Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑7.1°C, 751 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 26 янв, 2026, 1:44

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 77 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 0:45 
Не в сети
Д.Б!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 17645
Репутация: 3508

Постоялец: Политикан
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Забанен: за 2 предупреждения
viRUS писал(а):
ещё с 2014 года говорили что Дон-Узлав будет реконструироваться.
Раньше. Кетайцы на него вид имели.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 8:19 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2011, 23:29
Сообщения: 1239
Репутация: 185

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Победа
ларсана писал(а):
Впечатление, что от ЧФа здесь решили отказаться, совсем.
это равносильно, если БФ флот из Кронштадта перевезти.

Земли на юге в любом случае впритык. Просто выбрали самый прибыльный и неэффективный способ, нарезать и распродать.

_________________
Репетитор по английскому языку :)
Тел► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 9:14 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9631
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
Ду-12 писал(а):
это равносильно, если БФ флот из Кронштадта перевезти.
По факту, заводы не поднимают, ЧФ из бухт убирают. Если живёте в Нахимовском, заметили бы, что б/у вч в непригодном состоянии держатся.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 12:27 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек, 2005, 17:01
Сообщения: 2937
Репутация: 464

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Нижний Новгород
Ду-12 писал(а):
это равносильно, если БФ флот из Кронштадта перевезти.
Вроде основная база БФ давно Балтийск.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Ду-12 писал(а):
Земли на юге в любом случае впритык.
Земли на Юге в РФ полно а может быть ещё больше после СВО. Мало земли в Севастополе и то ближе к центру и у моря чтоб была, если ехать на север от города полно земли как раз много земли в бывшей Крымской ВМБ, которую собирались развивать ещё при СССР ибо понимали уже тогда что в Большом городе весь флот содержать неудобно и тесно

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
ларсана писал(а):
По факту, заводы не поднимают, ЧФ из бухт убирают. Если живёте в Нахимовском, заметили бы, что б/у вч в непригодном состоянии держатся.
Всё делают в соответствии с экономической обоснованностью той социально-экономической системы в которой мы живём с 91 ого года, заводы не выгоды ибо тупик на окраине страны и дорогой землёй большого города у моря для расширения военных объектов требующих много земли, и даже если завтра вернуть те социально-экономические отношение что были до 91 года, не факт город вернётся в тот экономический уклад что был до 91ого года


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 15:27 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 8258
Репутация: 2501

Постоялец: Везде и всегда
viRUS писал(а):
заводы не выгоды ибо тупик на окраине
Смотря о каких заводах говорить. Вряд ли судоремонтные выгодно иметь в центре страны. А эти заводы потихоньку тоже укирдычивают.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 21:23 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 14992
Репутация: 7998

Откуда: Местный
ТИША писал(а):
22 июл, 2022, 8:36
С одной стороны печально, а с другой стороны?
Для начала неплохо бы узнать конкретные границы переданного участка. Может быть это косогор с полуразвалившейся подпорной стенкой. И флот избавляется от этого балласта, а тут уже решили, что весь ЧФ скоро разгонят))
ларсана писал(а):
24 июл, 2022, 9:14
По факту, заводы не поднимают
По факту, 13-й завод остался в собственности МО.
На СМЗ поступает дорогостоящее крановое оборудование, доки модернизируются. Процесс реконструкции идёт, но ооочень медленно. Под мантуровщину может попасть лишь часть завода возле МГУ, где куча админ.зданий, столовые и проч. Но застройщикам инвесторам то место не нравится из-за неудобной логистики.
ларсана писал(а):
24 июл, 2022, 9:14
ЧФ из бухт убирают.
Из каких бухт убирают? Пока только Карантинную планировали отдать под клястеры. В Южной - это хотелки "развивателей Развожополя". Но там не просто причалы, а ещё и инфраструктура, сложившаяся за 77 лет.
Из Балаклавы пограничников перевели в Инкерман, отдав им практически весь ковш в Инкермане под современный городок и участок у Восточного мола в Камышовой.


