ДВС vs батарейка

[HomerSimpson]

Cristalith писал(а): ↑

14 июл, 2025, 11:35

Какой мне та быстрая зарядка, если у меня авто минимум по 12 часов стоит во дворе ?

Ну так по себе людей не судят. 90% нужно заправляться днём и делать это как можно быстрей. В любом месте города.

[babay]

Cristalith писал(а): ↑

14 июл, 2025, 11:35

Накой мне та быстрая зарядка, если у меня авто минимум по 12 часов стоит во дворе ?

Я говорил о быстрой зарядке, применительно к использованию электрички на дальнобой, т.е когда суточный пробег превышает "рэйндж". На машине просто: увидел, что стрелка заползла на красное, заехал на следующую АЗС, 3 минуты потратил, и вперёд. А как быть с электричкой- становиться ночевать каждые 200 км?

[Тео]

babay писал(а):

Речь шла именно о потерях на передаче

Ну, типо, был невнимателен. Звиняйте!

[Cristalith]

Тео писал(а): ↑

15 июл, 2025, 15:07

HomerSimpson писал(а):

Наверное он перепутал, 10% потерь

КПД лампы накаливания - 5-10%!

Щас ещё дровишек подкину.
Зимой КПД лампы накаливания 100%

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

HomerSimpson писал(а): ↑

15 июл, 2025, 17:08

Cristalith писал(а): ↑

14 июл, 2025, 11:35

Какой мне та быстрая зарядка, если у меня авто минимум по 12 часов стоит во дворе ?

Ну так по себе людей не судят. 90% нужно заправляться днём и делать это как можно быстрей. В любом месте города.

На сегодняшний день да, выбора нет.

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:

babay писал(а): ↑

15 июл, 2025, 17:37

Cristalith писал(а): ↑

14 июл, 2025, 11:35

Накой мне та быстрая зарядка, если у меня авто минимум по 12 часов стоит во дворе ?

Я говорил о быстрой зарядке, применительно к использованию электрички на дальнобой, т.е когда суточный пробег превышает "рэйндж". На машине просто: увидел, что стрелка заползла на красное, заехал на следующую АЗС, 3 минуты потратил, и вперёд. А как быть с электричкой- становиться ночевать каждые 200 км?

Имхо, электричка - авто для города. Хотя даже в этой теме выше написал Сичест, что спокойно объездил Крым. А дальше Крыма ехать это уже на любителя. К примеру, 200 км за рулём, для меня это гемор. Я лучше поездом или пассажиром поеду .

[seachest]

Тео писал(а): ↑

15 июл, 2025, 15:07

HomerSimpson писал(а):

Наверное он перепутал, 10% потерь

Он не перепутал. При СССР основное потребление тока в сёлах и городах шло на освещение квартир, дворов и улиц. КПД лампы накаливания - 5-10%! Т.е. потери на каждой лампе - 90-95%. И это не считая потерь на каждом километре ЛЭП, в распределительных сетях, вторичных сетях, трансформаторах и пр... Да, КПД электродвигателей, ламп дуговых, и пр... выше, чем у л.н., но тоже не 90%. Сейчас, после массового перехода на светодиоды, потери на освещение резко снизились. Но появились кондиционеры, компьютеры, зарядки гаджетов, СИМ... Если начнут ещё массово внедряться электрички, то вся ЭЭС рухнет, а на заправках будут гигантские очереди. Придётся строить новые электростанции, сжигать на них уголь, нефть, газ, протягивать новые мощные ЛЭП, опутывая проводами всю страну...

забыли кизяк упомянуть

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

babay писал(а): ↑

15 июл, 2025, 17:37

Cristalith писал(а): ↑

14 июл, 2025, 11:35

Накой мне та быстрая зарядка, если у меня авто минимум по 12 часов стоит во дворе ?

Я говорил о быстрой зарядке, применительно к использованию электрички на дальнобой, т.е когда суточный пробег превышает "рэйндж". На машине просто: увидел, что стрелка заползла на красное, заехал на следующую АЗС, 3 минуты потратил, и вперёд. А как быть с электричкой- становиться ночевать каждые 200 км?

