Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте


В данном форуме допускается обсуждение тем, непосредственно связанных с городом Севастополем.

Модераторы: SevGS, Главврач

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Linavipa
оби ван кеноби
Сообщения: 5188
Возраст: 42
Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 12:27
Репутация: 313
Откуда: Сердцу милая Земля...

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40951 Сообщение Linavipa » 26 апр, 2022, 23:48 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

Поделюсь опытом открытия счёта в Турции, квест ещё тот… Турция удивительная страна - в каждом регионе и даже конкретном банке и у чиновника абсолютно разные условия и всё меняется очень быстро,языковой барьер и нежелание общаться на английском как минимум тоже играют роль, иностранцам без внж смело отказывают.
Обращались к посреднику чтоб наверняка не зря съездить.
У нас внж нет, для открытия счета необходим загранпаспорт, турецкий инн(можно самим на сайте оформить), гражданский паспорт с пропиской ( Крымская подходит), и адрес проживания в Турции ( можно адрес отеля) все документы должны быть переведены и заверены турецким нотариусом. Некоторые банки требуют наличие турецкой сим карты, но на форумах ребята пишут что на мтс и Билайн тоже можно оформить мобильный банк, единственное нужно проверять чтоб приходили смс. Также многие банки требуют наличие депозита по сумме от 2500 дол/евро или 10 тыс лир.( у нас без депозита).
Мы оформляли в Vakifbank там строго сказали только турецкая симка, все хорошо, но в Турции иностранцам без внж продают лишь туристические симкарты, срок действия которых 3 мес, как дальше потом хз, но в банке объяснили что привязка мобильного банкинга идёт не к симке, а к аппарату, языковой барьер не был преодолен в полной мере :)) и более подробные вопросы сотрудникам остались без ответа, то есть как мы сделали вывод-совершать платежи со счета станет невозможно когда сгорит номер и подтверждающая смс не придёт.
В целом итог такой- открыли мультивалютный счет( дол / евро/лира), дали пластик визу неименную моментально, если нужна именная карта нужно ждать неделю, карта работает везде кроме РФ, на многих сайтах рассчитываться не получается. Картой онлайн можно платить только там, где есть 3d secure. Карту нельзя привязать к PayPal. Он с Турцией дружить не хочет. Скорее счет можно использовать как накопительный, потом приезжать и снимать наличку ( лимиты непонятны, хотя говорят что без ограничений, но вывозить лишь 10 тыс $). Да и ещё с Тинькоф нормально проходит Свифт платёж на этот счёт, то есть пополнять из РФ ее можно, но это пока такая инфа все меняется каждый день.
Если нужна ещё консультация пишите в лс поделюсь опытом ))
Оказываю бухгалтерские услуги и помощь в ведении бизнеса предприятий и индивидуальных предпринимателей.

Обращайтесь, помогу Ваш бизнес сделать успешным и соответствовать требованиям законодательства с максимальным экономическим эффектом для предприятия.
+7(978) 673-13-12

Аватара пользователя
Part1zaN
***
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 09 ноя, 2008, 2:36
Репутация: 155
Откуда: Севастополь-Керчь
Контактная информация:

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40952 Сообщение Part1zaN » 27 апр, 2022, 1:36 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

Короче счет в Турции тоже хня 😂

Аватара пользователя
melja
бездельник профи
Сообщения: 7548
Возраст: 45
Зарегистрирован: 11 июн, 2007, 12:12
Репутация: 1164
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40953 Сообщение melja » 27 апр, 2022, 3:43 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

Ага. И это "привязка мобильного банкинга идёт не к симке, а к аппарату", потом аппарат потнряли/утопили или просто приложение слетело, а симка сдохла и всё, привет счёт и банкинг.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Sotnykov писал(а):
QR_BBPOST А вот с покупкой билета Стамбул Сочи могут быть проблемы. Ибо я из за границы оплатить не смог. Никак
Сейчас блочат всё что попало, с не российского айпи оплатить аэрофлот/россия/победа никак, а через впн, тоже не даёт. Даже севстар блочит, перешёл на мобильный и всё получилось.

