История обороны Севастополя без вымыслов Одиссея

[llexa26]

Ну вы нашли що обсуждать, это ж графомания дичайшая. Товарищ пейсатель в теме разбирается як свиння в балете.
Есть и получше произведения в жанре альт-истории.

[<<VDV>>]

Старый добрый прикол от АВН с противотанковыми надолбами, развеянный еще на древнейшем фортификейшене.
https://zen.yandex.ru/media/id/60411022 ... 10aca8da61

Прогуляемся вдоль одной из линий обороны? Для этого мы едем к поселку Сахарная Головка, но, не доезжая до него сворачиваем по асфальту к войсковой части в долине Кара Коба. Линия обороны 8-й бригады (2-го формирования) идет вдоль нее. Батальонными опорными пунктами здесь и не пахнет. Просто линия траншей и сборные доты. А, есть еще и противотанковые надолбы. Вот такие.

[старикъ]

<<VDV>> писал(а):

прикол от АВН с противотанковыми надолбами

ты бы ссылку на фортификейшн дал: нормальный такой "надолб" от проектанта "бетонных столбикофф"...

[DUSTik]

Из статьи."В этом месте она огибает холм, который, на первый взгляд, оказывается фундаментом доски почета"
Не фига.Это фундамент старого памятника 263-й Сивашской.

[<<VDV>>]

Старого продолжает переть от дрожжей, и легко перевоплотившись в мастера дзена, пошли статейки как из пулемета.
Попытавшись оспорить ясновельможное мнение по поводу фотографии с 74 ДОТом, который наш гуру принял за 29, я лишился возможности комментировать. Ну да не очень то и надо. Политика анального огораживания на севинфо не работает (где маэстро получает ссаными тряпками при каждом своем появлении), а на дзене вполне себе в уютном бложике можно модерировать все, кроме:


https://zen.yandex.ru/media/id/60411022 ... _899902943
Ну и немного для истории:

По вопросу 74 ДОТа я полностью солидарен с нашим коллегой
https://chief-179.livejournal.com/52074.html

[DUSTik]

Как лёгким движением руки, один боец и три каски,(https://chief-179.livejournal.com/53994 ... евратились.. превратились в три бойца и каску. https://zen.yandex.ru/media/id/60411022 ... 21f43f4d78

[хома]

https://yandex.ru/video/preview/?text=5 ... 9771163099 Нашла прошлогоднее видео, молчать не могу. Разоблачил! Молодец. Особенно коробит тон повествования. Издевательский. Все кто хотел знали где находилась 54 ББ ( памятник не на её месте ), спросили бы у местных жителей или в музее. Это не секрет. Не секрет и то, что орудия были списаны с " Красного Кавказа "уже как три года. Батарею построили за три месяца из того, что смогли найти. Во время войны так бывает. Вам "не понятно что произошло потом с эвакуацией" ? Я расскажу. Не всегда корабли могут подойти из за погодных условий или обстрелов (налётов) во время боевых действий. Было две попытки забрать личный состав и только одна увенчалась успехом. Эвакуировать смогли только небольшую часть личного состава. Остальные спустились по скрученным телефонным кабелям с обрыва и были готовы ( среди них был мой дед ). Они , в отличии от Вас, не считали, что их "бросили". "Не принято говорить" ..."Командир, который ЯКОБЫ прикрывал отход"..."Запретная история"..."Маленькое но"... Ваши фразы. И очередное разоблачение: " По легенде он (Заика) ушёл к партизанам. Но..." тоже Ваши фразы. 2 ноября ему не было ясно где партизаны. Куда надо было идти? Логично, что человек затаился, осмотрелся и пошёл тогда, когда понял куда идти. Они все побывали в оккупации. "При немцах являлся даже...ну...старостой своей деревни". Возможно, я об этом не знаю, но и так может быть. Держать врага близко тоже вариант. А потом ушёл в партизаны и " Достаточно мужественно сражался ". Спасибо за оценку! "Почему то в Севастополь он очень не любил приезжать. И очень не любил встречаться с ветеранами своей дорогой ББ ". ВРАНЬЁ! Иван Иванович был скромным человеком. Мой дедушка его очень уважал. Он приезжал к моему деду , и дед к нему ездил, и встречались ветераны ( конечно не каждый год). И , кстати, встречались с жителями Николаевки которые ,как раз ,помогали и в постройке ББ и в обороне и героически, рискуя жизнью прятали раненых .Например моего дедушку посечённого осколками прятала Надежда Васильевна Ляшенко . Дедушка возил нас, внуков, к ней в детстве. Вся наша семья благодарна ей и юнге 54 ББ Владимиру Смирнову, который вынес его и спрятал в стог сена, позвал жителей Николаевки. Ещё была Матрёна Матюхина, она ( имея троих детей!) прятала парторга Хасана Эмирова. Никто из них не считал себя героем. Просто во время войны им всем было примерно 22 - 23 года и делали они что могли и как могли. И жить им очень хотелось. А вот про пушки правда. Две из них фашисты восстановили и использовали против нас. Когда батарейцы отходили они сняли замки с пушек и утопили в море, а немцы их достали , не глубоко там было. Об этом дедушка сильно жалел. И ещё, после войны людям очень хотелось мирной жизни, поэтому часто следы боёв стирали с лица земли. Да и не особо рассказывали о войне. Бойцы 54 ББ за три дня пережили ад . Огонь трёх полевых батарей, налёты штурмовой авиации, атаку 300 кавалеристов , рукопашный бой. А потом их ещё в окопах добивали, раненых. Но для Вас это конечно не интересно. Вы в издевательской манере всех разоблачили. Пошли бы в музей, там бы Вам всё рассказали. Там люди хранят память. Обесценивать чужую жизнь подло. Тем более когда ответить уже некому.

