ДВС vs батарейка

[Cristalith]

5079 писал(а): ↑

07 июл, 2025, 16:22

Cristalith писал(а):

Основной загрязнитель городского воздуха это автомобили.

Очень спорное утверждение . Ну ооооочень .

Ок, один из главных загрязнителей городского воздуха.

[Тео]

Лучший китайский гибрид по мнению одного из самых крутых специалистов автопрома, (Илья "Клубный сервиз") который вынужден это говно продавать.
https://vkvideo.ru/video-175837818_456239542

[ramzay]

[abys]

ramzay
первый пошел) зато хоть правда...надо отдать должное, у чувака есть яйца

[AloneS]

ramzay
ну с таким настроением он слона не продаст

[abys]

AloneS
дураков,на Руси, на 100 лет припасено

[5079]

Тео писал(а):

Лучший китайский гибрид по мнению одного из самых крутых специалистов автопрома, (Илья "Клубный сервиз") который вынужден это говно продавать.

То ли "занесли" Илюше , то ли продажи вынужденные нужно срочно поднять и с каких это пор он крутой специалист автопрома

[zverb]

5079 писал(а): ↑

13 июл, 2025, 7:04

Тео писал(а):

Лучший китайский гибрид по мнению одного из самых крутых специалистов автопрома, (Илья "Клубный сервиз") который вынужден это говно продавать.

То ли "занесли" Илюше , то ли продажи вынужденные нужно срочно поднять и с каких это пор он крутой специалист автопрома

Чем мне нравится Илья, так это тем, что он даже рекламирую китайские поделки всегда честно говорит, что это дерьмо и откровенно прикалывается над китаеводами.
А на счет "крутой", опять же, сам он говорит, что никакой он не крутой, а просто автослесарь. Но тем не менее под 200к подписчиков в ТГ - это весьма не плохо...

[Тео]

5079 писал(а):

То ли "занесли" Илюше , то ли продажи вынужденные нужно срочно поднять и с каких это пор он крутой специалист автопрома

Типичный форумчанин: ролик не посмотрел, (о чём свидетельствует высказывание) но суждение уже имеет!

[abys]

Тео писал(а):

ролик не посмотрел

Можно глупый вопрос? А зачем его смотреть?
п.с. умный,не спросит,дурак непоймет....

[Cristalith]

babay писал(а): ↑

11 июл, 2025, 9:06

При всём моём скептицизме к электричкам, вот тут позвольте не согласиться. Если за эти 3-4 года будет найдено прорывное решение по быстрой зарядке батареек, то возможны рецидивы. Ну, например, появится какой-то условный графеновый суперконденсатор, который можно заряжать за пару минут, как заправлять бак бензином. Это сможет привлечь юзеров, однако основная проблема остаётся: нет требуемых мощностей для выработки, передачи и хранения такого количества э\э

Не считаю себя специалистом по энергетике, чисто порассуждать) Как по мне, мощностей как раз таки, в избытке, в частности ночью. Опять же быстрая зарядка, большинству не нужна от слова совсем. Главная проблема это цена и не надёжность батареек.

О недостатке мощностей можно будет говорить, когда классическая "утка" у энергетиков начнет менять свою форму.

[HomerSimpson]

Cristalith писал(а): ↑

13 июл, 2025, 12:29

) Как по мне, мощностей как раз таки, в избытке, в частности ночью. Опять же быстрая зарядка, большинству не нужна от слова совсем. Главная проблема это цена и не надёжность батареек.

То есть, когда в прошлом году Краснодар, Ростов и Крым остались без электричества от резкого включения кондиционеров в жару - это нет проблем?
Быстрая зарядка не нужна? Заправится за 2-5 минут - нет. За 30-40 - да )
Блин, ну как можно такую дичь нести? Ну серьёзно

[zverb]

HomerSimpson писал(а): ↑

13 июл, 2025, 13:25

Cristalith писал(а): ↑

13 июл, 2025, 12:29

) Как по мне, мощностей как раз таки, в избытке, в частности ночью. Опять же быстрая зарядка, большинству не нужна от слова совсем. Главная проблема это цена и не надёжность батареек.