можно ночевать и каждые 75 км, в чем проблема. если у вас так запланировано

[babay]

seachest писал(а):

в чем проблема. если у вас так запланировано

В этом-то и проМблема, что у меня не так запланировано. У меня всего 3 задачи для авто: ежедневные поездки на работу; раз в неделю-две поездка скажем по Крыму, и раз в год- дальнобой "до бабушки". С работой всё ясно: и электричка вполне подходит, и на ОТ можно прокатиться, а лучше просто пешком, для здоровья полезнее. Задачу №2 пока пролистаем, тут непонятно. А по №3, по минимуму такая поездка у меня выходит 1300 км в один конец. Мой личный рекорд здесь 16,5 часов, но щас уже так не поездишь, кругом дурацких камер навешали. Вот и выходит, что ради 1 поездки в год мне придётся кроме электрички, содержать на балансе ещё и керосинку! Тогда зачем мне электричка?

[zverb]

babay писал(а): ↑

17 июл, 2025, 11:09

seachest писал(а):

в чем проблема. если у вас так запланировано

В этом-то и проМблема, что у меня не так запланировано. У меня всего 3 задачи для авто: ежедневные поездки на работу; раз в неделю-две поездка скажем по Крыму, и раз в год- дальнобой "до бабушки". С работой всё ясно: и электричка вполне подходит, и на ОТ можно прокатиться, а лучше просто пешком, для здоровья полезнее. Задачу №2 пока пролистаем, тут непонятно. А по №3, по минимуму такая поездка у меня выходит 1300 км в один конец. Мой личный рекорд здесь 16,5 часов, но щас уже так не поездишь, кругом дурацких камер навешали. Вот и выходит, что ради 1 поездки в год мне придётся кроме электрички, содержать на балансе ещё и керосинку! Тогда зачем мне электричка?

Я и без этих расчётов понимаю, что электричка - это игрушка.

[crowprtl]

как же приятно, спустя 4 дня, наблюдать что никто не оспорил моих высказываний относительно КПД "электромоторов" в машине. )))
значит секта свидетелей тесла все же не оспаривают сей факт, и что на них тупо нажиться решили маркетологи, как на новом "прогрессивном" товаре - который типа "в розетке дешевле сем на АЗС".

[AloneS]

crowprtl
единственный адепт в бане

[abys]

AloneS
ну....пациент, периодически вырывается от санитаров, иначе тема давно бы умерла(

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

crowprtl писал(а):

который типа "в розетке дешевле сем на АЗС"

как бы да....но как бы и нет) дешевле, при ряде условий, которые устроят крайне небольшую прослойку потребителя.
п.с. тайкан 100квт батарею, выжирает за, примерно 100км агрессивной езды, вот и считай)

[5079]

crowprtl писал(а):

значит секта свидетелей тесла все же не оспаривают сей факт, и что на них тупо нажиться решили маркетологи, как на новом "прогрессивном" товаре - который типа "в розетке дешевле сем на АЗС".

Как наживаются маркетологи на противоположной секте - скромно умолчим А ведь там всё ещё более изощрённо , но как водится , более привычно

[Cristalith]

A1adin писал(а): ↑

13 июл, 2025, 22:31

да нет, ничего я не путаю - сам был в шоке от таких цифр, потому и запомнил.

Хотя если подумать - по пути от электростанции до потребителя минимум 4-5 трансформаторов, что при кпд одного трансформатора 95% уже дает потери в 23 %. Плюс десятки и сотни километров проводов.

Часто бывает, что у потребителя напряжение в сети 160-180 В, а на выходе последнего трансформатора - 240. Что говорит о потерях в линии только на последнем участке (240-180)/240=0,25 или 25%

Интернет выдает такую инфу:
Малые трансформаторы: 90–95%
Мощные трансформаторы: 98,5–99,5%

Напряжение у потребителя в 160 - часто ещё связано с рукожопостью местных электриков. Это из личного опыта )

Отправлено спустя 9 минут 26 секунд:
Не могу смотреть как мужики тут друг друга наглаживают.
Вариант 1: Бензин сжигается в обычном автомобиле (ДВС)

Средний расход топлива: 13 км на 1 литр бензина (примерно)

На 10 литрах бензина:
10 × 13 = 130 км



---

Вариант 2: Бензин сжигается на электростанции, энергия используется для зарядки электромобиля

Шаг A: Энергия в 10 литрах бензина

1 литр бензина содержит примерно 8.9 киловатт-часов (кВт⋅ч) энергии

10 литров = 89 кВт⋅ч химической энергии


Шаг B: КПД электростанции

Около 40% (тепловые электростанции)

⇒ 89 × 0.40 = 35.6 кВт⋅ч электричества


Шаг C: Потери при передаче

Потери в сети — примерно 6%

⇒ 35.6 × 0.94 = 33.5 кВт⋅ч доходит до зарядной станции


Шаг D: Потери при зарядке

Потери в зарядном устройстве — около 10%

⇒ 33.5 × 0.90 = 30.15 кВт⋅ч попадает в батарею электромобиля


Шаг E: Расход энергии у электромобиля

В среднем электромобиль тратит 0.15 кВт⋅ч на 1 км

⇒ 30.15 ÷ 0.15 = 201 км



---

Итоговое сравнение

Вариант Пробег на 10 литрах бензина

ДВС напрямую около 130 км
Электромобиль через ТЭС около 201 км



---

Вывод

Даже с учётом потерь, передача энергии через электростанцию и использование в электромобиле позволяет проехать примерно на 50% больше, чем на том же количестве бензина в обычном двигателе. Это благодаря высокой эффективности электродвигателей.

Отправлено спустя 1 час 25 минут 56 секунд:
crowprtl, ваш выход )

[aaz10]

Cristalith писал(а):

Это благодаря высокой эффективности электродвигателей.

Это благодаря отсутствию трансмиссии. Те же последовательные гибриды потребляют бензина в 2 раза меньше своих бензиновых одноклассников. Но есть масса неприятных нюансов, как оказалось. Но, чистая электричка, при пробеге 400к километров в 2 раза дешевле авто с двс. Т.е. работа в городском такси. О чём и было сказано ещё в начале темы многими участниками. При пробеге в 200к они примерно равны по затратам.

[seachest]

babay писал(а): ↑

17 июл, 2025, 11:09

seachest писал(а):

в чем проблема. если у вас так запланировано

В этом-то и проМблема, что у меня не так запланировано. У меня всего 3 задачи для авто: ежедневные поездки на работу; раз в неделю-две поездка скажем по Крыму, и раз в год- дальнобой "до бабушки". С работой всё ясно: и электричка вполне подходит, и на ОТ можно прокатиться, а лучше просто пешком, для здоровья полезнее. Задачу №2 пока пролистаем, тут непонятно. А по №3, по минимуму такая поездка у меня выходит 1300 км в один конец. Мой личный рекорд здесь 16,5 часов, но щас уже так не поездишь, кругом дурацких камер навешали. Вот и выходит, что ради 1 поездки в год мне придётся кроме электрички, содержать на балансе ещё и керосинку! Тогда зачем мне электричка?

ездил по 2 000 км в одну сторону и проблем нет, по Крыму вообще молчу, раз в месяц Новороссийск . какие проблемы не покупайте нисан лиф, а взять хорошую машину. можно гибрид .

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

crowprtl писал(а): ↑

17 июл, 2025, 23:23

как же приятно, спустя 4 дня, наблюдать что никто не оспорил моих высказываний относительно КПД "электромоторов" в машине. )))
значит секта свидетелей тесла все же не оспаривают сей факт, и что на них тупо нажиться решили маркетологи, как на новом "прогрессивном" товаре - который типа "в розетке дешевле сем на АЗС".

,

спорить с всезнайкой не хочется он ведь спесиалист по электромобилям, видел их только по телеку.

