Поиск сведений о погибших под Севастополем в 1941-1944 гг.

[Nino]

старикъ
Мы не знаем, насколько тщательно работали поисковики, но если Аведисяна идентифицировали, значит, надежда есть, что работали хорошо.

[старикъ]

Это уже все не так важно. На усмотрение родственников. Я бы нашёл высоту Боб, в бою за которую они погибли 06.03.42.- эти четверо и ещё двое безвестных(6 человек, если верить ЖБД).
Боевые распоряжения КП 287СП от 3.-6.03.42 г.

[<VDV>]

старикъ писал(а): ↑

09 июл, 2021, 20:02

DUSTik писал(а):

В "Извещении" слово "лощина" есть?Покажи мне на карте такое название,

именно в извещении и есть. и на карте (калька называется) верховья Камышловского оврага называются ЛОЩИНАМИ ("оплывшее" начало оврага)

DUSTik писал(а):

.На участке, с нарисованным тобой овалом и стрелкой, боёв на этот период нет

никакой самодеятельности: я просто отложил отцентра села 2 км и стрелка ПОПАЛА на верховья (лощину) восточного отрога К.О.

Вова, есть вероятность, что на этой январской карте к марту поменяли топонимику. Так сказать для консперации.

[старикъ]

Дима, какая "конспирация"? если в боевых приказах на март фигурируют те же топонимы:
" Язык", "Сабля"... Судя по тому, что в приказе от 06.03. эти высоты упоминаются последовательно, значит, они образуют некий рубеж обороны противника, т.е. находятся на одной линии (прямой либо кривой)

Причем "Сабля" это не высотная отметка, а северные скаты "нашей знакомой" -выс. отм. 157.5 саж."Огурец". На этом осн. можно предположить, что "Боб"- северная оконечность "Сабли"- перед 115.7?
27.02.42:

1163-й и 1167-й полки двигаясь с тяжелыми боями вдоль двойной просеки, захватили выс. 115,7 и соседнюю безымянную высоту «Боб», после чего было принято решение ввести в бой танки

[DUSTik]

Если Шавшин живой, то надо его спрашивать, где могут доки по перезахоронениям.Если севнаследию они нафиг не нужны были, то может он с собой захватил.

Отправлено спустя 20 минут 7 секунд:

llexa26 писал(а):

а вот второе... тут интереснее.

Интереснее тем, что в Донесении на 1944-й год написано, "восточнее 2 км Камышлы", только без "лощины".

[старикъ]

DUSTik
Да это все не особенно важно, есть только один вопрос " как могли похоронить бойцов на территории контролируемой противником? С захоронением в апреле 44-го все логично: наступление. А тут в результате "многодневных боев" были утеряны ранее занимаемые позиции, в т.ч. на выс.115.7, "Боб" (она же "безымянная")

[Nino]

старикъ писал(а):

как могли похоронить бойцов на территории контролируемой противником?

Потому что мы обсуждали лощину, потом плавно перешли на высоты и в конце концов сами себя запутали.

[старикъ]

Лощину я не "обсуждал"- это данность в 2 км вост. с. Камышлы. Для того, чтобы "привязать" её к событиям марта 42-го я и спрашивал за выс.Боб, "в надежде",что этот ориентир будет ближе к месту захоронения (на пр. выс.100.0-"плоская"). Но, судя по описанию линии фронта на 04-06.42 - могила все равно на территории, которую противник занимал с момента выхода на вост. склоны Камышловского оврага.

[llexa26]

старикъ писал(а):

как могли похоронить бойцов на территории контролируемой противником

А если не сильно доверять печатному слову? Может это просто место гибели разведгруппы или ее части...

[старикъ]