[Савилов В.Н.]

хома писал(а): ↑

23 апр, 2022, 15:30

Бойцы 54 ББ за три дня пережили ад . Огонь трёх полевых батарей, налёты штурмовой авиации, атаку 300 кавалеристов , рукопашный бой. А потом их ещё в окопах добивали, раненых. Но для Вас это конечно не интересно. Вы в издевательской манере всех разоблачили. Пошли бы в музей, там бы Вам всё рассказали. Там люди хранят память. Обесценивать чужую жизнь подло. Тем более когда ответить уже некому.

По меркам 1941г. 54-я батарея показа весьма не рядовой результат.
Если бы в 1941г. каждая советская артбатарея, бойцы которой также же бы выполняли свой воинский долг, как подчиненные лейтенанта Заики, смогла бы привлечь к себе внимание командования немецкой пехотной дивизии (132-й ПД), да еще и на 1,5 дня фактически приковать боями к себе усиленный артиллерией немецкий пехотный батальон, то и Великая Отечественная война, возможно, закончилась бы гораздо раньше, да и с меньшими потерями для СССР потерями.

С уважением, Владимир

[Сергей Х]

В "Контакте" (в группе "Морская библиотека им. М. П. Лазарева) появился вот такой пост:
https://vk.com/wall-145941468_6792
К сожалению сотрудники библиотеки считают этот эпизод 100% правдой.
Так что, возможно, скоро в очередном "исследовании" мы это прочитаем об этом, как о установленном факте!

[Master2014]

Да, ничего интересного в этом факте нет. Были в Севастополе шпионы и предатели? Да, были. Кто-то из них мог и надписи на стенах делать. Одна гибель генерала Острякова и работников завода в Омеге по наводке шпионов чего стоит. В воспоминаниях ветеранов часто встречаются факты постоянных пусков в городе сигнальных ракет во время налета немецких самолетов.

[CGN 065]

Master2014 писал(а):

Одна гибель генерала Острякова и работников завода в Омеге по наводке шпионов чего стоит.

А это уже установленный факт? То есть, обнаружены немецкие документы, подтверждающие эту версию? Или это по сей день не более чем эмоциональная интерпретация событий?

Master2014 писал(а):

В воспоминаниях ветеранов часто встречаются факты постоянных пусков в городе сигнальных ракет во время налета немецких самолетов.

И о чем это говорит? Какая цель пусков этих сигнальных ракет? Немецкие летчики в курсе этих пусков? Если в курсе, то должны остаться какие-то "документальные следы", связанные с их инструктированием перед вылетами. Или немецкие летчики даже не догадывались, что им кто-то что-то в городе сигнализирует? Или ракеты предназначались не им?
ПыСы Сигнальные ракеты традиционно применялись для обозначения передовой (свои - чужие), когда авиация осуществляла непосредственную поддержку войск, а также - своих войсковых колонн (в дополнение к флагам и полотнищам). На этот счет сохранилось много документов. Но, Вы ведь не про это?

[Nino]

CGN 065 писал(а):

То есть, обнаружены немецкие документы, подтверждающие эту версию?

Есть немецкие документы, подтверждающие, что наши партизаны, после занятия города немцами, должны были подавать световые сигналы самолетам. Почему вы считаете, что немецкие шпионы не могли заниматься именно этим же?

[CGN 065]

Nino писал(а):

Есть немецкие документы, подтверждающие, что наши партизаны, после занятия города немцами, должны были подавать световые сигналы самолетам.

А наши документы, подтверждающие это - есть?
Ведь кто-то должен был ставить задачу этим партизанам? Кто именно, как звучала эта задача? Очевидно, что "потребителями" этой информации должны быть летчики. Значит они тоже должны были быть информированы "в части касающейся", или нет? Если - да, то должны существовать документы в фондах соответствующих авиачастей, где содержится информация по этим сюжетам.

Nino писал(а):

Почему вы считаете, что немецкие шпионы не могли заниматься именно этим же?