[Bandit]

Cristalith писал(а): ↑

13 июл, 2025, 12:29

Не считаю себя специалистом по энергетике, чисто порассуждать) Как по мне, мощностей как раз таки, в избытке, в частности ночью.

Тысячи жителей Крыма внезапно лишились света из-за жары. Об этом сообщил заместитель министра топлива и энергетики Республики Крым Владимир Воронкин в своем Telegram-канале.
С отключением электроэнергии столкнулись 11 тысяч жителей Симферополя и Алушты. «В связи с аномальным увеличением температуры воздуха, а также повышенным потреблением электроэнергии в дневное время суток в сетях энергоснабжения наблюдается срабатывание автоматики», — пояснил замминистра.
По словам Воронкина, обесточенными оказались 32 трансформаторные подстанции и 4790 точек поставок. Специалисты уже начали восстанавливать инфраструктуру. Замглавы ведомства призвал жителей и гостей Крыма рационально расходовать электроэнергию — нагрузка на нее выросла в связи с необходимостью охлаждать помещения.

[Cristalith]

Bandit, посреди ночи рубануло ?

[Bandit]

Cristalith писал(а): ↑

18 июл, 2025, 21:22

Bandit, посреди ночи рубануло ?

Я Х.З.

[Cristalith]

Bandit писал(а): ↑

18 июл, 2025, 21:54

Cristalith писал(а): ↑

18 июл, 2025, 21:22

Bandit, посреди ночи рубануло ?

Я Х.З.

Мой посыл в том, что сети нагруженны не равномерно. Днём энергетикам приходится разгонять выработку, а ночью наоборот возникает избыток. А это не домашний генератор. Это прям проблема для энергетиков.

[ramzay]

Продажи электромобилей в России падают 12 месяцев подряд
Скоро и говорить не о чем станет. Только вот такое останется:

[HomerSimpson]

ramzay писал(а): ↑

19 июл, 2025, 11:04

Продажи электромобилей в России падают 12 месяцев подряд
Скоро и говорить не о чем станет. Только вот такое останется:

Справедливости ради, продажи всех авто в этом году упали. Причина - высокая ставка и сильный курс рубля. По слухам к концу года будут изменения.

[abys]

HomerSimpson писал(а):

По слухам к концу года будут изменения.

Будут....еще как будут)))) гавноТАЗ, космич и прочее кЭтайское быдло, не продаётся,что делать????? правильно, убрать льготный утиль, пусть покупают ,то что есть тут, нех возить из за бугра!

[HomerSimpson]

abys писал(а): ↑

19 июл, 2025, 13:10

HomerSimpson писал(а):

По слухам к концу года будут изменения.

Будут....еще как будут)))) гавноТАЗ, космич и прочее кЭтайское быдло, не продаётся,что делать????? правильно, убрать льготный утиль, пусть покупают ,то что есть тут, нех возить из за бугра!

Утиль убрали ещё в прошлом году, дело не в этом.
А то, что защищают свои заводы - это в целом, правильно. Так везде. Хотите продавать - стройте завод.
Ну и Хавал и Лады сейчас вполне конкурентные авто получаются. Хотя конкуренции как таковой нет

[ramzay]

HomerSimpson писал(а):

По слухам к концу года будут изменения.

Ещё увеличат поборы и "Гранта" войдёт в список премиальных машин? Давно пора! Общество крайне возмущено отсутствием в России производств автомобилей высшего ценового диапазона.

[HomerSimpson]

ramzay писал(а): ↑

19 июл, 2025, 13:30

Общество крайне возмущено отсутствием в России производств автомобилей высшего ценового диапазона.

В смысле? А как же Аурус?

[abys]

HomerSimpson писал(а):

Утиль убрали ещё в прошлом году

льготный был,до 3л, а теперь до 160сил

HomerSimpson писал(а):

Так везде

ну да))) везде)))

HomerSimpson писал(а):

Хавал и Лады сейчас вполне конкурентные авто получаются

С чем, аж даже интересно стало

HomerSimpson писал(а):

А как же Аурус

так себе шутка,если что