llexa26
Леша, с этого и начинаются "интерпретации"
Немцы сами похоронили и крестик поставили, чтобы через 2 года наши еще там бойцов положили?
Тут есть один момент: в период БД РГ в разведку не посылают. Согл. ЖБД 345 СД "атака началась в 6.00" Нем. (ЖБД 24 ПД) пишет "в 7.00"-( время совпадает) последовал первый удар небольшими силами (до 3 рот) и был легко отражен... в 7.45 атака возобновилась при поддержке артиллерии. В районе двойной просеки (1/287 сп) оборона была прорвана, в 10.40 атака отражена с большими потерями для наступающих. На поле осталось более 100 трупов... в 12.20 вновь атака вражеской пехоты по широкому фронту (1км), была отражена артиллерией с большими потерями со стороны врага"...
Т.о. мы видим описание довольно крупного боестолкновения, что согласуется с ЖБД 345 СД. Но только по месту и времени. Результаты боя. ЖБД-345: "Батальоны заняли следующее положение:1/1165сп- отрог высоты с отм. 115.7 с/в (северо-восточнее) 150 м. высоты "Боб", южные скаты "Боб" (100 м от вершины).
1/187- западные/северо-западные скаты выс. "Боб" (400 метров от вершины). Остальные части производили окопно-инженерные работы (?!). Ранено 17 ч. Убито 6 чел.
Кто-то сильно привирает.
Далее ЖБД -345 "в результате дневного боя на рубеже выс. "Боб" и выс. отм. 115.7 1-2/287сп и 1/1165 сп продвинулись на 200-250 метров (!)
В период наступления подразделения были встречены артмин. руж. пул. огнем, вследствие чего наступление (!) было приостановлено и батальоны приступили к окапыванию на достигнутых рубежах"
А уже потом озаботились разведкой (см. боевое распоряжение №024 КП 345 СД.)

[Nino]

старикъ писал(а):

это данность в 2 км вост. с. Камышлы. Для того, чтобы "привязать" её к событиям марта 42-го

Я бы привязывала по -другому, но это чисто мое мнение. В Камышлах есть ДОТ, как он ка картах обозначен-явно же какие-то их ориентиры-северо-западнее или восточнее и т.п. Он реальная точка, стоит до сих пор. Взять его как, допустим минус 200 (не знаю, сколько на картах) м центра от села, определится с нулевой точкой и в 2 км искать лощину.

[DUSTik]

Обычное наступление.Фронт выравнивали или отодвигали.То, что Сечин разведчик, ни о чём не говорит.Были посланы все, кого было можно.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

старикъ писал(а):

отрог высоты с отм. 115.7 с/в (северо-восточнее) 150 м. высоты "Боб",

"Боб" и есть "Круглая"

[старикъ]

DUSTik писал(а):

.Были посланы все, кого было можно.

не, не все: "остальные подразделения занимались инженерно-окопными работами"

DUSTik писал(а):

"Боб" и есть "Круглая"

А я тебе про что: целый лист из " БП Штадива 25" сегодня выложил...

Nino писал(а):

Я бы привязывала по -другому

Я говорил о "привязке" к ЖБД- боевым действиям. А географически- есть широкий инструментарий, начиная от АФС LW...

[symphonysymphony]

См.карту.
Круглая-круглая.Огурец-огурец.Лимон-лимон.Мыс-Мыс.Седло-седло.Яблоко-яблоко.Язык-язык.
Лощина большая…большая.
Лощина длинная…длинная.
БОБ-БОБ.

Это БоБ.(Bob,Dog).
Не бобрик.

[старикъ]

symphonysymphony писал(а):

См.карту.

Пальцем ткнуть -слабо?
(Никак реинкарнация кристалл симфони of bells)
В списках захоронения В/садовом нашел еще три фамилии бойцов, от 6.03.1942 г.
Лагазаури Михаил Николаевич 1892 г/р
Фролов Михаил Никитович 1914 г/р.
Дмитриев Николай Кузьмич - в КП Рязанской обл.
В списках частей и подразделений "не значатся".

[figarotam]

Спесивцев Иван Семенович 1920 г.р.

[старикъ]

del

[Ил79]

Добрый день.

Прошу помочь в поиске хоть какой-то информации о Смирнове Михаиле Гаврииловиче, 13.10.1919
Считался БВП и только недавно узнали из карты военнопленного, что он участник обороны Одессы и Севастополя в составе 25й дивизии. Погиб в плену.
Хотя, наверно, гораздо раньше можно было догадаться о его судьбе - на предвоенной фотокарточке его рукой было написано "г. Болград".
Сбор информации привел и к музею Чапаевской дивизии, и к Мартыновскому оврагу, и вообще более или менее к представлению о СОР (в школьных учебниках одной строкой было про 250 дней героической обороны). К сожалению, музей на каникулах был закрыт (приезжал в августе).
Может, есть какие-то списки дивизии или упоминания о личном составе…

Спасибо

[Nino]

Ил79 писал(а):

Прошу помочь в поиске хоть какой-то информации

Здравствуйте! Помощь от вас нужна. На виртуальном некрополе есть запись о Смирнове Михаиле Гавриловиче
Ваш это родственник или нет? В карточке военнопленного адрес семьи, ближайший родственник Смирнова А., в документах ОБД родственником указана сестра Наталья Гавриловна. Речь точно о том, кого вы ищите?

