205 отряд судов обеспечения

[aleks77]

А не мог бы, кто нибудь, из присутствующих экспертов, пояснить дилетантам значение термина "выкренивание"?

[Doctorbrom]

aleks77 писал(а): ↑

31 окт, 2025, 23:05

А не мог бы, кто нибудь, из присутствующих экспертов, пояснить дилетантам значение термина "выкренивание"?

Спросите у Алисы:
"Выкренивание — это выравнивание судна на грунте, установка его на ровный киль.
Проводится в рамках аварийно-спасательных работ, например, при подъёме затонувших судов."
В варианте плоскодонного сооружения типа плавкран слова "установка на ровный киль" можно пропустить.

[aleks77]

Doctorbrom писал(а):

Выкренивание — это выравнивание судна на грунте,

Ага. Спасибо. (Алисы у меня нет. Жена ревнует).
Только не очень понятно как эту процедуру можно произвести с фактически перевёрнутым плавкраном.

[sev_sky]

aleks77 писал(а): ↑

31 окт, 2025, 23:31

Только не очень понятно как эту процедуру можно произвести с фактически перевёрнутым плавкраном.

Плавкран лежит наполовину в воде, на правом борту, с креном примерно 130 градусов, упёршись в грунт башней. Поэтому самый логичный вариант выкренить (наклонить) кран обратно на днище это завести на берег гини (большие многошкивные тали) и натягивать их, одновременно приподнимая с грунта башню и надстройку плавкранами.
Когда крен станет меньше 90 градусов, нужно начинать откачивать из понтона воду (предварительно с помощью водолазов его загерметизировав). Тогда вода не испортит оставшиеся сухими половину механизмов в понтоне крана, и понтон сам постепенно начнёт всплывать в правильном положении.
Профильные специалисты могут предложить и другой вариант, но пока видится так.

[aleks77]

sev_sky писал(а):

выкренить (наклонить) кран обратно на днище это завести на берег гини (большие многошкивные тали) и натягивать их, одновременно приподнимая с грунта башню и надстройку плавкранами.

Вопрос:
За что закрепить эти тали, чтоб выдержало подобную нагрузку?
Чем компенсировать силу с которой таль будет тянуть объект к причалу?
В случае, если удастся предлагаемое вами, перехода объекта от горизонтального состоя к вертикальному какой рывок будет и к каким последствиям это приведёт. Тем более, что стрела крана повернута на 90° по отношению к ДП?
И что случится с плавкрами, на гаки которых случится подобная нагрузка?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

sev_sky писал(а):

Когда крен станет меньше 90 градусов, нужно начинать откачивать из понтона воду (предварительно с помощью водолазов его загерметизировав

Вода не поступает в отсеки понтона. Иначе бы он затонул.

[riper]

aleks77 писал(а): ↑

01 ноя, 2025, 19:17

sev_sky писал(а):

выкренить (наклонить) кран обратно на днище это завести на берег гини (большие многошкивные тали) и натягивать их, одновременно приподнимая с грунта башню и надстройку плавкранами.

Вопрос:
За что закрепить эти тали, чтоб выдержало подобную нагрузку?
Чем компенсировать силу с которой таль будет тянуть объект к причалу?
В случае, если удастся предлагаемое вами, перехода объекта от горизонтального состоя к вертикальному какой рывок будет и к каким последствиям это приведёт. Тем более, что стрела крана повернута на 90° по отношению к ДП?
И что случится с плавкрами, на гаки которых случится подобная нагрузка?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

sev_sky писал(а):

Когда крен станет меньше 90 градусов, нужно начинать откачивать из понтона воду (предварительно с помощью водолазов его загерметизировав

Вода не поступает в отсеки понтона. Иначе бы он затонул.

а чё это понтону тонут? он упёрся в грунт, там глубины метров 6-8 если не меньше. пусть взрывом отделяют балку крана от понтона, только перед этим его нужно полностью загерметизировать да отбуксировать в сухой док для разделки на металл, а потом кран, на дне эго резать и кусками поднимать на берег, тем более там кран на берегу рядом стоит

[aleks77]

riper писал(а):

а чё это понтону тонут? он упёрся в грунт, там глубины метров 6-8 если не меньше.

Глубины у 91-92 причалов до 15-и метров.

Отправлено спустя 30 минут 28 секунд:

riper писал(а):

пусть взрывом отделяют балку крана от понтона,

Кран башенный.
К тому же, если отделить сам кран от понтона(каким-то образом), понтон просто полностью перевернется и после подобной процедуры поставить его в сухой док не получится ни как.

[riper]

aleks77 писал(а): ↑

01 ноя, 2025, 19:54

riper писал(а):

а чё это понтону тонут? он упёрся в грунт, там глубины метров 6-8 если не меньше.

Глубины у 91-92 причалов до 15-и метров.

