Sevastopol.info

Railwayman писал(а):

опять и снова вы голодали?

Люди не голодали, но смотрели на запад и на западную жизнь. И немного не понимали, почему там всего в изобилии, а у нас по талонам в очередь. Хотя по ящику говорят что "удои выросли" ...
Это и явилось основой "принятия" развала Союза, когда коммунистическая верхушка решила оформить развал....

_________________
Да как жеж так то

степной волк* писал(а): ↑

16 июл, 2025, 12:20

Люди не голодали, но смотрели на запад и на западную жизнь. И немного не понимали, почему там всего в изобилии, а у нас по талонам в очередь. Хотя по ящику говорят что "удои выросли" ...
Это и явилось основой "принятия" развала Союза, когда коммунистическая верхушка решила оформить развал....

то есть по вашему коммунистическая верхушка решила оформить раздел страны на удельные княжества во благо народа?..

кхе...кхе...тук-тук, разрешите в замочную скважину:

_________________
Ну, что здесь нового - в Стране Лжецов?

Railwayman писал(а):

то есть по вашему коммунистическая верхушка решила оформить раздел страны на удельные княжества во благо народа?..

В декабре 89ого была встреча Горбачева и Рейгана на Мальте.

40-му президенту США Рональду Рейгану приписывают такие воспоминания о его первой встрече с Михаилом Горбачёвым:
«Когда я шёл на встречу с советским генсеком, то ожидал увидеть одетого в большевистское пальто и каракулевую пилотку товарища. Но меня представили одетому в модный французский костюм господину с часами Rado Manhattan. Взглянув на них, я подумал: "Да. Он продаст нам всё!"».

Думаю в этот момент и стоял вопрос или о конфронтации с западом или добровольном роспуске СССР.
Уже 11 марта 90года, при нахождении в составе СССР верховный совет Литвы принял АКТ:
Согласному этому документы, Конституция и законы СССР прекращали свое действие на территории Литвы.
Распад Союза стартовал.
И вывода тут два: либо это деморализованые и слабые безвольные руководители либо они предатели. И всё уже согласовано.

_________________
Да как жеж так то

babay писал(а):

Но откуда там китайцы?

Сразу после Октябрьского переворота, в конце 1917-го и в 1918 году, начинается активный набор китайских рабочих-мигрантов в особые отряды по поддержке революции.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Railwayman писал(а):

опять и снова вы голодали?

Я не особо, хотя в детстве ел не досыта.

А вот родители рассказывали, что в начале 1960-х в Ростове были перебои с хлебом. И это на Дону, где зерна в избытке.

_________________
[color=#FFFF00]1070[/color]

степной волк* писал(а): ↑

16 июл, 2025, 12:36

И вывода тут два: либо это деморализованые и слабые безвольные руководители либо они предатели. И всё уже согласовано.

отсюда вывод из вывода.. никого из принимающих решения интересы страны а значит и народа не интересовали.. и оснований для разделения страны на удельные княжества не было..

Railwayman писал(а):

то есть по вашему коммунистическая верхушка решила оформить раздел страны на удельные княжества во благо народа?

В своих интересах. Народ они никогда не жалели.

_________________
[color=#FFFF00]1070[/color]

Railwayman писал(а):

никого из принимающих решения интересы страны а значит и народа не интересовали.. и оснований для разделения страны на удельные княжества не было..

Ну конечно интересы народа их не интересовали...
Я не совсем понимаю, что имеете ввиду под "оснований для разделения не было"?
Конечно не было... Но я так думаю, это было требование - ультиматум запада. Или развал Союза или конфронтация с западом. Чем они там угрожали неизвестно, может зерно не поставлять, может ещё чего. Санкции по нашему. И убеждали, что роспуск Союза эт только на пользу. И по-видимому Горби повёлся.

И это уже более глубокий домысел:
По этому они на западе и не могут понять, как так то, Союз они прогнули, а с РФ не выходит? Угрожали санкциями и хоть бы что. И это при несравнимом преимуществе Союза перед РФ в вооружениях.
Была ж рабочая схема.

_________________
Да как жеж так то

Приазовец_ писал(а):

В своих интересах. Народ они никогда не жалели.

а это разве где то по другому.?.

Приазовец_ писал(а): ↑

16 июл, 2025, 12:38

Я не особо, хотя в детстве ел не досыта.

А вот родители рассказывали, что в начале 1960-х в Ростове были перебои с хлебом. И это на Дону, где зерна в избытке.

любая история любой страны на протяжении своей истории имеет разное.. и это разное порой очень даже негативное.. и это все имеет свои корни.. у вас и вам подобных какая то зацикленность на желании показать исключительно негатив.. сделав на нем акцент.. а видимо в так вами любимом западе по вашему на протяжении всего времени был исключительно один позитив..и видимо также по вашему если не коммунисты то здесь все были сыты обуты и все остальное было превосходно..

Railwayman писал(а):

оснований для разделения страны на удельные княжества не было..

Ну как же не было - ведь было конституционное право на выход из СССР. На чем настаивал Ульянов.

_________________
[color=#FFFF00]1070[/color]

Приазовец_ писал(а): ↑

16 июл, 2025, 13:02

Ну как же не было - ведь было конституционное право на выход из СССР.

и как это было юридически прописано? ..

степной волк* писал(а):

как так то, Союз они прогнули, а с РФ не выходит?

А представьте сохранение СССР с наделением автономных республик статусом субъектов Союза, как предлагал Горбачев.

Не выйди тогда РСФСР из Союза, и это могло быть реализовано Горбачевым и его сообщниками.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Railwayman писал(а):

и видимо также по вашему если не коммунисты то здесь все были сыты обуты и все остальное было превосходно..