Отправлено спустя 22 минуты 35 секунд:
Sotnykov писал(а):
QR_BBPOST
SanSanich писал(а):
25 апр, 2022, 19:40
Добрый день.Был ли у кого опыт перевода валюты с Райффазен банка на Тинькофф?Возможно ли сейчас вообще такое?
Напрямую не возможно. Теоретически через банк-корреспондент, практически никак.
В 19м году, даже на Украину из Райфа по SWIFT переводил, но через отделение.
Дальше Севастополя земли нет!!!

Аватара пользователя
Sotnykov
12k сообщений+
Сообщения: 19022
Зарегистрирован: 02 окт, 2010, 13:50
Репутация: 3008
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40954 Сообщение Sotnykov » 27 апр, 2022, 7:19 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

Part1zaN писал(а):
27 апр, 2022, 1:36
Короче счет в Турции тоже хня 😂
как и в любой другой стране. Везде есть подводные камни, и все они не будут работать в РФ.
Впрочем обойти некоторые сложности вполне реально. В том же Стамбуле вполне себя говорят и по русски, и на английском, купить сим-карту не туристическую вообще не проблема, но под нее надо и сам аппарат сертифицированный в Турции(можно и свой в белую базу внести, стоит копейки, по времени может занять и сутки). Вывозить из Турции можно до 5000$ без декларации, все что свыше - достаточно чека из банка. Но из опыта - вряд ли кто то что то проверять будет.
Но все равно - гемор.
Изображение

Аватара пользователя
yrden
******
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 май, 2008, 15:38
Репутация: 4811
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Камыши=)

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40955 Сообщение yrden » 27 апр, 2022, 16:13 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

SanSanich писал(а):
Цель исключительно больший курс и есть..Так как райфф совсем плохой.
Так приедете в банк Райфайзен и там можно поменять по курсу ЦентрБанка, не через онлайн банкинг..., будет выше чем в Тинькофф.

Denyska
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 31 июл, 2014, 19:18
Репутация: 18

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40956 Сообщение Denyska » 27 апр, 2022, 17:17 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

yrden писал(а):
27 апр, 2022, 16:13
SanSanich писал(а):
Цель исключительно больший курс и есть..Так как райфф совсем плохой.
Так приедете в банк Райфайзен и там можно поменять по курсу ЦентрБанка, не через онлайн банкинг..., будет выше чем в Тинькофф.
Только 0.7% отдадите за снятие в кассе!;-)

um19a29
**
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 23 ноя, 2011, 21:49
Репутация: 34

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40957 Сообщение um19a29 » 27 апр, 2022, 19:29 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

коллеги, попробуйте и поделитесь вашим опытом использования следующих схем обналичивания валюты с минимальными комиссиями или без них

1) валюта лежит на счете в тинькофф банке

1а) выпустить карту системы мир -> снять валюту в любом валютном банкомате системы МИР за пределами РФ (Турция, Казахстан, Армения и тд)

1б) продать доллары на московской бирже за рубли -> сделать перевод рублями через Золотую Корону, комиссия за счет разницы курса выходит +3-5% -> забрать наличную валюту (Грузия, Турция)

2) валюта лежит в любом другом банке -> снять рублями, переложить на тинькофф, повторить пункт 1

Jeie
**
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 26 дек, 2015, 15:53
Репутация: 12

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40958 Сообщение Jeie » 27 апр, 2022, 19:32 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

Eddie писал(а):
В Грузию меня с крымским паспортом не пустили.
Как они поняли что паспорт крымский ?
(с)

Eddie
****
Сообщения: 1147
Возраст: 33
Зарегистрирован: 03 авг, 2010, 16:07
Репутация: 419
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из XX в.
Контактная информация:

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40959 Сообщение Eddie » 27 апр, 2022, 21:22 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

