Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓17.9°C, 730 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 13 фев, 2026, 16:22

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 726 сообщений ]  На страницу Пред. 119 20 2130 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2021, 10:31 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 02 мар, 2020, 10:36
Сообщения: 243
Репутация: 564

Откуда: Севастополь
Fimadron писал(а):
Вам говорят про право собственности, а вы ссылаетесь на РВИ. Это совершенно разные вещи.
Согласна. Но у кого есть это право собственности на землю под гаражи? Если по городу пройти - то ни у кого. Да и квартиры наши СОБСТВЕННЫЕ в домах, которые стоят на государственной земле (тоже не собственной).
В данном случае ГОСУДАРСТВО выделило людям землю для гаражей. Люди построили и эксплуатируют. Не вижу никакого нарушения.

_________________
Ваш ум – всё. Вы становитесь тем, что думаете.
Сиддхартха Гаутама (Будда)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2021, 13:53 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Сообщения: 4641
Репутация: 2354

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Railwayman писал(а):
22 июн, 2021, 12:49
easyman05 писал(а):
22 июн, 2021, 12:31
Соотносится прямо.
прямо какие-то новые открытия.. по вашему получается: для того чтоб принять генплан ,правила застройки, запроектировать и построить необходимые дороги построить дорразвязки,постропить КОС итд необходим закрытый город..а чтоб понастроить жилые дома(там где-то захочет) это можно и при не закрытом городе..
По-моему нужен просто ГЕНПЛАН города, хотя бы на ближайшие 20 лет (с прогнозированием). В Генплане определить назначение земель, и до истекания срока действия генплана назначение не менять ни при каких условиях.
А по строительству нового жилья государство должно обязать застройщиков строить парковки и гаражи (хотя бы в определённом проценте от количества квартир). Учитывать численность населения, обслуживаемого в поликлиниках, детсадах, школах, и в случае превышения норм строить поликлиники, сады, школы может быть с частичным или полным возмещением строительства соцобъектов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2021, 16:39 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 27 дек, 2011, 14:10
Сообщения: 5059
Репутация: 2549
Fe.dot писал(а):
25 июн, 2021, 13:53
Учитывать численность населения, обслуживаемого в поликлиниках, детсадах, школах, и в случае превышения норм строить поликлиники, сады, школы может быть с частичным или полным возмещением строительства соцобъектов.
Это было ТОЛЬКО при СССР - на том же мкр Шевченко одновременно строили жилые дома , школу , садик , универсам , библиотеку и многое другое .
Теперяча - дикий Капитализм , всё что не приносит бабла , под НОЖ .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2021, 23:33 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Сообщения: 4641
Репутация: 2354

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
powermax
Сначала построят "коробки", продадут лохам с материка, а те, вселившись, начнут писать в правительство жалобы, что у них школы нет, детсада нет, и т.д., потом правительство включит в план строительство этих объектов за госсчёт, а застройщик останется в шоколаде..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2021, 23:36 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 26 дек, 2019, 13:02
Сообщения: 3200
Репутация: 831

Откуда: Севастополь
Fe.dot писал(а):
начнут писать в правительство жалобы, что у них школы нет, детсада нет, и т.д.
В Вашем списке гаражей и стоянок не хватает.

_________________
Bolivar cannot carry double. (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 17:13 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2008, 14:06
Сообщения: 953
Репутация: 858

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения
НК391 писал(а):
В данном случае ГОСУДАРСТВО выделило людям землю для гаражей. Люди построили и эксплуатируют. Не вижу никакого нарушения.
ГОСУДАРСТВО выделяют землю в аренду на определённый срок, а дальше нужно читать договор ГК о выделение земли, обычно председатель его никому его не показывает (но если дать волшебный пендаль), есть ещё договора на вывоз мусора, вода, экология, есть многие затраты ГК о которых вы даже не знаете и пр. А также зарплаты (не на словах, а в цифрах в документах) бухгалтера, охраны и других помощников, вы просто не представляете статью расходов и приходов ГК. Председателю выгодно когда начинает за ГК начинают битву собственники гаражей, авось не снесут кормушка останется, а снесут документов никто не увидит.

_________________
Продам Лифан х50, временно отдан на реставрацию в Китай , один хозяйка :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 17:54 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 23 май, 2021, 11:37
Сообщения: 35
Репутация: 20

Откуда: Севастополь
НК391 писал(а):
25 июн, 2021, 10:31
Fimadron писал(а):
Вам говорят про право собственности, а вы ссылаетесь на РВИ. Это совершенно разные вещи.
Согласна. Но у кого есть это право собственности на землю под гаражи? Если по городу пройти - то ни у кого. Да и квартиры наши СОБСТВЕННЫЕ в домах, которые стоят на государственной земле (тоже не собственной).
В данном случае ГОСУДАРСТВО выделило людям землю для гаражей. Люди построили и эксплуатируют. Не вижу никакого нарушения.
Верно, с ув. KVG-

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Сашкин писал(а):
26 июн, 2021, 17:13
НК391 писал(а):
В данном случае ГОСУДАРСТВО выделило людям землю для гаражей. Люди построили и эксплуатируют. Не вижу никакого нарушения.
ГОСУДАРСТВО выделяют землю в аренду на определённый срок, а дальше нужно читать договор ГК о выделение земли, обычно председатель его никому его не показывает (но если дать волшебный пендаль), есть ещё договора на вывоз мусора, вода, экология, есть многие затраты ГК о которых вы даже не знаете и пр. А также зарплаты (не на словах, а в цифрах в документах) бухгалтера, охраны и других помощников, вы просто не представляете статью расходов и приходов ГК. Председателю выгодно когда начинает за ГК начинают битву собственники гаражей, авось не снесут кормушка останется, а снесут документов никто не увидит.


А что нам мешает на очередном собрании запросить у председателя эти сведения? Только отсутствие настойчивости.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 20:39 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2008, 14:06
Сообщения: 953
Репутация: 858

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения
Действительно, что вам мешает? Я так думаю, что увидев документы вы найдёте много интересного.

_________________
Продам Лифан х50, временно отдан на реставрацию в Китай , один хозяйка :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 20:40 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Сообщения: 2452
Репутация: 1249

Откуда: и куда?
F.K.N. писал(а):
Бездарное планирование приводит к постоянным конфликтам
а когда был планирован рассматриваемый кооператив? Брежневу предъяву кинули?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 20:45 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2008, 14:06
Сообщения: 953
Репутация: 858

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения
Золотой Дракон писал(а):
когда был планирован рассматриваемый кооператив? Брежневу предъяву кинули?
Тупой вопрос, и я так думаю, вам будет достойный ответ.

_________________
Продам Лифан х50, временно отдан на реставрацию в Китай , один хозяйка :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 20:58 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Сообщения: 2452
Репутация: 1249

Откуда: и куда?
Сашкин писал(а):
Тупой вопрос,
))) это в теме где
кучка людей обсуждает как насрать общественности?
имея у себя в собственности гараж?

а Вы сами попытайтесь ответить на этот тупой вопрос (на тупой вопрос умному человеку ответить легко)
так кто и когда построил данный кооператив? Разважаев? Розовощёкий? или Меняйло?
перечислить всех гаутляйтеров из украины до времен СССР? или и так сойдёт?

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Сашкин писал(а):
ГОСУДАРСТВО выделяют землю в аренду на определённый срок,
и не только
судя по всему Вы очень умный человек и думаю должны знать:
Государство может изъять землю у любого собственника в интересах общественности.

если не достаточно ... то могу Вам подсказать:
Глава VII.1. ПОРЯДОК ИЗЪЯТИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД
(введена Федеральным законом от 31.12.2014 N 499-ФЗ)

Отправлено спустя 28 минут 22 секунды:
тупой вопрос был определён в течении 5 минут

дал фору для умного ответа
но не дождался
люблю умных людей


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 22:18 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2008, 14:06
Сообщения: 953
Репутация: 858

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения
Золотой Дракон писал(а):
и не только
судя по всему Вы очень умный человек и думаю должны знать:
Государство может изъять землю у любого собственника в интересах общественности.

если не достаточно ... то могу Вам подсказать:
Глава VII.1. ПОРЯДОК ИЗЪЯТИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД
(введена Федеральным законом от 31.12.2014 N 499-ФЗ)

Отправлено спустя 28 минут 22 секунды:
тупой вопрос был определён в течении 5 минут

дал фору для умного ответа
но не дождался
В телефоне за рулём писать не очень удобно, я обычно чту пдд. Что по поводу этого ГК мне как то пофиг, в 2002 году был председателем одного ГК, и знаю о чём пишу.
люблю умных людей

_________________
Продам Лифан х50, временно отдан на реставрацию в Китай , один хозяйка :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 22:23 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Сообщения: 2452
Репутация: 1249

Откуда: и куда?
))) процитировали но забыли написать?
бывает

а нет!
увидел ответ

за рулем лучше не отвлекаться!

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Сашкин писал(а):
Что по поводу этого ГК мне как то пофиг, в 2002 году был председателем одного ГК
так значит Вы прекрасно осведомлены как и когда возник этот ГК
и точно знаете кто этот бездарный планирователь
которого F.K.N. обвинил в создании конфликта!

так и кто это?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 22:42 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2008, 14:06
Сообщения: 953
Репутация: 858

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения
Читать не умеете?

_________________
Продам Лифан х50, временно отдан на реставрацию в Китай , один хозяйка :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 23:53 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 сен, 2011, 11:11
Сообщения: 53
Репутация: 6
:smith:


Последний раз редактировалось Andrei2525 27 июн, 2021, 6:53, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2021, 1:13 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Сообщения: 4641
Репутация: 2354

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Золотой Дракон писал(а):
Государство может изъять землю у любого собственника в интересах общественности.
А можно поинтересоваться, каким образом выражается и фиксируется документально мнение общественности?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2021, 7:51 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 07 окт, 2008, 16:33
Сообщения: 18116
Репутация: 4770

Откуда: Севастополь
Золотой Дракон писал(а):
26 июн, 2021, 20:58
если не достаточно ... то могу Вам подсказать:
Глава VII.1. ПОРЯДОК ИЗЪЯТИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД
Ну, давайте читать законы полностью, а не только то, что нравится в них )
Там ещё есть маааленькое уточнение.
Что государство может изымать земли только в случае, когда других вариантов реализовать затею, под которую происходит изъятие, нет.

В данном случае, другие варианты есть.
Тогда на каком основании?
А просто хочется так!
И вот этого никак нельзя допускать, аппетит приходит во время еды.

_________________
Учёные, наконец, выяснили чего хочет женщина. А женщина передумала )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2021, 15:11 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Сообщения: 2452
Репутация: 1249

Откуда: и куда?
Кузя писал(а):
Там ещё есть маааленькое уточнение.
Что государство может изымать земли только в случае, когда других вариантов
на Ваше маленькое уточнение у меня есть уточнение

Варианты которые соответствуют СНиПам, Нормам, Правилам...в общем законодательству

а не так как Вы предполагаете, если обыватель нечто придумал то это уже вариант, нет это не вариант
Не вариант снести жилой дом и построить там дорогу не трогая гаражей,
Не вариант отказаться от дороги или проложить вместо магистрали велосипедную дорожку,
Ну Вы поняли? НЕ вариант всё что придумают обыватели(собственник) как сохранить собственность и не решить задачу Города.


Дорогу проложат даже в том случае если какой то собственник сожжёт себя вместе с гаражом.


Нужно думать как получить достойную (справедливую) компенсацию за собственность...
Кузя писал(а):
аппетит приходит во время еды.
это Вы о развитии города?

А ничего что в Городе кроме собственников гаражей проживают другие люди, и не сопоставимо больше их?
Поэтому дороге быть!

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Fe.dot писал(а):
А можно поинтересоваться, каким образом выражается и фиксируется документально мнение общественности?
что то мне кажется это выходит за рамки данной темы (из-за обширности)

Ну попробуйте своё законное мнение как представитель общественности, защитить обративших в прокуратуру.
Вы получите документы на основании которых сохраните желаемый гараж или получите обоснованный почему нужно собрать и вывезти вещи из гаража.

из Вашего вопроса вытекает встречный вопрос
Fe.dot писал(а):
каким образом выражается и фиксируется документально мнение общественности?
так и каким документом зафиксировано желание общественности иметь гараж в указанном месте?

на всякий случай мы ведь рассматриваем общественность как - все жители города а не только собственники гаражей, не так ли?

Отправлено спустя 9 минут 30 секунд:
Так же не могу в этой теме обойти
как собственники (вернее их алчность) создают препятствие на дороге на спуске им. Котовского (алт. подъём Куницына)

надеюсь что государство решить и этот вопрос в пользу общественности (всех жителей города)...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2021, 23:06 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Сообщения: 4641
Репутация: 2354

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Золотой Дракон писал(а):
на всякий случай мы ведь рассматриваем общественность как - все жители города а не только собственники гаражей, не так ли?
т.е. вы хотите сказать, что некая группа общественности выступила с инициативой сделать 4-х полосную дорогу? или просто чиновники в департаменте транспорта самовольно, а может с подачи "доброжелателей" - лебедевых, кабановых и пррр., взяли на себя инициативу и за всех решили как им лучше?
по-моему в нашей стране, хоть как-то можно считать волеизъявителями мнения общественности депутатов, таким образом, проект должен был обсуждаться в заксобрании, обсуждений, как я понимаю, не было.
Золотой Дракон писал(а):
так и каким документом зафиксировано желание общественности иметь гараж в указанном месте?
как минимум членством в гаражном кооперативе.
Золотой Дракон писал(а):
надеюсь что государство решить и этот вопрос в пользу общественности (всех жителей города)...
Вы уверены что этого все хотят и эта дорога "спасёт" город?
Легко прикрываться безликим "желанием общественности"...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 18:11 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 27 дек, 2011, 14:10
Сообщения: 5059
Репутация: 2549
Fe.dot писал(а):
27 июн, 2021, 23:06

Легко прикрываться безликим "желанием общественности"...
Ну , это пошло ещё с СССР - там было аналогичное : " есть мнение " . Чьё мнение , откуда это мнение никто не знал , но оно БЫЛО ! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 18:42 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 02 июл, 2017, 10:25
Сообщения: 398
Репутация: 120

Откуда: Севастополь
Интересно у нас в городе все устроено,сначала тычат дом на доме,все против но их продолжают строить под всевозможными предлогами, люди (общественность) всячески пытается остановить это понимая что жить как селедки в бочке просто не выносимо не удобно,но их мнение никого не интересует,идём дальше, после того как застроили все что можно а зачастую нельзя,вдруг оказывается что да жить действительно не возможно,оказывается нужны дороги было сначала предусмотреть,но это не беда когда есть закон позволяющий все отобрать,очень удобно получается,но только до тех пор пока это не коснулось ТЕБЯ САМОГО.

Отправлено спустя 19 минут 2 секунды:
Золотой Дракон
Было интересно провести эксперимент,дорогу строят для владельцев авто,так называемая вами общественность,и вы пишитете что заинтересованных в этой дороге просто масса людей,как думаете если открыть счёт для тех людей которые пострадают на благо общества и попросить всех заинтересованных скинуться по 150р ,абсолютно символическая сумма,можно больше кого финансы не стесняют,смогут ли владельцы за собранные деньги найти альтернативу утраченной собственности?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 21:45 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Сообщения: 2452
Репутация: 1249

Откуда: и куда?
-Konstantin- писал(а):
ТЕБЯ САМОГО.
после Воссоединения
в Рф не переоформили на меня участок купленный при украине (нотариально с актом)

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
-Konstantin- писал(а):
Было интересно провести эксперимент,дорогу строят для владельцев авто,так называемая вами общественность,и вы пишитете что заинтересованных в этой дороге просто масса людей,как думаете если открыть счёт для тех людей которые пострадают на благо общества и попросить всех заинтересованных скинуться по 150р ,абсолютно символическая сумма,можно больше кого финансы не стесняют,смогут ли владельцы за собранные деньги найти альтернативу утраченной собственности?
нет это я комментировать не буду
это юмор какой то ...)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 21:57 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 02 июл, 2017, 10:25
Сообщения: 398
Репутация: 120

Откуда: Севастополь
Золотой Дракон
Понятно что это не в серьез,но всё-таки,просто посмотреть бы на эту армию желающих дороги.
Предполагаю что даже при очень хорошей рекламе данного проекта,желающих расстаться со своими кровными 150р это пачка сигарет дешёвых, нашлось бы не более тысячи человек...это конечно домыслы все,но ради чего собственники должны идти на какие-то не обоснованные жертвы.Нужна дорога,не вопрос,если никаких вариантов больше нет,компенсируйте людям их потери,только не вот этими хитрожопыми способами,а так чтоб человек имел возможность за эту компенсацию купить себе гараж на этом же районе не хуже чем был у него.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 22:08 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Сообщения: 2452
Репутация: 1249

Откуда: и куда?
Город перегружен транспортом
нужны дороги, развязки...
зачем Вам гараж? если Вы не сможете нормально пользоваться своим авто?..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Снос гаражей, г/к "Юпитер"
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 22:45 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 02 июл, 2017, 10:25
Сообщения: 398
Репутация: 120

Откуда: Севастополь
Золотой Дракон
Предлагаете ездить без остановки?))гараж это место гарантированной защищённой парковки,место ремонта,место хранения всего что необходимо для авто и не только,скажите где не нарушая закон жители Шевченко могут длительно парковать свои авто которые будут ездить по вашим развязкам?? Есть ещё категория моряков для которых вопрос длительного хранения особенно актуален.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 726 сообщений ]  На страницу Пред. 119 20 2130 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: IVG, merik1, MIGHTY, Приазовец_, Тай и 118 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB