можно закрыть


В данном форуме допускается обсуждение тем, непосредственно связанных с городом Севастополем.

Модераторы: SevGS, Главврач

Сообщение
Автор
НК391
*
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 02 мар, 2020, 10:36
Репутация: 593
Откуда: Севастополь

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#476 Сообщение НК391 » 25 июн, 2021, 10:31 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Fimadron писал(а):
Вам говорят про право собственности, а вы ссылаетесь на РВИ. Это совершенно разные вещи.
Согласна. Но у кого есть это право собственности на землю под гаражи? Если по городу пройти - то ни у кого. Да и квартиры наши СОБСТВЕННЫЕ в домах, которые стоят на государственной земле (тоже не собственной).
В данном случае ГОСУДАРСТВО выделило людям землю для гаражей. Люди построили и эксплуатируют. Не вижу никакого нарушения.
Ваш ум – всё. Вы становитесь тем, что думаете.
Сиддхартха Гаутама (Будда)

Fe.dot
*******
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Репутация: 2359
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#477 Сообщение Fe.dot » 25 июн, 2021, 13:53 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Railwayman писал(а):
22 июн, 2021, 12:49
easyman05 писал(а):
22 июн, 2021, 12:31
Соотносится прямо.
прямо какие-то новые открытия.. по вашему получается: для того чтоб принять генплан ,правила застройки, запроектировать и построить необходимые дороги построить дорразвязки,постропить КОС итд необходим закрытый город..а чтоб понастроить жилые дома(там где-то захочет) это можно и при не закрытом городе..
По-моему нужен просто ГЕНПЛАН города, хотя бы на ближайшие 20 лет (с прогнозированием). В Генплане определить назначение земель, и до истекания срока действия генплана назначение не менять ни при каких условиях.
А по строительству нового жилья государство должно обязать застройщиков строить парковки и гаражи (хотя бы в определённом проценте от количества квартир). Учитывать численность населения, обслуживаемого в поликлиниках, детсадах, школах, и в случае превышения норм строить поликлиники, сады, школы может быть с частичным или полным возмещением строительства соцобъектов.

powermax
*******
Сообщения: 4835
Зарегистрирован: 27 дек, 2011, 14:10
Репутация: 2702

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#478 Сообщение powermax » 25 июн, 2021, 16:39 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Fe.dot писал(а):
25 июн, 2021, 13:53
Учитывать численность населения, обслуживаемого в поликлиниках, детсадах, школах, и в случае превышения норм строить поликлиники, сады, школы может быть с частичным или полным возмещением строительства соцобъектов.
Это было ТОЛЬКО при СССР - на том же мкр Шевченко одновременно строили жилые дома , школу , садик , универсам , библиотеку и многое другое .
Теперяча - дикий Капитализм , всё что не приносит бабла , под НОЖ .

Fe.dot
*******
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Репутация: 2359
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#479 Сообщение Fe.dot » 25 июн, 2021, 23:33 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

powermax
Сначала построят "коробки", продадут лохам с материка, а те, вселившись, начнут писать в правительство жалобы, что у них школы нет, детсада нет, и т.д., потом правительство включит в план строительство этих объектов за госсчёт, а застройщик останется в шоколаде..

Bolivar
******
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 26 дек, 2019, 13:02
Репутация: 831
Откуда: Севастополь

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#480 Сообщение Bolivar » 25 июн, 2021, 23:36 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Fe.dot писал(а):
начнут писать в правительство жалобы, что у них школы нет, детсада нет, и т.д.
В Вашем списке гаражей и стоянок не хватает.
Bolivar cannot carry double. (с)

Аватара пользователя
Сашкин
***
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 24 дек, 2008, 14:06
Репутация: 858
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#481 Сообщение Сашкин » 26 июн, 2021, 17:13 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