Да, более-менее именно так. Был бы шанс избежать гражданской войны, смерти около 3 млн людей, эмиграции около 2 млн.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

Railwayman писал(а): ↑

16 июл, 2025, 13:04

Приазовец_ писал(а): ↑

16 июл, 2025, 13:02

Ну как же не было - ведь было конституционное право на выход из СССР.

и как это было юридически прописано? ..

3 апреля 1990 года принят Закон СССР № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Он описывал процедуру выхода союзной республики из состава СССР.

_________________
[color=#FFFF00]1070[/color]

Приазовец_ писал(а): ↑

16 июл, 2025, 13:05

3 апреля 1990 года принят Закон СССР № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Он описывал процедуру выхода союзной республики из состава СССР.

очень хорошо что вы даже знаете что подогнали под возможность развалить единую страну закон о выходе.. но вы также не можете не знать что по сути все было нарушено.. даже автономные республики в составе РСФСР уже в 1990году принимали декларации о госсуверенитете и верховенстве своего права над Союзным и РСФРС .. И это был как раз итог работы Горбачева..

Railwayman писал(а):

И это был как раз итог работы Горбачева..

Главы КПСС.

_________________
[color=#FFFF00]1070[/color]

Приазовец_ писал(а): ↑

16 июл, 2025, 14:13

КПСС.

пластинку видимо у вас заело..

А Вы всячески пытаетесь выгородить коммунистов. По-Вашему развал произошел без участия тех, кому принадлежала вся власть в стране.

_________________
[color=#FFFF00]1070[/color]

Приазовец_ писал(а): ↑

16 июл, 2025, 14:41

А Вы всячески пытаетесь выгородить коммунистов.

да ладно..

Приазовец_ писал(а):

По-Вашему развал произошел сам, без участия тех, кому принадлежала вся власть в стране.

вы уж слишком выдаете свои фантазии за обьективизм.. и да всегда и везде было есть и будет ответственность в первую очередь главного лица за все в области его ответственности.. и здесь фактор КПСС в событиях развала Союза естественен.. но главное и основное это фактор личности.. ни на каком этапе невозможно определить насколько тот или иной занимающий то или иное властное кресло
способен работать тем более в кризисной ситуации.. и это не оправдание тех кто продвигал таких как Горбачев.. это лишь констатация..

Приазовец_ писал(а): ↑

16 июл, 2025, 14:13

КПСС.

уж извините но создается впечатление что вы испытываете удовлетворение упомянув в негативной роли КПСС да и Союз..

Railwayman писал(а):

фактор КПСС в событиях развала Союза естественен.. но главное и основное это фактор личности

В таком случае виноват Ульянов, создавший систему, где практически все решает один человек.

_________________
[color=#FFFF00]1070[/color]

Railwayman писал(а):

фактор КПСС в событиях развала Союза естественен.. но главное и основное это фактор личности

И тут главный вопрос на мой взгляд:
Это система создала такие условия, что такая личность сформировалась и проникла на самый верх и встала у руля? Или это как бы "случайно" произошло.

_________________
Да как жеж так то

степной волк* писал(а):

Мощная экономика Союза не была в состоянии произвести в необходимом количестве элементарные продукты для населения.
Хотя по ящику говорят что "удои выросли" ...

Ну шо, Арлы - будем до крика, до хрипоты спорить по поводу исторического документа?

степной волк* писал(а):

Это система создала такие условия, что такая личность сформировалась и проникла на самый верх и встала у руля?

да

степной волк* писал(а):

Или это как бы "случайно" произошло.

нет

_________________
•Не достигнув желаемого, сделай вид, что желал достигнутого.
•Лучше выглядеть страшным, чем слабым

степной волк* писал(а): ↑

16 июл, 2025, 12:20

Railwayman писал(а):

опять и снова вы голодали?

Люди не голодали, но смотрели на запад и на западную жизнь. И немного не понимали, почему там всего в изобилии

И уж тем более не понимали и не знали, что кроется за всем этим изобилием.
А нужно было всего лишь "Незнайку на Луне" всем читать.
Ну уже наелись.
Неспроста антисоветчики истерят все громче.
Тут это тоже хорошо видно.

_________________
Слышал легенду,
будто когда-то
нашу страну населяли гиганты...

polly4 писал(а): ↑

16 июл, 2025, 15:31

степной волк* писал(а):

Это система создала такие условия, что такая личность сформировалась и проникла на самый верх и встала у руля?

да

вы выдаете видимо желаемое за по сути истину в последней инстанции.. хотя конечно так проще.. виновата исключительно советская система уже более чем три десятка лет спихивать все исключительно на советскую систему стало видимо трендом..P.S. главное наверно все же человеческий фактор который никто не отменял.. а также следует учитывать что борьба так называемых красных и белых не закончилась даже сегодня.. и да исторический фактор что называется в веках славянофилы и западники.. и все это намешано что даже черт не разберет..

Приазовец_ писал(а):

Главы КПСС.

Избранного коммунистами. В строгом соответствии с принципом демократического централизЬма .
Внезапно. Для некоторых .

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

Advin писал(а):

Ну шо, Арлы - будем до крика, до хрипоты спорить по поводу исторического документа?

"У моей страны есть много проблем. Но обсуждать их я буду не с вами" (с) из того же источника.
"Ну а ты бы сам не согласился, если бы тебе такое предложили?" - - "Мне бы они ТАКОЕ не решились предложить"

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Alex CBR писал(а):

В строгом соответствии с принципом демократического централизЬма

"Выборность снизу доверху"? И "Отчётность сверху донизу"? Оно?