То есть, когда в прошлом году Краснодар, Ростов и Крым остались без электричества от резкого включения кондиционеров в жару - это нет проблем?
Быстрая зарядка не нужна? Заправится за 2-5 минут - нет. За 30-40 - да )
Блин, ну как можно такую дичь нести? Ну серьёзно

Ну вот тут я частично соглашусь с этим клоном Шифера. С генерацией у нас все не плохо и даже с избытком. А вот с передачей и локальными подстанциями дело похуже. Большое количество электричек просто положит систему.

[A1adin]

Насколько я помню то, чему меня учили в прошлом веке - потери электроэнергии на передачу в СССР составляли до 90 % от генерируемой. Сегодня потребляемые мощности растут - с ростом мощности увеличивается ток - с ростом тока мощность потерь растет в квадрате.
Результат - для снижения мощности потерь необходимо генерацию электроэнергии приближать к потребителю. То есть для того, чтобы обеспечить человейники возможностью заряжать электромобили нужно, в числе прочего, приблизить генерацию электроэнергии к городу (то есть приблизить к городу загрязняющую атмосферу ТЭС).

Cristalith

Технически проблема не в том, что генерации не хватает, а в том, что для стабильной надежной работы электросетей нужно, чтобы потребление было как можно более равномерно по времени - а вот этого как раз нет . И зарядка электромобилей эту неравномерность только увеличит, то есть увеличит число переходов электросети в аварийные режимы работы.

[HomerSimpson]

A1adin писал(а): ↑

13 июл, 2025, 16:32

Насколько я помню то, чему меня учили в прошлом веке - потери электроэнергии на передачу в СССР составляли до 90 % от генерируемой. Сегодня потребляемые мощности растут - с ростом мощности увеличивается ток - с ростом тока мощность потерь растет в квадрате.
Результат - для снижения мощности потерь необходимо генерацию электроэнергии приближать к потребителю. То есть для того, чтобы обеспечить человейники возможностью заряжать электромобили нужно, в числе прочего, приблизить генерацию электроэнергии к городу (то есть приблизить к городу загрязняющую атмосферу ТЭС).

Cristalith

Технически проблема не в том, что генерации не хватает, а в том, что для стабильной надежной работы электросетей нужно, чтобы потребление было как можно более равномерно по времени - а вот этого как раз нет . И зарядка электромобилей эту неравномерность только увеличит, то есть увеличит число переходов электросети в аварийные режимы работы.

Мощность передаётся по напряжению, а не по току(у нас), так что как было 90% так и будет. Другое дело - нужно строить больше линий.

[babay]

A1adin писал(а):

Насколько я помню то, чему меня учили в прошлом веке - потери электроэнергии на передачу в СССР составляли до 90 % от генерируемой.

это где такому учили?! В 1988 году в СССР было выработано 1.7 трлн квт*ч, если бы 90% было потеряно при передаче, то глобальное потепление наверно наступило бы ещё до перестройки

[HomerSimpson]

Наверное он перепутал, 10% потерь

[A1adin]

да нет, ничего я не путаю - сам был в шоке от таких цифр, потому и запомнил.

Хотя если подумать - по пути от электростанции до потребителя минимум 4-5 трансформаторов, что при кпд одного трансформатора 95% уже дает потери в 23 %. Плюс десятки и сотни километров проводов.

Часто бывает, что у потребителя напряжение в сети 160-180 В, а на выходе последнего трансформатора - 240. Что говорит о потерях в линии только на последнем участке (240-180)/240=0,25 или 25%

[crowprtl]

A1adin писал(а):

да нет, ничего я не путаю - сам был в шоке от таких цифр, потому и запомнил.