НК391 писал(а):
В данном случае ГОСУДАРСТВО выделило людям землю для гаражей. Люди построили и эксплуатируют. Не вижу никакого нарушения.
ГОСУДАРСТВО выделяют землю в аренду на определённый срок, а дальше нужно читать договор ГК о выделение земли, обычно председатель его никому его не показывает (но если дать волшебный пендаль), есть ещё договора на вывоз мусора, вода, экология, есть многие затраты ГК о которых вы даже не знаете и пр. А также зарплаты (не на словах, а в цифрах в документах) бухгалтера, охраны и других помощников, вы просто не представляете статью расходов и приходов ГК. Председателю выгодно когда начинает за ГК начинают битву собственники гаражей, авось не снесут кормушка останется, а снесут документов никто не увидит.
Продам Лифан х50, временно отдан на реставрацию в Китай , один хозяйка :D

KVG
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 май, 2021, 11:37
Репутация: 20
Откуда: Севастополь

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#482 Сообщение KVG » 26 июн, 2021, 17:54 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

НК391 писал(а):
25 июн, 2021, 10:31
Fimadron писал(а):
Вам говорят про право собственности, а вы ссылаетесь на РВИ. Это совершенно разные вещи.
Согласна. Но у кого есть это право собственности на землю под гаражи? Если по городу пройти - то ни у кого. Да и квартиры наши СОБСТВЕННЫЕ в домах, которые стоят на государственной земле (тоже не собственной).
В данном случае ГОСУДАРСТВО выделило людям землю для гаражей. Люди построили и эксплуатируют. Не вижу никакого нарушения.
Верно, с ув. KVG-

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Сашкин писал(а):
26 июн, 2021, 17:13
НК391 писал(а):
В данном случае ГОСУДАРСТВО выделило людям землю для гаражей. Люди построили и эксплуатируют. Не вижу никакого нарушения.
ГОСУДАРСТВО выделяют землю в аренду на определённый срок, а дальше нужно читать договор ГК о выделение земли, обычно председатель его никому его не показывает (но если дать волшебный пендаль), есть ещё договора на вывоз мусора, вода, экология, есть многие затраты ГК о которых вы даже не знаете и пр. А также зарплаты (не на словах, а в цифрах в документах) бухгалтера, охраны и других помощников, вы просто не представляете статью расходов и приходов ГК. Председателю выгодно когда начинает за ГК начинают битву собственники гаражей, авось не снесут кормушка останется, а снесут документов никто не увидит.


А что нам мешает на очередном собрании запросить у председателя эти сведения? Только отсутствие настойчивости.

Аватара пользователя
Сашкин
***
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 24 дек, 2008, 14:06
Репутация: 858
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#483 Сообщение Сашкин » 26 июн, 2021, 20:39 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Действительно, что вам мешает? Я так думаю, что увидев документы вы найдёте много интересного.
Продам Лифан х50, временно отдан на реставрацию в Китай , один хозяйка :D

Золотой Дракон
******
Сообщения: 2450
Возраст: 17
Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Репутация: 1249
Откуда: и куда?

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#484 Сообщение Золотой Дракон » 26 июн, 2021, 20:40 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

F.K.N. писал(а):
Бездарное планирование приводит к постоянным конфликтам
а когда был планирован рассматриваемый кооператив? Брежневу предъяву кинули?

Аватара пользователя
Сашкин
***
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 24 дек, 2008, 14:06
Репутация: 858
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#485 Сообщение Сашкин » 26 июн, 2021, 20:45 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Золотой Дракон писал(а):
когда был планирован рассматриваемый кооператив? Брежневу предъяву кинули?
Тупой вопрос, и я так думаю, вам будет достойный ответ.
Продам Лифан х50, временно отдан на реставрацию в Китай , один хозяйка :D

Золотой Дракон
******
Сообщения: 2450
Возраст: 17
Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Репутация: 1249
Откуда: и куда?

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#486 Сообщение Золотой Дракон » 26 июн, 2021, 20:58 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Сашкин писал(а):
Тупой вопрос,
))) это в теме где
кучка людей обсуждает как насрать общественности?
имея у себя в собственности гараж?

а Вы сами попытайтесь ответить на этот тупой вопрос (на тупой вопрос умному человеку ответить легко)
так кто и когда построил данный кооператив? Разважаев? Розовощёкий? или Меняйло?
перечислить всех гаутляйтеров из украины до времен СССР? или и так сойдёт?