Последний раз редактировалось sev_sky 26 июл, 2022, 23:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 21:45 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 8258
Репутация: 2501

Постоялец: Везде и всегда
sev_sky писал(а):
Для начала неплохо бы узнать конкретные границы переданного участка. Может быть это косогор с полуразвалившейся подпорной стенкой. И флот избавляется от этого балласта, а тут уже решили, что весь ЧФ скоро разгонят)
Ну не решили, а скорее заподозрили. Наверное потому, что незадолго до этого Разважаев не то предложил, не то пожелал освободить причалы в Южной бухте в пользу яхт. Плюс неоднократные попытки протолкнуть проект ТРЦ у штаба. Бухта в Балаклаве демилитаризована. Карантинка в процессе. Нет дыма без огня.
sev_sky писал(а):
По факту, 13-й завод остался в собственности МО.
Который само МО на банкротство подавало.
sev_sky писал(а):
На СМЗ поступает дорогостоящее крановое оборудование, доки модернизируются. Процесс реконструкции идёт
В ходе которой его походу переполовинят.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 21:50 
Не в сети
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 7150
Репутация: 3090

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
Alian Stranger писал(а):
24 июл, 2022, 15:27
Вряд ли судоремонтные выгодно иметь в центре страны.
извините не знаю где в центре страны именно только судоремонт ..но.. судостроительство в том числе и в центре например Зеленодольский развивается очень неплохо..

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
sev_sky писал(а):
24 июл, 2022, 21:23
Процесс реконструкции идёт, но ооочень медленно.
так медленно что при по сути при не желании возрождать здесь промсектор можно и не дождаться того что должно стать одной из составляющих будущего возрождения города. Пока все это напоминает имитацию работы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 22:00 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 8258
Репутация: 2501

Постоялец: Везде и всегда
Railwayman писал(а):
24 июл, 2022, 21:50
Alian Stranger писал(а):
24 июл, 2022, 15:27
Вряд ли судоремонтные выгодно иметь в центре страны.
извините не знаю где в центре страны именно только судоремонт ..но.. судостроительство в том числе и в центре например Зеленодольский развивается очень неплохо..
Ну город у нас морской, каким бы тупиковым он не был, с флотом и не только военным. Отправлять корабли и суда на ремонт в Зеленодольск?

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 22:11 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек, 2005, 17:01
Сообщения: 2937
Репутация: 464

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Нижний Новгород
Alian Stranger писал(а):
Смотря о каких заводах говорить. Вряд ли судоремонтные выгодно иметь в центре страны. А эти заводы потихоньку тоже укирдычивают.
Судоремонт выгодно иметь там где есть на него спрос, в будущем черноморский бассейн будет сильно уступать дальневосточному, вот там и концентрируются судоремонт и судостроение, а ресурсы как вы знаете ограничены, у нас скорее всего будет максимум обеспеченье местного спроса


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 22:18 
Не в сети
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 7150
Репутация: 3090

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
Alian Stranger писал(а):
24 июл, 2022, 22:00
Ну город у нас морской, каким бы тупиковым он не был, с флотом и не только военным. Отправлять корабли и суда на ремонт в Зеленодольск?
ну решать это понятно будем не мы.. но уж простите вас про центр страны все же понял сначала как в центре материка .. поэтому и привел в пример Зеленодольск..


Последний раз редактировалось Railwayman 24 июл, 2022, 22:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 22:18 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 14992
Репутация: 7998

Откуда: Местный
Alian Stranger писал(а):
24 июл, 2022, 21:45
неоднократные попытки протолкнуть проект ТРЦ у штаба.
Без материальной заинтересованности флотского руководства этот проект никак не протолкнётся. А сейчас настали такие времена, что заниматься коммерцией наши одмиралы стали побаиваться))
Alian Stranger писал(а):
24 июл, 2022, 21:45
Бухта в Балаклаве демилитаризована.
Она флоту стала и не нужна. Снова размещать там подплав (аж семь единиц)) нет практического смысла. А пограничников переселили с улучшением. Обсуждали уже это.
Alian Stranger писал(а):
24 июл, 2022, 21:45
В ходе которой его походу переполовинят.
16 тысяч человек на СМЗ работать уже никогда не будет. Административная территория в заводе избыточна. Что-то с этой кучей обветшалых зданий всё равно придётся делать. Были предложения по строительству там многоэтажного ведомственного жилья для работников предприятия. Но наши правители-коммерсанты могут влепить там очередной клястер или кампус.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 22:33 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 8258
Репутация: 2501