Хотя если подумать - по пути от электростанции до потребителя минимум 4-5 трансформаторов, что при кпд одного трансформатора 95% уже дает потери в 23 %. Плюс десятки и сотни километров проводов.

Часто бывает, что у потребителя напряжение в сети 160-180 В, а на выходе последнего трансформатора - 240. Что говорит о потерях в линии только на последнем участке (240-180)/240=0,25 или 25%

Золотые слова! и даже цифры!

кому не лень - пусть посмотрят четырех летний ролик на канале у Асафьева, шел он в догонку к ролику про нефть, и там про расчеты КПД между бензином и электричкой.
Кому лень смотреть вкратце скажу, что если брать источник в виде углеводородов +/- они одинаковы в среднем объеме энергии, и перегоняем в бенз условный и та мощьность что попадает на колесо в ДВС, гораздо эфективней итогово дошедшей мощности на колесо у электрички, после всех ТЭС, ЛЭП, ТП их линий и т.д. преобразования тока в батарею и потом обратное преобразование на эл.мотор.

так что ребзи, можно сколько угодно скакать с зеленым флагом, но наш бензиновый флаг - зеленее.

[Cristalith]

HomerSimpson писал(а): ↑

13 июл, 2025, 13:25

Cristalith писал(а): ↑

13 июл, 2025, 12:29

) Как по мне, мощностей как раз таки, в избытке, в частности ночью. Опять же быстрая зарядка, большинству не нужна от слова совсем. Главная проблема это цена и не надёжность батареек.

То есть, когда в прошлом году Краснодар, Ростов и Крым остались без электричества от резкого включения кондиционеров в жару - это нет проблем?
Быстрая зарядка не нужна? Заправится за 2-5 минут - нет. За 30-40 - да )
Блин, ну как можно такую дичь нести? Ну серьёзно

Поинтересуйтесь как работают электростанции, о пиковых нагрузках и ночных "простоях". И то и то, на самом деле проблема.
Ночной тариф не просто так существует.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

A1adin писал(а): ↑

13 июл, 2025, 16:32

Cristalith

Технически проблема не в том, что генерации не хватает, а в том, что для стабильной надежной работы электросетей нужно, чтобы потребление было как можно более равномерно по времени - а вот этого как раз нет . И зарядка электромобилей эту неравномерность только увеличит, то есть увеличит число переходов электросети в аварийные режимы работы.

В теории, это же можно отрегулировать плавающими тарифами? Контролировать можно и со стороны "счётчика" и со стороны самого электромобиля, чтобы потребитель не нагружал ситему когда не надо.

Отправлено спустя 1 час 26 минут 50 секунд:

HomerSimpson писал(а): ↑

13 июл, 2025, 13:25

Быстрая зарядка не нужна? Заправится за 2-5 минут - нет. За 30-40 - да )

Какой мне та быстрая зарядка, если у меня авто минимум по 12 часов стоит во дворе ?
Про межгород на электричках в наших реалиях можно забыть.

[seachest]

HomerSimpson писал(а): ↑

13 июл, 2025, 21:48

Наверное он перепутал, 10% потерь

наверно он прогулял школу

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

Cristalith писал(а): ↑

14 июл, 2025, 11:35

Какой мне та быстрая зарядка, если у меня авто минимум по 12 часов стоит во дворе ?
Про межгород на электричках в наших реалиях можно забыть.
[/quote]

весь Крым исколесил, проблем нет с зарядкой домашних условиях и по ночному тарифу, заплатил правда 3 000 р за месяц за свет.

Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:

FlyFish писал(а): ↑

12 июл, 2025, 0:45

seachest писал(а):

параллельный

В чем разница с приусом?