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Сашкин писал(а):
ГОСУДАРСТВО выделяют землю в аренду на определённый срок,
и не только
судя по всему Вы очень умный человек и думаю должны знать:
Государство может изъять землю у любого собственника в интересах общественности.

если не достаточно ... то могу Вам подсказать:
Глава VII.1. ПОРЯДОК ИЗЪЯТИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД
(введена Федеральным законом от 31.12.2014 N 499-ФЗ)

Отправлено спустя 28 минут 22 секунды:
тупой вопрос был определён в течении 5 минут

дал фору для умного ответа
но не дождался
люблю умных людей

Аватара пользователя
Сашкин
***
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 24 дек, 2008, 14:06
Репутация: 858
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#487 Сообщение Сашкин » 26 июн, 2021, 22:18 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Золотой Дракон писал(а):
и не только
судя по всему Вы очень умный человек и думаю должны знать:
Государство может изъять землю у любого собственника в интересах общественности.

если не достаточно ... то могу Вам подсказать:
Глава VII.1. ПОРЯДОК ИЗЪЯТИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД
(введена Федеральным законом от 31.12.2014 N 499-ФЗ)

Отправлено спустя 28 минут 22 секунды:
тупой вопрос был определён в течении 5 минут

дал фору для умного ответа
но не дождался
В телефоне за рулём писать не очень удобно, я обычно чту пдд. Что по поводу этого ГК мне как то пофиг, в 2002 году был председателем одного ГК, и знаю о чём пишу.
люблю умных людей
Продам Лифан х50, временно отдан на реставрацию в Китай , один хозяйка :D

Золотой Дракон
******
Сообщения: 2450
Возраст: 17
Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Репутация: 1249
Откуда: и куда?

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#488 Сообщение Золотой Дракон » 26 июн, 2021, 22:23 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

))) процитировали но забыли написать?
бывает

а нет!
увидел ответ

за рулем лучше не отвлекаться!

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Сашкин писал(а):
Что по поводу этого ГК мне как то пофиг, в 2002 году был председателем одного ГК
так значит Вы прекрасно осведомлены как и когда возник этот ГК
и точно знаете кто этот бездарный планирователь
которого F.K.N. обвинил в создании конфликта!

так и кто это?

Аватара пользователя
Сашкин
***
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 24 дек, 2008, 14:06
Репутация: 858
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#489 Сообщение Сашкин » 26 июн, 2021, 22:42 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Читать не умеете?
Продам Лифан х50, временно отдан на реставрацию в Китай , один хозяйка :D

Andrei2525
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 сен, 2011, 11:11
Репутация: 6

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#490 Сообщение Andrei2525 » 26 июн, 2021, 23:53 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

:smith:
Последний раз редактировалось Andrei2525 27 июн, 2021, 6:53, всего редактировалось 3 раза.

Fe.dot
*******
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Репутация: 2359
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#491 Сообщение Fe.dot » 27 июн, 2021, 1:13 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Золотой Дракон писал(а):
Государство может изъять землю у любого собственника в интересах общественности.
А можно поинтересоваться, каким образом выражается и фиксируется документально мнение общественности?

Кузя
12k сообщений+
Сообщения: 18106
Зарегистрирован: 07 окт, 2008, 16:33
Репутация: 4770
Откуда: Севастополь

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#492 Сообщение Кузя » 27 июн, 2021, 7:51 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Золотой Дракон писал(а):
26 июн, 2021, 20:58
если не достаточно ... то могу Вам подсказать:
Глава VII.1. ПОРЯДОК ИЗЪЯТИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД
Ну, давайте читать законы полностью, а не только то, что нравится в них )
Там ещё есть маааленькое уточнение.
Что государство может изымать земли только в случае, когда других вариантов реализовать затею, под которую происходит изъятие, нет.

В данном случае, другие варианты есть.
Тогда на каком основании?
А просто хочется так!
И вот этого никак нельзя допускать, аппетит приходит во время еды.
Учёные, наконец, выяснили чего хочет женщина. А женщина передумала )

Золотой Дракон
******
Сообщения: 2450
Возраст: 17
Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Репутация: 1249
Откуда: и куда?

