. 11:1]. Сегодня мы хорошо знаем, что шумерский язык отличался обилием омонимов: немногие слова обозначали самые различные предметы. Это окончательно доказывает, что в легенде речь идёт именно о Шумере, а никак не о Вавилонском царстве" (Э.Менделевич, "Предания и мифы Ветхого Завета")."(с)
Ссылка на полный текст

[heland]

"В субботний полдень, 15 ноября, на дороге «Порт Камышовое – Мыс Фиолент» произошло ДТП с мотоциклистом. Подробности сообщили в Госавтоинспекции."

Сегодня очередное открытие. Цитата из статьи. Форпост.

[Alian Stranger]

Так у форпоста журналисты есть понаехи. Еще статьи иногда похоже с удаленки пишут. Периодически дают они жару со знанием города.

[DeniSov]

Alian Stranger писал(а):

Еще статьи иногда похоже с удаленки пишут.

А "инженеры" городские сооружения, дороги и пространства проектируют по удаленке. Без выезда на место будущего строительства. Это страшнее, чем статейка в интернетике.

[Alian Stranger]

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Теперь вместо бумаги монитор;)

[Elena-S]

На почте внутри не бывала много-много лет. Но надо было отправить заказное письмо. Пока стояла в очереди, увидела, что за спиной оператора газеты выставлены на продажу. И среди них Литературная газета. Оказалось она жива. Я ее лет 40 не читала. Купила. Приятно удивилась. Есть еще газеты с полноценными статьями от журналистов. Лет 10-15 назад попадались какие-то газеты с содержанием из перепечаток Интернета. Комсомольская правда вообще скатилась, несколько лет назад один раз купила из любопытства. На это газетном фоне Литературная- прямо-таки газетный светоч.

Там и поэты и с прозаиками печатаются.

Я не запланировала смерть.

Я не запланировала старость.

Просто мне хотелось все успеть.

Все успеть из списка. Мне осталось:

1. Съесть на завтрак с вишней облака.

2. Выпить предзакатного нектара.

3. Платье заказать у паука.

4. Изменить концовку у кошмара.

5. Станцевать со страусом канкан.

6. Комаров использовать как шприцы.

7. Завернуться вечером в туман.

8. Одолжить полоски у тигрицы.

9. Птицу Киви киви покормить.

10. Развести костёр под снегопадом.

11. Научить пингвинов гнёзда вить.

12. Нобелевским стать лауреатом.

Мне диагноз ставят неспроста.

И сказали, что я в группе риска.

Жизнь, на удивление, прожита.

Жаль, что я пока – в начале списка… (Яна Акулинина)

«ЛГ» сейчас является единственным периодическим изданием, культурологически объединяющим бывшие республики " https://lgz.ru/about/history/

[yz_]

Да, хорошо, что есть ещё люди, обладающие воображением и способные выражать свои мысли, да и вообще создавать что-то особенное (это я про таких людей, как Яна Акулинина)


...
Ну и про тех, кто делает что-то через пень-колоду. Всё чаще стали попадаться новости про ошибки и опечатки на памятных табличках. Как будто кто-то набирает текст с закрытыми глазами и с такими же закрытыми глазами эти таблички устанавливает.

KamchatkaMedia, 17 ноября. В Петропавловске-Камчатском недавно установили панель с именем известного путешественника и исследователя Степана Крашенинникова. Хорошее дело, но вот беда: изготовители памятной таблички почему-то изъяли из фамилии пару букв, и Степан Петрович стал Крашенниковым, сообщает ИА KamchatkaMedia.

Вдвойне обидно за то, что данная панель расположена в историческом центре краевой столицы, рядом с главным храмом науки полуострова — университетом имени Витуса Беринга.

Источник: https://kamchatkamedia.ru/news/2296665/

[Elena-S]

Из "Литературной газеты"

► Показать

[yz_]

Смотрела сегодня старенький советский фильм "Самые первые". Фильмы- это другая тема, но здесь интересно ещё и сочетание слов в названии) "Самые первые" . Т.е. это значит, что помимо самых первых есть не самые первые? Данное сочетание используется в русском языке и никто к нему не придирается. Почему же тогда, в таком случае, некоторым не нравится слово "первее"? Ну да, возможно оно звучит странно, но по своему смыслу разве чем-то сильно отличается от "самого первого"?

[Turandot]

yz_ писал(а): ↑

21 ноя, 2025, 21:26

Смотрела сегодня старенький советский фильм "Самые первые". Фильмы- это другая тема, но здесь интересно ещё и сочетание слов в названии) "Самые первые" . Т.е. это значит, что помимо самых первых есть не самые первые? Данное сочетание используется в русском языке и никто к нему не придирается. Почему же тогда, в таком случае, некоторым не нравится слово "первее"? Ну да, возможно оно звучит странно, но по своему смыслу разве чем-то сильно отличается от "самого первого"?

Отвечу первое, что пришло в голову - то есть лежит на поверхности:
слово "первее" отличается от других тем, что оно происходит от числительного "первый".
Далее ряд числительных может быть продолжен: второй, третий, четвёртый. и производные, подобные "первее" там не возникнут.
А вот с прилагательными, типа: "смелый, добрый, нежный" - производные получатся и звучат:
смелее, добрее, нежнее.

[copywriter]

yz_ писал(а):

. Т.е. это значит, что помимо самых первых есть не самые первые?