не знаю как у приуса, у BYD разгоняется на электричестве потом подключается двигатель на прямую к колесам без коробки передачи

[A1adin]

Cristalith писал(а): ↑

14 июл, 2025, 11:35

A1adin писал(а): ↑

13 июл, 2025, 16:32

Cristalith

Технически проблема не в том, что генерации не хватает, а в том, что для стабильной надежной работы электросетей нужно, чтобы потребление было как можно более равномерно по времени - а вот этого как раз нет . И зарядка электромобилей эту неравномерность только увеличит, то есть увеличит число переходов электросети в аварийные режимы работы.

В теории, это же можно отрегулировать плавающими тарифами? Контролировать можно и со стороны "счётчика" и со стороны самого электромобиля, чтобы потребитель не нагружал ситему когда не надо.

К сожалению только в теории. На практике у нас до сих пор не смогли привить даже привычку сортировки и раздельного выброса мусора - то что в некоторых странах норма жизни. А уж добиться того, что человек будет заряжать электроавто тогда, когда это нужно электрокомпаниям , а не ему самому - вообще из разряда фантастики.

[Cristalith]

A1adin писал(а): ↑

14 июл, 2025, 13:25

Cristalith писал(а): ↑

14 июл, 2025, 11:35

A1adin писал(а): ↑

13 июл, 2025, 16:32

Cristalith

Технически проблема не в том, что генерации не хватает, а в том, что для стабильной надежной работы электросетей нужно, чтобы потребление было как можно более равномерно по времени - а вот этого как раз нет . И зарядка электромобилей эту неравномерность только увеличит, то есть увеличит число переходов электросети в аварийные режимы работы.

В теории, это же можно отрегулировать плавающими тарифами? Контролировать можно и со стороны "счётчика" и со стороны самого электромобиля, чтобы потребитель не нагружал ситему когда не надо.

К сожалению только в теории. На практике у нас до сих пор не смогли привить даже привычку сортировки и раздельного выброса мусора - то что в некоторых странах норма жизни. А уж добиться того, что человек будет заряжать электроавто тогда, когда это нужно электрокомпаниям , а не ему самому - вообще из разряда фантастики.

Есть достаточно яркий пример платной парковки. Тоже сколько было(и есть) воплей и негодования. Тем не менее, сделали и работает.

[Тео]

HomerSimpson писал(а):

Наверное он перепутал, 10% потерь

Он не перепутал. При СССР основное потребление тока в сёлах и городах шло на освещение квартир, дворов и улиц. КПД лампы накаливания - 5-10%! Т.е. потери на каждой лампе - 90-95%. И это не считая потерь на каждом километре ЛЭП, в распределительных сетях, вторичных сетях, трансформаторах и пр... Да, КПД электродвигателей, ламп дуговых, и пр... выше, чем у л.н., но тоже не 90%. Сейчас, после массового перехода на светодиоды, потери на освещение резко снизились. Но появились кондиционеры, компьютеры, зарядки гаджетов, СИМ... Если начнут ещё массово внедряться электрички, то вся ЭЭС рухнет, а на заправках будут гигантские очереди. Придётся строить новые электростанции, сжигать на них уголь, нефть, газ, протягивать новые мощные ЛЭП, опутывая проводами всю страну...

[babay]

Тео, Вы же вроде знаете, как передаётся э\э на дальние расстояния? Речь шла именно о потерях на передаче, а не кпд различных потребителей. Основное потребление (тогда) было вероятно на асинхронных двигателях, щас вероятно э\нагреватели.

Тео писал(а):

Если начнут ещё массово внедряться электрички, то вся ЭЭС рухнет

Я о том. же! Я эту перспективу сравниваю с началом 20 века и керосином: пока керосин расходовался в основном на освещение, керосиновой будки на районе было достаточно. И сравните с индустрией нефтепереработки (и с автозаправками) в начале текущего века. Есть разДница?
Правда, тут кто-то аргументировал некоей статистикой, что мол если весь нынешний обьём автомобильного топлива перевести в э\э, то выходит не совсем уж запредельная цифра, порядка десятка %% увеличения выработки э\э. Но как эти цифры проверить- не знаю