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#493 Сообщение Золотой Дракон » 27 июн, 2021, 15:11 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Кузя писал(а):
Там ещё есть маааленькое уточнение.
Что государство может изымать земли только в случае, когда других вариантов
на Ваше маленькое уточнение у меня есть уточнение

Варианты которые соответствуют СНиПам, Нормам, Правилам...в общем законодательству

а не так как Вы предполагаете, если обыватель нечто придумал то это уже вариант, нет это не вариант
Не вариант снести жилой дом и построить там дорогу не трогая гаражей,
Не вариант отказаться от дороги или проложить вместо магистрали велосипедную дорожку,
Ну Вы поняли? НЕ вариант всё что придумают обыватели(собственник) как сохранить собственность и не решить задачу Города.


Дорогу проложат даже в том случае если какой то собственник сожжёт себя вместе с гаражом.


Нужно думать как получить достойную (справедливую) компенсацию за собственность...
Кузя писал(а):
аппетит приходит во время еды.
это Вы о развитии города?

А ничего что в Городе кроме собственников гаражей проживают другие люди, и не сопоставимо больше их?
Поэтому дороге быть!

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Fe.dot писал(а):
А можно поинтересоваться, каким образом выражается и фиксируется документально мнение общественности?
что то мне кажется это выходит за рамки данной темы (из-за обширности)

Ну попробуйте своё законное мнение как представитель общественности, защитить обративших в прокуратуру.
Вы получите документы на основании которых сохраните желаемый гараж или получите обоснованный почему нужно собрать и вывезти вещи из гаража.

из Вашего вопроса вытекает встречный вопрос
Fe.dot писал(а):
каким образом выражается и фиксируется документально мнение общественности?
так и каким документом зафиксировано желание общественности иметь гараж в указанном месте?

на всякий случай мы ведь рассматриваем общественность как - все жители города а не только собственники гаражей, не так ли?

Отправлено спустя 9 минут 30 секунд:
Так же не могу в этой теме обойти
как собственники (вернее их алчность) создают препятствие на дороге на спуске им. Котовского (алт. подъём Куницына)

надеюсь что государство решить и этот вопрос в пользу общественности (всех жителей города)...

Fe.dot
*******
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Репутация: 2359
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#494 Сообщение Fe.dot » 27 июн, 2021, 23:06 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Золотой Дракон писал(а):
на всякий случай мы ведь рассматриваем общественность как - все жители города а не только собственники гаражей, не так ли?
т.е. вы хотите сказать, что некая группа общественности выступила с инициативой сделать 4-х полосную дорогу? или просто чиновники в департаменте транспорта самовольно, а может с подачи "доброжелателей" - лебедевых, кабановых и пррр., взяли на себя инициативу и за всех решили как им лучше?
по-моему в нашей стране, хоть как-то можно считать волеизъявителями мнения общественности депутатов, таким образом, проект должен был обсуждаться в заксобрании, обсуждений, как я понимаю, не было.
Золотой Дракон писал(а):
так и каким документом зафиксировано желание общественности иметь гараж в указанном месте?
как минимум членством в гаражном кооперативе.
Золотой Дракон писал(а):
надеюсь что государство решить и этот вопрос в пользу общественности (всех жителей города)...
Вы уверены что этого все хотят и эта дорога "спасёт" город?
Легко прикрываться безликим "желанием общественности"...

powermax
*******
Сообщения: 4835
Зарегистрирован: 27 дек, 2011, 14:10
Репутация: 2702

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#495 Сообщение powermax » 28 июн, 2021, 18:11 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Fe.dot писал(а):
27 июн, 2021, 23:06

Легко прикрываться безликим "желанием общественности"...
Ну , это пошло ещё с СССР - там было аналогичное : " есть мнение " . Чьё мнение , откуда это мнение никто не знал , но оно БЫЛО ! :mrgreen:

-Konstantin-
**
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 02 июл, 2017, 10:25
Репутация: 120
Откуда: Севастополь