Отправлено спустя 30 минут 28 секунд:

riper писал(а):

пусть взрывом отделяют балку крана от понтона,

Кран башенный.
К тому же, если отделить сам кран от понтона(каким-то образом), понтон просто полностью перевернется и после подобной процедуры поставить его в сухой док не получится ни как.

чё это не получится? по габаритам не влезет? или его нужно ставить обязательно по лазерному уровню? плашмя прям на дно дока, а потом потихоньку утилизировать на металл. кстати видео коротенькое появилось в телеге, группы ЧП Крым Севастополь как он заваливается на бок

[aleks77]

riper писал(а):

чё это не получится? по габаритам не влезет? или его нужно ставить обязательно по лазерному уровню? плашмя прям на дно дока,

Плашмя не получится. Потому как в оговариваемой ситуёвине, понтон будет вверх дном.
И ни какой доковый мастер не пойдёт на постановку в док чего-либо без докового набора.
Вы вообще док видели?
Это не просто яма облицованная бетоном.
Да и стоимость эксплуатации дока на ноль выведет доход от металлолома.
Подобные операции производят на стапеле вторчермета.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

riper писал(а):

кстати видео коротенькое появилось в телеге,

Это видео появилось в день аварии.

[knnk007]

ArcticWarrior писал(а): ↑

28 окт, 2025, 13:04

коврик на стене писал(а): ↑

28 окт, 2025, 12:52

Kros писал(а):

будет памятником как ПД или в этот раз попробуют выкренить и откачать?

вряд ли морской регистр разрешение на эксплуатацию выдаст.

Занесут котлетку и разрешат.

После затопления ПД-19 - уголовное дело с его затоплением объединено с обвинением лиц Регистра.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

sev_sky писал(а): ↑

28 окт, 2025, 20:31

всё в разложенном состоянии перевернуть обратно - пока даже не представляю. Кранов большой грузоподъёмности у нас на Чёрном море нет. ...............

А два новых крана ОВСиГи - прекрасно справятся.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:

sev_sky писал(а): ↑

28 окт, 2025, 21:06

Там неподалёку ещё ПД-19 лежал на дне в "Персее", затонул пару лет назад. Тоже был 1941-го года постройки

Успешно улики преступления растворяются в сероводородной воде Южной бухты

Отправлено спустя 15 минут 25 секунд:
Так какой кран то перевернули?
Пишут, что НЕ самоходный, а я 4 винта видел.

[МИВ]

aleks77 писал(а):

если отделить сам кран от понтона(каким-то образом),

верхнее строение крана, где стоят лебедки удержания стрелы и лебедки канатов гака, крепится болтами к внутреннему кольцу подшипника (если по аналогу проекта 16491 (экспорт на кубу)) наружная обойма подшипника крепится 56 шпильками М44 к понтону судна (крана)
Проект разделения это как минимум докторская диссертация по машиностроению (странно звучит - по машиностроению когда речь о разборке уже построенного)
А по экономике вопрос - что дороже - верхнее строение с лебедками и электромоторами, стрелой и канатами, кабиной управления
или понтон с дизельгенераторами и главным дизелем на винты???

[sev_sky]

МИВ писал(а): ↑

07 ноя, 2025, 19:18

Проект разделения это как минимум докторская диссертация

Кран упёрся в грунт верхней частью башни (как оно там называется, где расположены все верхние блоки). Поэтому и не опрокинулся окончательно - глубины не хватило. Башню под водой не отделить. Логичнее приподнять с грунта стрелу и закрепить её в походное положение в штатном креплении. Но это тоже непросто, только с помощью водолазов.

МИВ писал(а): ↑

07 ноя, 2025, 19:18

А по экономике вопрос - что дороже - верхнее строение с лебедками и электромоторами, стрелой и канатами, кабиной управления
или понтон с дизельгенераторами и главным дизелем на винты???

Начинка верхнего строения испорчена водой. Электрика и электроника вся под замену. Кабель-трассы возможно уцелеют - промывать, просушивать.
Половина агрегатов в понтоне тоже затоплена. Важно при подъёме не намочить то, что осталось сухое.
Винтов там вроде бы нет - перевернувшийся кран несамоходный.

[ArcticWarrior]

sev_sky писал(а): ↑

07 ноя, 2025, 20:50

МИВ писал(а): ↑

07 ноя, 2025, 19:18

Проект разделения это как минимум докторская диссертация

Кран упёрся в грунт верхней частью башни (как оно там называется, где расположены все верхние блоки). Поэтому и не опрокинулся окончательно - глубины не хватило. Башню под водой не отделить. Логичнее приподнять с грунта стрелу и закрепить её в походное положение в штатном креплении. Но это тоже непросто, только с помощью водолазов.

МИВ писал(а): ↑

07 ноя, 2025, 19:18

А по экономике вопрос - что дороже - верхнее строение с лебедками и электромоторами, стрелой и канатами, кабиной управления
или понтон с дизельгенераторами и главным дизелем на винты???