[Ил79]

Nino писал(а): ↑

31 янв, 2022, 10:42

Ил79 писал(а):

Прошу помочь в поиске хоть какой-то информации

Здравствуйте! Помощь от вас нужна. На виртуальном некрополе есть запись о Смирнове Михаиле Гавриловиче
Ваш это родственник или нет? В карточке военнопленного адрес семьи, ближайший родственник Смирнова А., в документах ОБД родственником указана сестра Наталья Гавриловна. Речь точно о том, кого вы ищите?

Добрый день! Спасибо за скорый отклик!!

Да! Ни капельки сомнений. Каноническое (и по свидетельству, чудом уцелевшему) отчество - Гавриилович. Это у бабушки (его сестры) с ошибкой - чисто совковое написание - Гавриловна (мы только недавно сообразили). Мать (моя прабабушка) - Анна.

В карточке военнопленного указан довоенный адрес, да и вообще много информации, которая позволяет однозначно утверждать, что это он: родители (имя отца - Gawriil), рост, цвет волос и даже профессия. ("Мы были сельской интеллигенцией: я работала на почте, а Михаил был киномехаником", - говорила бабушка).

В ОБД во второй записи информация дана со слов бабушки, насколько я понимаю, в ходе подворового обхода после войны. Родной дом, вместе со всей деревней (не Путалово, а Пыталово!), был сожжён при зимнем отступлении немцев от Москвы, прабабушка умерла, не выдержав тягот оккупации, но застала освобождение района в конце лета 42-го. Бабушка перебралась в Зубцов. Скорее всего, эта информация была сообщена ей знакомым, работавшим в органах. Как-то после окончания войны он спросил: "Наташа, ждешь Михаила? – Жду. – Не жди. Он умер в плену на территории Германии". Видимо, был знаком с содержанием карточки, но, чтобы не афишировать "предателя" и защитить родственников несколько изменил детали, а может и наказал, что говорить: время-то какое - правда о потерях под запретом была!

Судя по пометам, значительная часть архива о советских военнопленных была обработана в 46-м году (в ходе поиска информации где-то читал, что в 45-м из Германии было вывезено несколько десятков эшелонов архивов, по пленным в первую очередь).

Так что это он, наш дядя Миша, переживший две обороны, ужасный 3-й штурм, да еще в составе Чапаевской дивизии!
Конечно, очень хочется узнать, кем именно служил - пехота вряд ли - за целый год боев не уцелел бы.

Спасибо Вам, что сохраняете историю и пытаетесь восстановить какие-то сведения, возвращаете имена.

[Nino]

Ил79
Дворовой опрос был произведен 15.06.1946, извещения высланы 18.06.1946, карточка пленного обработана 18.07.1946, когда были сообщены сведения в военкомат по месту призыва-неизвестно, но, судя по тому, что дополнительных документов нет - достаточно быстро, т.к. семья не заполняла анкету на разыскиваемого, потому что уже знали, что Михаил Гавриилович погиб в немецком плену.
Запись на некрополе немного подкорректировала.

[Ил79]

Nino писал(а): ↑

01 фев, 2022, 10:28

Ил79
....
Запись на некрополе немного подкорректировала.

Спасибо огромное, только исправьте на двоюродного внука:).

Может знаете, в архивах (ЦАМО) еще могут быть документы по л/с дивизии или они были только непосредственно в части (а значит уничтожены)?

(пару фото обязательно вышлю)

[Nino]

Ил79 писал(а):

Спасибо огромное, только исправьте на двоюродного внука

Исправила. Что там есть в этих архивах ЦАМО непонятно, тем более по Севастополю. указания на списки л/с мне попадались, но документы сами закрыты. Выкладывают документы потихоньку, может и остальное появится.

[Nino]

Уважаемые форумчане! Нужна помощь в переводе, сделала машинный, но то такое. В документе говорится о рации, офицере (связнике?), с квартирной хозяйкой все понятно, но что в конце? Речь идет о http://tombs-sevastopol.ru/prisoners.php?id=2861

[Nino]

Есть кто-нибудь из Ялты? Очень нужно фото памятной доски, расположенной на школе №7(ранее №3), в которой училась Галина Лущейкина.