Я показал гражданский по требованию. Но в загране у меня написано место рождения Севастополь, Украина, хоть и выдан не в Крыму. Спрашивали украинский паспорт, по нему вроде бы пустили, но у меня не было. В итоге отказ озвучили и мотивировали тем, что Крым - это Украина, хотите, обжалуйте отказ в посольстве.
Чисто дорога обошлась в 25 тыс. рублей.
Подробно об открытии счёта найдёте тут:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=16 ... &start=320
"Если ты ставишь крест на стране всех чудес, значит ты для креста выбрал самое верное место" А. Башлачёв

Аватара пользователя
a20
***
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 06 май, 2014, 8:17
Репутация: 80
Откуда: Планета Земля

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40960 Сообщение a20 » 27 апр, 2022, 21:41 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

Part1zaN писал(а):
27 апр, 2022, 1:36
Короче счет в Турции тоже хня 😂
Есть ещё варианты: Узбекистан, Казахстан, Армения, ... Турфирмы уже организовывают групповые туры по открытию счетов.

Аватара пользователя
Sotnykov
12k сообщений+
Сообщения: 19022
Зарегистрирован: 02 окт, 2010, 13:50
Репутация: 3008
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40961 Сообщение Sotnykov » 27 апр, 2022, 22:04 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

a20 писал(а):
27 апр, 2022, 21:41
Part1zaN писал(а):
27 апр, 2022, 1:36
Короче счет в Турции тоже хня 😂
Есть ещё варианты: Узбекистан, Казахстан, Армения, ... Турфирмы уже организовывают групповые туры по открытию счетов.
Тоже хрень. Бесполезная, если в этой стране нет родственников.
Изображение

Аватара пользователя
rachel4
*******
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 17 фев, 2009, 21:17
Репутация: 1101
Постоялец: Везде и всегда

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40962 Сообщение rachel4 » 28 апр, 2022, 0:17 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

...
Последний раз редактировалось rachel4 16 дек, 2022, 11:44, всего редактировалось 1 раз.
ýëåêòðèôèêàöèÿ: +791145623îç

Аватара пользователя
Sotnykov
12k сообщений+
Сообщения: 19022
Зарегистрирован: 02 окт, 2010, 13:50
Репутация: 3008
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40963 Сообщение Sotnykov » 28 апр, 2022, 8:10 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

rachel4 писал(а):
28 апр, 2022, 0:17
Sotnykov писал(а):
27 апр, 2022, 7:19
купить сим-карту не туристическую вообще не проблема, но под нее надо и сам аппарат сертифицированный в Турции(можно и свой в белую базу внести, стоит копейки, по времени может занять и сутки).
1. Вставлял "нетур" симку (знакомый турок одолжил) в купленные в РФ смартфоны - все прекрасно работало.
2. Если под "внесением в белую базу" вы подразумеваете легализацию IMEI ввезенного физлицом мобильного телефона (который в противном случае через год (ранее было 120 дней) перестанет обслуживаться на территории ТР), то стоит это не копейки, а около 2000 лир.
Работать будет. Как раз обозначенный вами период в пункте 2.
А с чего оно стоит 2000 лир нынче? Раньше стоило до 100 лир. И не так что бы давно это было. Крайний раз вносил телефон в базу в 2018.
Изображение

SanSanich
**
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 мар, 2009, 19:39
Репутация: 14

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40964 Сообщение SanSanich » 28 апр, 2022, 8:43 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

yrden писал(а):
27 апр, 2022, 16:13
SanSanich писал(а):
Цель исключительно больший курс и есть..Так как райфф совсем плохой.
Так приедете в банк Райфайзен и там можно поменять по курсу ЦентрБанка, не через онлайн банкинг..., будет выше чем в Тинькофф.
В поддержке написали валюта поступившая после 09.03.2022 по курсу банка обналичивается,а не по курсу ЦБ.

goalkeeper
*
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 15:33
Репутация: -46

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40965 Сообщение goalkeeper » 28 апр, 2022, 9:53 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