Начинка верхнего строения испорчена водой. Электрика и электроника вся под замену. Кабель-трассы возможно уцелеют - промывать, просушивать.
Половина агрегатов в понтоне тоже затоплена. Важно при подъёме не намочить то, что осталось сухое.
Винтов там вроде бы нет - перевернувшийся кран несамоходный.

На фото с причала СМЗ были видны винты.

[sev_sky]

ArcticWarrior писал(а): ↑

07 ноя, 2025, 21:27

На фото с причала СМЗ были видны винты.

Подруливающие колонки.

[verdy]

Енисей все

[aleks77]

verdy писал(а):

Енисей все

Он давно уж "всё".
Но пока только объявили об аукционе.

[Pugilist]

verdy писал(а):

Енисей все

а какие медсёстры были пирамида

[aleks77]

Pugilist писал(а):

а какие медсёстры были пирамида

Они уж на пенсии давно.
С одной знаком (соседями были), могу адресок скинуть если интересуетесь.
Но формы у неё теперь, уж точно, пирамидальные.

[Pugilist]

aleks77
зачем,я о прошлом,настоящих хватает

[aleks77]

Pugilist писал(а):

зачем,я о прошлом,настоящих хватает

Ну, судя по тому, что помните прошлое, вы то же уже не юноша.
Ну, коль хватает, то ладно, пусть хватает.

[МИВ]

sev_sky писал(а):

Подруливающие колонки.

вспомнил - на самоходных кубинцах пр. 16491 не винты были, а крыльчатые движители, может это они?
http://vintnpo.ru/component/content/art ... 0%BA%D0%B5.

[sev_sky]

МИВ писал(а): ↑

14 ноя, 2025, 8:13

вспомнил - на самоходных кубинцах пр. 16491 не винты были, а крыльчатые движители, может это они?

На Черноморцах, Богатырях, Севастопольцах и Нептунах (кубинцах) устанавливались крыльчатые движители. На Гансах - водомёты. На новых ОВСИГовских "Либхерах" - полноценные винто-рулевые колонки. Все эти плавкраны самоходные.
Опрокинувшийся ПК-400 несамоходный, на нём установлены маломощные подруливающие колонки. На фото перевёрнутого крана их видно. И вообще, затонувший плавкран отношения к 205 ОСО не имеет, его строили Адмиралтейские верфи для себя. И заказ разместили на полумёртвом СМЗ по социально-политическим мотивам. Нет у нас тут уже никакого судостроения. И даже ЦКБ "Коралл", ранее проектировавшее хорошие плавкраны, уже оказалось не в состоянии полностью восстановить компетенции, кран вроде бы проектировала питерская фирма "СММ". Даже стрелу для ПК-400 привезли к нам на СМЗ уже изготовленную на материке.
Понтон второго плавкрана ПК-700 утащили вокруг Европы на Севмаш, там и достроят.

[ArcticWarrior]

sev_sky писал(а): ↑

14 ноя, 2025, 14:33

МИВ писал(а): ↑

14 ноя, 2025, 8:13

вспомнил - на самоходных кубинцах пр. 16491 не винты были, а крыльчатые движители, может это они?

На Черноморцах, Богатырях, Севастопольцах и Нептунах (кубинцах) устанавливались крыльчатые движители. На Гансах - водомёты. На новых ОВСИГовских "Либхерах" - полноценные винто-рулевые колонки. Все эти плавкраны самоходные.
Опрокинувшийся ПК-400 несамоходный, на нём установлены маломощные подруливающие колонки. На фото перевёрнутого крана их видно. И вообще, затонувший плавкран отношения к 205 ОСО не имеет, его строили Адмиралтейские верфи для себя. И заказ разместили на полумёртвом СМЗ по социально-политическим мотивам. Нет у нас тут уже никакого судостроения. И даже ЦКБ "Коралл", ранее проектировавшее хорошие плавкраны, уже оказалось не в состоянии полностью восстановить компетенции, кран вроде бы проектировала питерская фирма "СММ". Даже стрелу для ПК-400 привезли к нам на СМЗ уже изготовленную на материке.
Понтон второго плавкрана ПК-700 утащили вокруг Европы на Севмаш, там и достроят.

Опрокинулся ПК-700 "Григорий Просянкин".

[Ящур]

ArcticWarrior писал(а): ↑

16 ноя, 2025, 0:09

Опрокинулся ПК-700 "Григорий Просянкин".

Скажите, когда на ПК-700 успели стрелу поставить?

[sev_sky]

ArcticWarrior писал(а): ↑

16 ноя, 2025, 0:09

Опрокинулся ПК-700 "Григорий Просянкин".

На испытаниях опрокинулся ПК-400 "Севастополь".
Понтон ПК-700 "Григорий Просянкин" утащили в Северодвинск.