если первых несколько, пусть и в разных категориях, то почему бы не сравнить их между собой в какой-то общей.
первыми от этого они среди "своих" не перестанут быть. но как вы их назовёте, первейшие? )))разве не то же самое?
так, просто мысли об этом.

[yz_]

Turandot писал(а): ↑

22 ноя, 2025, 11:38

Отвечу первое, что пришло в голову - то есть лежит на поверхности:
слово "первее" отличается от других тем, что оно происходит от числительного "первый".
Далее ряд числительных может быть продолжен: второй, третий, четвёртый. и производные, подобные "первее" там не возникнут.
А вот с прилагательными, типа: "смелый, добрый, нежный" - производные получатся и звучат:
смелее, добрее, нежнее.

А что тогда лежит на поверхности, касательно сочетания "Самый первый"? Это, получается, тот первый, который сделал что-либо раньше других первых? Если слово "первый" можно разделять на несколько видов (=самый/не самый первый), то почему его нельзя употреблять в сравнительной степени (=быть первЕЕ)?

copywriter писал(а): ↑

22 ноя, 2025, 19:35

если первых несколько, пусть и в разных категориях, то почему бы не сравнить их между собой в какой-то общей.

Слово "первейший", кстати, тоже существует)
Просто вспомнила, как Елена пыталась "атаковать" ТЮЗ, когда те где-то в своих текстах написали что-то про "первее") Стало интересно, а что же в этом слове такого возмутительного, если существуют и другие похожие по смыслу слова и выражения.

[michel.sosnin]

yz_ писал(а): ↑

14 ноя, 2025, 0:56

Вот, например, у Рязанова в "Иронии судьбы..." Надя (которая вроде как учитель русского языка, кстати) забыла одеть праздничное платье(с). Почему некоторые в течение многих лет ничего странноватого в данной фразе не замечали, а в современном художественном кино к чему-то придираются.

С утра побрился и галстук новый в горошек синий я одел

[heland]

yz_ писал(а):

Если слово "первый" можно разделять на несколько видов (=самый/не самый первый), то почему его нельзя употреблять в сравнительной степени (=быть первЕЕ)?

Cочетание «самый первый» широко применимо и не противоречит лексическим нормам, потому что «первый» может употребляться не только как числительное, но и как прилагательное, образующее степени сравнения.

Термин «первее» представляет собой устаревшее слово, которое изначально использовалось в значении «прежде», «сперва», «вначале» или «наперед».
Возникли новые лексические единицы, которые его заменили, однако «первее» сохраняет интерес как часть лексикона, отражающего особенности развития языка и культуры.

► Показать

Я — лингвист. Поэтому я не «пацталом», а «бьюсь челом о сруб светлицы возхохотамше под лавкою».

[copywriter]

michel.sosnin писал(а):

С утра побрился и галстук новый в горошек синий я одел

в оригинале- надел. и только уши неграмотных слушателей подменяют на привычное...

[yz_]

heland писал(а): ↑

23 ноя, 2025, 20:14

Возникли новые лексические единицы, которые его заменили, однако «первее» сохраняет интерес как часть лексикона, отражающего особенности развития языка и культуры.

Да, спасибо, что-то подобное я и хотела услышать. Значит, ничего ужасного в этом слове нет. Остаётся порадоваться за ТЮЗ - кажется, одной атакой на их тексты стало меньше.

[copywriter]

yz_ писал(а):

Остаётся порадоваться за ТЮЗ - кажется, одной атакой на их тексты стало меньше.

зато, как обычно-вагон ценных указаний, как там всё должно быть, от самого первого эксперта в театральной кухне)))и вообще во вселенной
ради него этот текст слегка комплиментарный.

[yz_]

copywriter

офф► Показать

Я только не поняла, каким боком туда Дидюля затесался, но об этом, наверное, в следующем обзоре расскажут...

[michel.sosnin]

copywriter писал(а): ↑

23 ноя, 2025, 20:41

в оригинале- надел. и только уши неграмотных слушателей подменяют на привычное...

Да нет, послушайте отрывок (ссылка на гугл диск):

[copywriter]

michel.sosnin
я здесь слышу надел, во всех оригинальных текстах, кроме явно комедийного троллинга колхозной интеллигенции- тоже надел.
а вы видимо слышите именно так, как я выше написал...

[michel.sosnin]

copywriter писал(а): ↑

23 ноя, 2025, 23:47

michel.sosnin
я здесь слышу надел, во всех оригинальных текстах, кроме явно комедийного троллинга колхозной интеллигенции- тоже надел.
а вы видимо слышите именно так, как я выше написал...

Про этот "одел" у Цфасмана, уж сто лет как всем известно.
Попробовал убрать музыку. Неужели не слышите? Что ж Вы упрямитесь, ведь это 100% доказательство :

[copywriter]

michel.sosnin
послушайте другие записи- их существует более десятка разных лет и разного качества.
текстов песни полно в интернете.
но вы цепляетесь именно за эту, где несовершенство звукозаписи тех лет позволяет услышать то, что вам хочется или ближе, как пятна роршаха)))

что вы хотите доказать? что в тридцатых годах прошлого века были люди, говорящие неправильно? были, сколько угодно. гораздо больше, чем сейчас. даже вообще неграмотных было полно.
или что это правильное и вполне приемлемое использование слова?
но последующие записи даже этой отдельной песни говорят, что, даже если существует неправильный вариант, цепляет он только неучей, говорящих так же и "навозных жуков", типа автора темы, коих хватало во все времена.