SanSanich писал(а):
28 апр, 2022, 8:43
yrden писал(а):
27 апр, 2022, 16:13
SanSanich писал(а):
Цель исключительно больший курс и есть..Так как райфф совсем плохой.
Так приедете в банк Райфайзен и там можно поменять по курсу ЦентрБанка, не через онлайн банкинг..., будет выше чем в Тинькофф.
В поддержке написали валюта поступившая после 09.03.2022 по курсу банка обналичивается,а не по курсу ЦБ.
Что мешает через инвестиции (Райффайзен инвестиции) менять по биржевому курсу? Вообще не надо никуда ездить и обращаться!

oceanwide
***
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 03 сен, 2008, 12:44
Репутация: 99

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40966 Сообщение oceanwide » 28 апр, 2022, 14:27 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

goalkeeper писал(а):
28 апр, 2022, 9:53
SanSanich писал(а):
28 апр, 2022, 8:43
yrden писал(а):
27 апр, 2022, 16:13

Так приедете в банк Райфайзен и там можно поменять по курсу ЦентрБанка, не через онлайн банкинг..., будет выше чем в Тинькофф.
В поддержке написали валюта поступившая после 09.03.2022 по курсу банка обналичивается,а не по курсу ЦБ.
Что мешает через инвестиции (Райффайзен инвестиции) менять по биржевому курсу? Вообще не надо никуда ездить и обращаться!
Если через брокерский счёт именно продажа, готовьтесь общаться с налоговой. К покупке через брокерский счёт это не относится.

Katky
******
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 12 авг, 2010, 17:12
Репутация: 272

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40967 Сообщение Katky » 28 апр, 2022, 15:05 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

SanSanich писал(а):
28 апр, 2022, 8:43
yrden писал(а):
27 апр, 2022, 16:13
SanSanich писал(а):
Цель исключительно больший курс и есть..Так как райфф совсем плохой.
Так приедете в банк Райфайзен и там можно поменять по курсу ЦентрБанка, не через онлайн банкинг..., будет выше чем в Тинькофф.
В поддержке написали валюта поступившая после 09.03.2022 по курсу банка обналичивается,а не по курсу ЦБ.
Вас некорректно проинформировали. Согласно распоряжения ЦБ РФ, выдача производится по курсу ЦБ РФ. Райффайзенбанк выдаёт по курсу ЦБ.
Сделав добро - забудь, получив - помни!

SanSanich
**
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 мар, 2009, 19:39
Репутация: 14

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40968 Сообщение SanSanich » 28 апр, 2022, 15:40 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

Katky писал(а):
28 апр, 2022, 15:05
SanSanich писал(а):
28 апр, 2022, 8:43
yrden писал(а):
27 апр, 2022, 16:13

Так приедете в банк Райфайзен и там можно поменять по курсу ЦентрБанка, не через онлайн банкинг..., будет выше чем в Тинькофф.
В поддержке написали валюта поступившая после 09.03.2022 по курсу банка обналичивается,а не по курсу ЦБ.
Вас некорректно проинформировали. Согласно распоряжения ЦБ РФ, выдача производится по курсу ЦБ РФ. Райффайзенбанк выдаёт по курсу ЦБ.
Да.Другой специалист уже подругому ответил🤦.Райффазен этот...

Аватара пользователя
Burning Man
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 05 дек, 2019, 13:52
Репутация: 18
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Киев

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40969 Сообщение Burning Man » 28 апр, 2022, 18:25 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

oceanwide писал(а):
28 апр, 2022, 14:27
Если через брокерский счёт именно продажа, готовьтесь общаться с налоговой. К покупке через брокерский счёт это не относится.
По какому поводу общаться? У вас есть личный опыт?

Аватара пользователя
yrden
******
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 май, 2008, 15:38
Репутация: 4811
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Камыши=)

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40970 Сообщение yrden » 28 апр, 2022, 19:51 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

Katky писал(а):
Вас некорректно проинформировали. Согласно распоряжения ЦБ РФ, выдача производится по курсу ЦБ РФ. Райффайзенбанк выдаёт по курсу ЦБ
Да спасибо что поправили, к сожалению в данном случае будет комиссию 0,7% за обналичку...

По поводу брокерского счёта в Райфайзен сейчас, сомневаюсь что кто то сможет открыть сейчас, раньше да можно было но чтобы нигде не было слова Крым и Севастополя.

oceanwide
***
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 03 сен, 2008, 12:44
Репутация: 99

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40971 Сообщение oceanwide » 28 апр, 2022, 20:27 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

Burning Man писал(а):
28 апр, 2022, 18:25
oceanwide писал(а):
28 апр, 2022, 14:27
Если через брокерский счёт именно продажа, готовьтесь общаться с налоговой. К покупке через брокерский счёт это не относится.
По какому поводу общаться? У вас есть личный опыт?
Посмотрите ролики в сети по поводу покупки/продажи валюты через брокерские счета на бирже.
В конце финансового года нужно будет подавать декларацию, если продавали валюту на бирже. К покупке валюты это правило не относится. Только к продаже.
Себе брокерский счёт открыл в райфе. Но пользоваться им пока не планирую.

Аватара пользователя
Burning Man
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 05 дек, 2019, 13:52
Репутация: 18
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Киев

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40972 Сообщение Burning Man » 28 апр, 2022, 21:16 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

oceanwide писал(а):
28 апр, 2022, 20:27
Посмотрите ролики в сети по поводу покупки/продажи валюты через брокерские счета на бирже.
В конце финансового года нужно будет подавать декларацию, если продавали валюту на бирже. К покупке валюты это правило не относится. Только к продаже.
Себе брокерский счёт открыл в райфе. Но пользоваться им пока не планирую.
Я понадеялся, что вы сами сформулируете свою мысль. По сути вопроса, как я понимаю, только в случае, если вы купили валюту на бирже, а затем там же её продали с прибылью для себя, то вы должны самостоятельно подать декларацию в налоговую. Не подавайте, да и всё.

oceanwide
***
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 03 сен, 2008, 12:44
Репутация: 99

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40973 Сообщение oceanwide » 28 апр, 2022, 22:58 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

Отчитываться придется за любую продажу( вне зависимости была прибыль или нет). Так в теории. Как на практике будет, у меня интереса проверять нет.

um19a29
**
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 23 ноя, 2011, 21:49
Репутация: 34

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40974 Сообщение um19a29 » 29 апр, 2022, 11:49 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

oceanwide писал(а):
28 апр, 2022, 22:58
Отчитываться придется за любую продажу( вне зависимости была прибыль или нет). Так в теории. Как на практике будет, у меня интереса проверять нет.
никак на практике не будет, если только вы не какой-то публичный трейдер, и о ваших доходах знает общественность
налоговая не проверяет обычных физиков. да и не торгует никто валютой в таких объемах, есть другие инструменты (фьючерсы), вот по ним брокер выступает налоговым агентом и удерживает НДФЛ автоматически

Jeie
**
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 26 дек, 2015, 15:53
Репутация: 12

Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

#40975 Сообщение Jeie » 29 апр, 2022, 12:21 Re: Моряки и Севастополь. Документы для работы на 1.6.17 в первом посте

oceanwide писал(а):
28 апр, 2022, 20:27
Burning Man писал(а):
28 апр, 2022, 18:25
oceanwide писал(а):
28 апр, 2022, 14:27
Если через брокерский счёт именно продажа, готовьтесь общаться с налоговой. К покупке через брокерский счёт это не относится.
По какому поводу общаться? У вас есть личный опыт?
Посмотрите ролики в сети по поводу покупки/продажи валюты через брокерские счета на бирже.
В конце финансового года нужно будет подавать декларацию, если продавали валюту на бирже. К покупке валюты это правило не относится. Только к продаже.
Себе брокерский счёт открыл в райфе. Но пользоваться им пока не планирую.
Хз, как у райфа, но альфа за каждую операцию берет комиссию и обязательства самостоятельно решать вопрос с налоговой. Особенно в наших случаях, когда мы просто продаем валюту , а не гоняем ее туда сюда в спекулятивных целях
(с)


Вернуться в «Основной форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anhelskaya, L.P.K., Pugilist, Инспектор По и 351 гость