По данным наших органов НКВД - они именно этим и занимались. Возьмите описания событий в блокадном Ленинграде. Там таких отчетных материалов о поимках "сигнальщиков" - более чем. Вот только до си пор не выявлено ни одного немецкого документа, подтверждающего эти описания. Хотя архивы немецких развед-органов изучались и нашими органами, и историками. Части люфтов, бомбившие Ленинград, - вообще не в курсе. А если люфты не в курсе, то для кого вся эта "сигнализация"?

[Сергей Х]

Master2014 писал(а): ↑

15 янв, 2023, 10:11

Да, ничего интересного в этом факте нет. Были в Севастополе шпионы и предатели? Да, были....

Теперь эта акция с точки зрения нормального человека.
Три немецких автомачика переодеваются в форму советских моряков и проникают в Севастополь.
Для этой акции, они как минимум, должны свободно владеть русским языком, причем не только литературным, но и военно-морским жаргоном принятом на ЧФ в это время. А то подойдет "братишка" попросит закурить и все....провал. Знать Севастополь (свободно нем ориентироваться ) ...
Иметь на руках все документы и предписания с печатями и подписями. Знать командиров как "своей части"(причем кто из них жив в сутки операции)так и флота, свои новые биографии..Знать места кто откуда родом по легенде и т. д.
Суметь пройти все патрули и проверки в городе.. При том, что их мог остановить любой командир.
Теперь про бомбоубежище. Речь скорее всего про ..."На улице Карла Маркса, между домами № 25 (кинотеатр «Ударник») и № 27 находилось бомбоубежище, в котором размещались Городской комитет обороны, штаб МПВО, другие организации"...
Как вы думаете, вход в него был свободный? Входи кто хочет?
Или все же нет ?! Думаю, что нет.
Все это ради надписи на стене ???
Да краску то они от немцев перли или где то в городе достали...
А главное в чем смысл этой акции ?!
И почему тогда наши Штирлицы в 1942 на Рейхстаге не писали что-то типа "Гитлер-козел" ? Немцы бы утром прочитали.. И все капитуляция.

[CGN 065]

Сергей Х писал(а):

Как вы думаете, вход в него был свободный? Входи кто хочет?

Так, видимо, охрана при входе и зафиксировала в журнале посетителей: "Три немецких автоматчика, переодетые в форму краснофлотцев".
Она же, видимо, и сообщила эту информацию в редакцию газеты. А иначе - откуда еще могли взяться такие подробности?

[Fantomax]

Военнослужащие не могли по городу спокойно гулять. Дофигища случаев задержания за "самовольное оставление части" с осуждением на кучу лет. Контрразведывательный режим был крепкий. Не спрашивайте откуда взял... читал как-то подборку документов на реабилитацию. Себе не копировал т.к. оно мне без надобности.

[Generator]

подскажите пожалуйста где можно посмотреть/скачать карту СОР перед третьим штурмом?

[Савилов В.Н.]

Generator писал(а): ↑

30 апр, 2023, 23:39

подскажите пожалуйста где можно посмотреть/скачать карту СОР перед третьим штурмом?

Такое устроит?



Источник -


С уважением, Владимир

[Generator]

Савилов В.Н.
спасибо! а более подробной с названиями высот и балок наверное нет?

[Сергей Х]

Посмотрел, что пишет А. Неменко о флоте в Дзене. Все сказки мира просто отдыхают !!
Вообщем товарищ верен себе !

[Master2014]

У Неменко много фактического и интересного материала. Единственный недостаток - он очень небрежно пишет и не вычитывает материал. В результате - хороший текст, но в нем масса грамматических блох и повторов.

[Сергей Х]

Master2014 писал(а): ↑

25 дек, 2023, 11:03

У Неменко много фактического и интересного материала. Единственный недостаток - он очень небрежно пишет и не вычитывает материал.

Да нет. По флоту очень много выдумок, это если мягко.. И к сожалению ему верят.

[DUSTik]

<<VDV>> писал(а):

https://zen.yandex.ru/media/id/60411022 ... 10aca8da61

Прогуляемся вдоль одной из линий обороны? Для этого мы едем к поселку Сахарная Головка, но, не доезжая до него сворачиваем по асфальту к войсковой части в долине Кара Коба. Линия обороны 8-й бригады (2-го формирования) идет вдоль нее. Батальонными опорными пунктами здесь и не пахнет. Просто линия траншей и сборные доты. А, есть еще и противотанковые надолбы. Вот такие.
Изображение

Только сейчас обратил внимание, что в этих конструкциях, кмк использованы блоки сжботов.Не факт, но возможно.

[Сергей Х]

У нашего "чудо-историка" очередное весеннее....
https://dzen.ru/id/60411022e853db38c7b7 ... b=articles
Вообщем страшненько ! Надеюсь, что он этот поток сознания никогда не издаст !

[Master2014]

Я не понял, почему Вам так не нравится Неменко? Ну роется человек в исторических документах, что то из них как то оформляет и публикует в интернете. Некоторые факты находит достаточно интересные. Что здесь плохого? Если есть ошибки, поправьте.