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#496 Сообщение -Konstantin- » 28 июн, 2021, 18:42 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Интересно у нас в городе все устроено,сначала тычат дом на доме,все против но их продолжают строить под всевозможными предлогами, люди (общественность) всячески пытается остановить это понимая что жить как селедки в бочке просто не выносимо не удобно,но их мнение никого не интересует,идём дальше, после того как застроили все что можно а зачастую нельзя,вдруг оказывается что да жить действительно не возможно,оказывается нужны дороги было сначала предусмотреть,но это не беда когда есть закон позволяющий все отобрать,очень удобно получается,но только до тех пор пока это не коснулось ТЕБЯ САМОГО.

Отправлено спустя 19 минут 2 секунды:
Золотой Дракон
Было интересно провести эксперимент,дорогу строят для владельцев авто,так называемая вами общественность,и вы пишитете что заинтересованных в этой дороге просто масса людей,как думаете если открыть счёт для тех людей которые пострадают на благо общества и попросить всех заинтересованных скинуться по 150р ,абсолютно символическая сумма,можно больше кого финансы не стесняют,смогут ли владельцы за собранные деньги найти альтернативу утраченной собственности?

Золотой Дракон
******
Сообщения: 2450
Возраст: 17
Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Репутация: 1249
Откуда: и куда?

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#497 Сообщение Золотой Дракон » 28 июн, 2021, 21:45 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

-Konstantin- писал(а):
ТЕБЯ САМОГО.
после Воссоединения
в Рф не переоформили на меня участок купленный при украине (нотариально с актом)

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
-Konstantin- писал(а):
Было интересно провести эксперимент,дорогу строят для владельцев авто,так называемая вами общественность,и вы пишитете что заинтересованных в этой дороге просто масса людей,как думаете если открыть счёт для тех людей которые пострадают на благо общества и попросить всех заинтересованных скинуться по 150р ,абсолютно символическая сумма,можно больше кого финансы не стесняют,смогут ли владельцы за собранные деньги найти альтернативу утраченной собственности?
нет это я комментировать не буду
это юмор какой то ...)))

-Konstantin-
**
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 02 июл, 2017, 10:25
Репутация: 120
Откуда: Севастополь

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#498 Сообщение -Konstantin- » 28 июн, 2021, 21:57 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Золотой Дракон
Понятно что это не в серьез,но всё-таки,просто посмотреть бы на эту армию желающих дороги.
Предполагаю что даже при очень хорошей рекламе данного проекта,желающих расстаться со своими кровными 150р это пачка сигарет дешёвых, нашлось бы не более тысячи человек...это конечно домыслы все,но ради чего собственники должны идти на какие-то не обоснованные жертвы.Нужна дорога,не вопрос,если никаких вариантов больше нет,компенсируйте людям их потери,только не вот этими хитрожопыми способами,а так чтоб человек имел возможность за эту компенсацию купить себе гараж на этом же районе не хуже чем был у него.

Золотой Дракон
******
Сообщения: 2450
Возраст: 17
Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Репутация: 1249
Откуда: и куда?

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#499 Сообщение Золотой Дракон » 28 июн, 2021, 22:08 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Город перегружен транспортом
нужны дороги, развязки...
зачем Вам гараж? если Вы не сможете нормально пользоваться своим авто?..

-Konstantin-
**
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 02 июл, 2017, 10:25
Репутация: 120
Откуда: Севастополь

Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

#500 Сообщение -Konstantin- » 28 июн, 2021, 22:45 Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"

Золотой Дракон
Предлагаете ездить без остановки?))гараж это место гарантированной защищённой парковки,место ремонта,место хранения всего что необходимо для авто и не только,скажите где не нарушая закон жители Шевченко могут длительно парковать свои авто которые будут ездить по вашим развязкам?? Есть ещё категория моряков для которых вопрос длительного хранения особенно актуален.


Вернуться в «Основной форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Damita, knnk007, lanist, maxxtor, michel.sosnin, NazarovR, OLGERD, Shikamama, snegyr, Tatasha, Turandot и 78 гостей