Постоялец: Везде и всегда
viRUS писал(а):
24 июл, 2022, 22:11
Alian Stranger писал(а):
Смотря о каких заводах говорить. Вряд ли судоремонтные выгодно иметь в центре страны. А эти заводы потихоньку тоже укирдычивают.
Судоремонт выгодно иметь там где есть на него спрос, в будущем черноморский бассейн будет сильно уступать дальневосточному, вот там и концентрируются судоремонт и судостроение, а ресурсы как вы знаете ограничены, у нас скорее всего будет максимум обеспеченье местного спроса
Ну это понятно. Тут и раньше с ДВ на ремонт не гоняли. Мы же говорили о целесообразности заводов в городе. Судоремонтные вполне, а может и судостроительные ибо не понятно, чем тут будут зарабатывать желаемое властями население в миллион человек.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 22:56 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 14992
Репутация: 7998

Откуда: Местный
viRUS писал(а):
24 июл, 2022, 22:11
Судоремонт выгодно иметь там где есть на него спрос, в будущем черноморский бассейн будет сильно уступать дальневосточному
В Турции, только лишь в пригородах Стамбула, объём судоремонта сильно превосходит весь судоремонт по всей РФ.
Так что спрос тут есть. Предложения нет...
Alian Stranger писал(а):
24 июл, 2022, 22:33
Тут и раньше с ДВ на ремонт не гоняли.
При Союзе крупные корабли с ДВ постоянно гоняли в капремонт в Николаев и Севастополь.
Alian Stranger писал(а):
24 июл, 2022, 22:33
не понятно, чем тут будут зарабатывать желаемое властями население в миллион человек.
А чем сейчас тут зарабатывают около 700 тыс человек?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 23:02 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 8258
Репутация: 2501

Постоялец: Везде и всегда
sev_sky писал(а):
А чем сейчас тут зарабатывают около 700 тыс человек?
Честно, не знаю. А вы?
И да, 700 тыс. это не официально. Многие из которых походу сдают свое жилье там, а здесь живут в скворечниках из ОСБ-доски.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 23:15 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 14992
Репутация: 7998

Откуда: Местный
Alian Stranger писал(а):
24 июл, 2022, 23:02
Честно, не знаю. А вы?
Треть - пенсионеры. Треть - силовики и прочие бюджетники. А оставшаяся треть зарабатывает, где придётся. В том числе и на "сдам посуточно-длительно"))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2022, 23:44 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 8258
Репутация: 2501

Постоялец: Везде и всегда
sev_sky писал(а):
Треть - пенсионеры
Ну, не факт, не все пенсы бездельничают. Тем более, что имеющие раннюю пенсию (до 65) в основном работают. Да и после, у кого минималка тоже работают.
sev_sky писал(а):
Треть - силовики и прочие бюджетники.
Я бы не сказал. Разве что, с членами семьи, как иждивенцами.
sev_sky писал(а):
А оставшаяся треть зарабатывает, где придётся.
Вот это самое не понятное, особенно когда видишь среди торгашей на рынках и разнорабочих на стройках массу не местных, мягко говоря.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 25 июл, 2022, 6:48 
Не в сети
Д.Б!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 17645
Репутация: 3508

Постоялец: Политикан
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Забанен: за 2 предупреждения
Alian Stranger писал(а):
Вот это самое не понятное,
А чего тут понимать? Каждый второй житель Севастополя имеет по три квартиры, которые сдает посуточно и задорохо. :mrgreen:

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2022, 15:08 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 27 дек, 2011, 14:10
Сообщения: 5048
Репутация: 2536
DeniSov писал(а):
25 июл, 2022, 6:48
Alian Stranger писал(а):
Вот это самое не понятное,
А чего тут понимать? Каждый второй житель Севастополя имеет по три квартиры, которые сдает посуточно и задорохо. :mrgreen:
Ну да , так думают все понаехи и рвутся в Севастополь ...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2022, 16:16 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар, 2007, 18:17
Сообщения: 1089
Репутация: 522
sev_sky писал(а):
24 июл, 2022, 22:56
А чем сейчас тут зарабатывают около 700 тыс человек?
...
Город - бездельник.
Ни одного крупного действующего предприятия!
Ни одного.
...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2022, 19:47 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8806
Репутация: 1686

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Alian Stranger писал(а):
24 июл, 2022, 22:00
Railwayman писал(а):
24 июл, 2022, 21:50
Alian Stranger писал(а):
24 июл, 2022, 15:27
Вряд ли судоремонтные выгодно иметь в центре страны.
извините не знаю где в центре страны именно только судоремонт ..но.. судостроительство в том числе и в центре например Зеленодольский развивается очень неплохо..
Ну город у нас морской, каким бы тупиковым он не был, с флотом и не только военным. Отправлять корабли и суда на ремонт в Зеленодольск?
В Керчь и в Феодосию.
Да никуда не денут СРЗ, не волнуйтесь

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Котовасий писал(а):
26 июл, 2022, 16:16
sev_sky писал(а):
24 июл, 2022, 22:56
А чем сейчас тут зарабатывают около 700 тыс человек?
...
Город - бездельник.
Ни одного крупного действующего предприятия!
Ни одного.
...
Обидно, но да. Больших заводов толком нет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2022, 21:24 
Не в сети
Д.Б!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 17645
Репутация: 3508

Постоялец: Политикан
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Забанен: за 2 предупреждения
rtr писал(а):
Обидно, но да. Больших заводов толком нет
Емнип, самый большой численный состав у Севводоканала. Самое крупное предприятие в Городе.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2022, 23:44 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 8258
Репутация: 2501

Постоялец: Везде и всегда
rtr писал(а):
Да никуда не денут СРЗ, не волнуйтесь
Не волнуюсь. Комментировал сабж, где было написано, что заводы (без конкретики) в тупиковом городе не нужны.
Хотя и волнуюсь, периодически его территория попадает в новаторски предложения. А с учетом увольнений и затонувшего плавдока, когда то.... Ну да и разговор был о том, где людям зарабатывать, особенно спецам. Или только перепродавать другу другу товары и услуги.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2022, 14:36 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8806
Репутация: 1686

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Alian Stranger писал(а):
26 июл, 2022, 23:44
rtr писал(а):
Да никуда не денут СРЗ, не волнуйтесь
Не волнуюсь. Комментировал сабж, где было написано, что заводы (без конкретики) в тупиковом городе не нужны.
Хотя и волнуюсь, периодически его территория попадает в новаторски предложения. А с учетом увольнений и затонувшего плавдока, когда то.... Ну да и разговор был о том, где людям зарабатывать, особенно спецам. Или только перепродавать другу другу товары и услуги.
Плавдок тут ни при чем, даже затонувший. Там тоже СРЗ но не тот


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Южная бухта, Минка, Телефонка...
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2022, 14:49 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 27 дек, 2011, 14:10
Сообщения: 5048
Репутация: 2536
rtr писал(а):
27 июл, 2022, 14:36

Плавдок тут ни при чем, даже затонувший. Там тоже СРЗ но не тот
Специалистов НЕТ и уже никогда не будет ... Сделали хотя-бы " местной достопримечательностью " - турЫстов за деньги возили ...
Вообще - пора делать туристический маршрут по местам , где власть совсем оплошала : Исторический , Больничный комплекс , Очистные , БАЛАКЛАВСКИЕ очистные ( особенно место , где ни должны были быть ) , общежития и Библиотека СГУ ... Да много ещё ...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 77 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB