Sevastopol.info

Railwayman писал(а):

по сути борются с системой в одиночку

По сути гражданин обязан защищать национальное достояние. А по существу.. -
Суд отказал Туманову. Сколько еще он будет судиться? У меня например здоровья не хватило бы и на один суд.

Выносить вопрос на рассмотрение Национального совета при президенте, с участием ведущих специалистов в археологии, истории, правоохранении... Можно и от Юнеско пригласить.
Пока никто не возражает, но и не соглашается. Я не представляю процедуру, кто и когда выносит вопросы на рассмотрение. Наверное это может осуществить общественное собрание.
Должен же быть план защиты и сохранения Заповедника, пока - только желание застроить, украсить, развить.

Zritell писал(а): ↑

25 май, 2021, 9:00

По сути гражданин обязан защищать национальное достояние.

проблема в том что защищают национальное достояние у тех(или от тех) кто по должности должен его сохранять и приумножать..

Zritell писал(а):

У меня например здоровья не хватило бы и на один суд.

вот это пожалуй основное.. ведь отстаивать и защищать то что должно быть сохранено и приумножено в одиночку можно как делает Туманов,но в целом обреченно..а вот совместными усилиями можно но нет лидеров которые бы пожелали посвятить часть своей жизни этой на первый взгляд неблагодарной работе(ведь найдётся немало кто будет представлять все это в негативе) но такой важной и нужной как для неравнодушных сегодня живущих так и для потомков..

Zritell писал(а):

Можно и от Юнеско пригласить.

Они не признают Крым российской территорией.

_________________
Комната, в которой есть кондиционер, — это филиал Рая на Земле.

Zritell писал(а): ↑

25 май, 2021, 9:00

Railwayman писал(а):

по сути борются с системой в одиночку

По сути гражданин обязан защищать национальное достояние. А по существу.. -
Суд отказал Туманову. Сколько еще он будет судиться? У меня например здоровья не хватило бы и на один суд.

Выносить вопрос на рассмотрение Национального совета при президенте

Президенту, видимо, это все нравится. Он сам предлагает мекки и центры, центры и мекки. Это мое большое разочарование в нем, которое гораздо больше, чем от всего другого: никакого развития экономики, все эти повышения пенс возраста и цен и т.д. Потому как для подъема экономики нужно много всего, а для сохранения Херсонеса нужно всего оставить его в заповедном покое, реставрируя сохраняемое.

Удивление сегодняшнего дня. Не дали направление на кровь на Силаева, так как нет пробирок со слов терапевта. Для мекк и центров в Херсонесе есть все.

_________________
Организатор Вечеров "Кому за..." +79787677786
https://prazdnikveselo.ru

Elena-S писал(а): ↑

25 май, 2021, 17:05

Президенту, видимо, это все нравится. Он сам предлагает мекки и центры,

Нравится, - это личное. Мало ли что мне нравится. Он - гарант Конституции, а значит, наших прав, это прямая обязанность. Но очень часто в мире нет гармонии. Над этим надо работать, пока есть силы и время.
Ст 30. Каждый имеет право на объединение. .. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
Как вам название "Родной Херсонес"?

КЛИМАТТЕХНИКА писал(а):

Они не признают Крым российской территорией.

И поэтому Херсонес можно задушить инородными новоделами? В Москву же смогут приехать. Памятник у них в списке, проблема общая.

Zritell писал(а):

Как вам название "Родной Херсонес"?

А "Не предам Херсонеса!" ?

_________________
"Самое плохое и самое опасное, что может быть для человека, занимающегося политикой, вцепиться в свое кресло руками и зубами..." ВВП ,2014г

avokado писал(а): ↑

25 май, 2021, 21:30

Zritell писал(а):

Как вам название "Родной Херсонес"?

А "Не предам Херсонеса!" ?

"Херсонесский набат"

_________________
Обожаю логический разбор сказок.
Только диктатура инженеров спасет пропащую страну.
Москва не сразу строилась. Зато горела быстро, весело и на бис.
Убить в себе дракона не столь сложно. Сложно бороться с набигающими после его убийства тараканами...

Doctorbrom писал(а): ↑

25 май, 2021, 22:20

avokado писал(а): ↑

25 май, 2021, 21:30

Zritell писал(а):

Как вам название "Родной Херсонес"?

А "Не предам Херсонеса!" ?

"Херсонесский набат"

Уже три варианта. "Как вы лодку назовете, так она и поплывет".

Zritell писал(а):

Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.

И регламентируется.

Zritell писал(а):

В Москву же смогут приехать. Памятник у них в списке, проблема общая.

Херсонес вместе с его хорой на Гераклейском полуострове входит в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО, однако с 2014 года мониторинг сохранности музея-заповедника со стороны ЮНЕСКО не проводится, поскольку организация не признаёт, что он находится под юрисдикцией России.
В Херсонесе до сих пор висят таблички о его принадлежности к ЮНЕСКО, несмотря на то, что данная всемирная организация уже официально прекратила сотрудничать с музеем-заповедником.
24 сентября 2014 года ЮНЕСКО и вовсе закрыла свое представительство в Москве, несмотря на то, что помимо Херсонеса Таврического, на территории России остаются еще 26 охраняемых ею объектов.

И на закуску:

Российские власти устойчиво демонстрируют готовность выполнять все требования ЮНЕСКО в отношении уникальных памятников древнего Херсонеса. Едва ли не сразу после присоединения Крыма Президент России Владимир Путин лично поручил правительству «обеспечить сохранность объекта Всемирного наследия «Херсонес Таврический и его хора» в соответствии с требованиями ЮНЕСКО». Сегодня в руководящие органы этой международной организации регулярно направляются отчеты о состоянии памятников Херсонеса, а при разработке туристических программ по-прежнему применяются принципы, изложенные в Энамской хартии Международного совета по сохранению памятников и достопримечательных мест.

_________________
Комната, в которой есть кондиционер, — это филиал Рая на Земле.

КЛИМАТТЕХНИКА писал(а): ↑

26 май, 2021, 10:20

Едва ли не сразу после присоединения Крыма Президент России Владимир Путин лично поручил правительству «обеспечить сохранность объекта Всемирного наследия «Херсонес Таврический и его хора» в соответствии с требованиями ЮНЕСКО». Сегодня в руководящие органы этой международной организации регулярно направляются отчеты о состоянии памятников Херсонеса, а при разработке туристических программ по-прежнему применяются принципы, изложенные в Энамской хартии Международного совета по сохранению памятников и достопримечательных мест.

Ну вот, руководящие органы имеют адрес, на Марс не улетели, им можно писать.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

КЛИМАТТЕХНИКА писал(а): ↑

26 май, 2021, 10:20

24 сентября 2014 года ЮНЕСКО и вовсе закрыла свое представительство в Москве, несмотря на то, что помимо Херсонеса Таврического, на территории России остаются еще 26 охраняемых ею объектов.

Так это человеческий фактор, может испугались, не поняли вежливых действий. А вообще, как Вы писали "это их разборки". Ну не захотят, что же мы сможем поделать, разве что оказать честь - пригласить еще раз.

Zritell писал(а):

Нравится, - это личное. Мало ли что мне нравится. Он - гарант Конституции

ВВП гарант Конституции, но не гарант того, что он говорит.Царь слово дал, царь слово забрал.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Херсонес необходимо спасать без промедлений, формировать действенные подходы по недопущению превращения памятника мировой истории и архитектуры в балаган! На наших глазах происходит падение Херсонеса под гнетом глупости, мракобесия и дилетантства! Необходимо думать о том, как можно повлиять на процессы, происходящие в музее- заповеднике, на местном, а не федеральном уровне. Город имеет номинальное отношение к учреждению, так как оно федерального подчинения. Для этого нужно подготовить петицию туда, куда надо подготовить, о необходимости создания общественного совета при руководстве музея, прописав его полномочия.
Надеюсь, найдутся толковые общественники, юристы, профильные специалисты, меценаты, которые не останутся в стороне, поддержат словом и делом такие начинания. Так же надеемся на серьезную реакцию от федеральных СМИ: освещения проблемы и информирование общественности, разъяснение сути происходящих процессов вокруг музея.

Zritell писал(а):

Ну вот, руководящие органы имеют адрес, на Марс не улетели, им можно писать.

Они для подтирания задницы используют туалетную бумагу.

Андрей Wind писал(а):

Так же надеемся на серьезную реакцию от федеральных СМИ

Они освещают события, которые им указали освещать или те, которые от глаз не скроешь. Какое им дело до Херсонеса, когда в Туапсе нефть разлили и в Сибири леса полыхают. Ну и президент в Сочи отметил положительной оценкой состояние оборонки во всех сферах.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

DUSTik писал(а):

Царь слово дал, царь слово забрал.

Чиста па-пацански своим словам хозяин.

_________________
Комната, в которой есть кондиционер, — это филиал Рая на Земле.

Elena-S писал(а): ↑

25 май, 2021, 17:05

Это мое большое разочарование в нем

а зачем вы в нём очаровывались..он человек пришедший в систему,которая сформирована была до него.. он работает как может и насколько позволяет ему его окружение..

Zritell писал(а):

Над этим надо работать, пока есть силы и время.
Ст 30. Каждый имеет право на объединение. .. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
Как вам название "Родной Херсонес"?

название вторично.. главное нет в регионе тех кто пожелал бы возложить на себя ношу(очень не лёгкую)и стать лидером по организации и при этом не иметь личных корыстных интересов... и Херсонесом не стоит ограничиваться.. проблемы общегородского масштаба гораздо обширнее..

Андрей Wind писал(а):

Херсонес необходимо спасать без промедлений, формировать действенные подходы по недопущению превращения памятника мировой истории и архитектуры в балаган! На наших глазах происходит падение Херсонеса под гнетом глупости, мракобесия и дилетантства!
Надеюсь, найдутся толковые общественники, юристы, профильные специалисты, меценаты, которые не останутся в стороне, поддержат словом и делом такие начинания.

повторюсь.. спасать надо не только Херсонес.. что же до толковых и тд то опять повторюсь нет у нас общегородского лидера..а имеются отдельные попытки отдельных людей что-либо изменить.. но разрозненные действия обречены.. хотя в чём-то может и будет что-либо положительное но в целом ситуация не изменится..

Railwayman писал(а): ↑

26 май, 2021, 13:43

Elena-S писал(а): ↑

25 май, 2021, 17:05

Это мое большое разочарование в нем

а зачем вы в нём очаровывались..он человек пришедший в систему,которая сформирована была до него.. он работает как может и

Очарованность -это понятие эмоциональное, а не умственное.
Не скажу, что я была прямо очарована.
Когда мы были украинскими, то внушало уважение его умение говорить.
Когда нас "взяли" без крови, то это добавило уважения.
Слушала прямые линии, начали настораживать эпизоды типа подарочных щенков. Огромная страна, огромные проблемы, зачем эфирное время вообще тратить на щенков.
Опять слушала. Почему Президент овечает на вопросы обо всем абсолютно, как будто нет премьер-министра и Правительства, чтобы одному отвечать за миллион сфер жизни страны. Почему никогда они перед нами не отвечают на вопросы. По-прежнему уважала его умение хорошо говорить в прямом эфире много часов и в его возрасте.
Слушала меньше. Но умение долго говорить уважала.
Почти не слушала.
Услышала про мекку -раз. Услышала еще про мекку. Внесли Бога в Конституцию светского государства... Никто не доказал, что он есть, как и что его нет. Мне непонятно, как такое понятие можно вносить в светский государственный документ, как само собой разумеющееся. Еще с фразой "сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в бога". Мне не передавали веру. Я что ли неправильный гражданин и это Конституция не для меня, или атеистом уже быть неприлично? Спасибо, что еще неподсудно.
Мне кажется более неприлично взрослым сформировавшимся людям массово как-то странно быстро из атеистов стать верующими. Коммунист и религиозность при СССР были практически несовместимы, религия была "опиумом для народа" по Ленину. Все руководители с низших до высших были коммунистами-ленинцами, учили, сдавали экзамены, демонстрировали, пропагандировали атеизм. Теперь они же истово молятся и Бога разметили в Конституции. Когда они были искренними? Это пугает.
Грифон Путину понравился, видела по телеку. Этот Грифон не в цирке, не в театре, а в Заповеднике. Со своей сценой, звуком. И опера там же ему тоже понравилась. В заповедном месте.
Море Херсонесу народу не возвращается. Чувствую себя ограбленной средь бела дня при всем честном народе.
Еще и филиал "Артека" в Херсонесе же... И еще там же - Богатырская сила.
Это уже все вместе- Бог в Конституции, опера, Грифон, мекка центр, филиал- венигрет весь этот уже просто меня пугает. Нельзя объять необъятное.
И обилие восторженных явно подставных отзывов в "связях с общественностью" в соцсетях, выдаваемых за мнение севастопольцев.
Заметили ли вы, что все чиновники и в городе тоже очень хорошо и складно говорят? Это тоже начинает пугать. Как-то слишком хорошо говорят.

По одежке встречают, провожают по уму. По речам встретили, за делами и результатами дел я наблюдаю 7 лет. Не радуют в основной массе. Увы.

_________________
Организатор Вечеров "Кому за..." +79787677786
https://prazdnikveselo.ru

Прямо как на рынке, когда берёшь весчь с гарантией на полгода-год, она ломается спустя месяц, ты приходишь с претензиями, а тебя посылают на хутор бабочек ловить, или говорят, что тебя видят впервые и эту весчь тебе не продавали.
Гарант ничего не гарантирующий.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Андрей Wind писал(а): ↑

26 май, 2021, 12:56

Херсонес необходимо спасать без промедлений, формировать действенные подходы по недопущению превращения памятника мировой истории и архитектуры в балаган! На наших глазах происходит падение Херсонеса под гнетом глупости, мракобесия и дилетантства! Необходимо думать о том, как можно повлиять на процессы, происходящие в музее- заповеднике, на местном, а не федеральном уровне. Город имеет номинальное отношение к учреждению, так как оно федерального подчинения. Для этого нужно подготовить петицию туда, куда надо подготовить, о необходимости создания общественного совета при руководстве музея, прописав его полномочия.
Надеюсь, найдутся толковые общественники, юристы, профильные специалисты, меценаты, которые не останутся в стороне, поддержат словом и делом такие начинания. Так же надеемся на серьезную реакцию от федеральных СМИ: освещения проблемы и информирование общественности, разъяснение сути происходящих процессов вокруг музея.

Вот про петицию...
Можете объяснить, почему создать общественный совет нужно при руководстве музея
?
Я не могу себе представить продуктивную работу общественной организации, если она будет работать:
1. В присутствии руководства музея, их многочисленных бескорыстных юристов, провластных СМИ и т.д.
2. На территории музея, где у общественников по сути не будет нормальной рабочей обстановки, т.е буквально - мебели, которой можно свободно пользоваться, своего помещения..
3. В обстановке острого противоречия и недоброжелательности.
После очевидного несогласия с мнением старожилов по вопросам содержания Заповедника, приведшего к судебным тяжбам, можно прекратить захламление Заповедника и его охранной зоны? Просто пообщавшись, посоветовавшись с руководством музея?

Отправлено спустя 13 минут 26 секунд:
Кто не успел принять участие в акции - разменять деньги на мелочь можно у водителей топиков, они рады сбросить серебро. По дороге еще 40 рублей поменяла.
Парень получил "боевое крещение". Только вот его старшие товарищи остаются в тени. Ну ничего, купит мороженое самое дорогое и успокоится.

Zritell писал(а): ↑

25 май, 2021, 9:00

Выносить вопрос на рассмотрение Национального совета при президенте, с участием ведущих специалистов в археологии, истории, правоохранении... Можно и от Юнеско пригласить.
Пока никто не возражает, но и не соглашается. Я не представляю процедуру, кто и когда выносит вопросы на рассмотрение. Наверное это может осуществить общественное собрание.
Должен же быть план защиты и сохранения Заповедника, пока - только желание застроить, украсить, развить.

Собственно, всё, что делается в Херсонесе, исходит от Президента. Без его воли военных бы не выселили, это решение - почти как присоединение Крыма по сейсмической амплитуде. Совершенно не похоже, что он считает нужным что-то ещё обсуждать. Похвалил сделанное. Сказал даже, что ещё недостаточно сделано и будет делаться ещё (второй слой досок? ещё больше лампочек?). Если без шуток, то вряд ли ВВП вдаётся в мелкие детали, но главное - превращение Херсонеса в нечто помпезное, соответствующее статусу национальной святыни - его идея, которую есть кому реализовать. Это люди, которым он доверяет, а уж кого они, в свою очередь, "подтягивают" для субподрядов... к сожалению, творцов какого-то зверского китча, ну, что поделать, это бич переживаемой эпохи. Всякие там крики с мест насчет купаний и гуляний, ностальгических "заброшек" - мимо и попусту. Херсонес по зализанности и солидности будет соперничать с территорией Московского Кремля.

Это я не к тому, что бороться бесполезно, а к тому, что важно понимать парадигму. Понятно, против чего нужно бороться. Никто ведь не против благоустройства как такового. Никто не против развития музея как такового. Против дурновкусия, гигантизма, да. Против агрессивной некомпетентности, когда сооружаются "памятники на памятниках", когда не подчёркивают особенности объектов, а "зашивают" и загромождают их. Против высокомерного и даже презрительного отношения к обеспокоенности обычных людей тем, что происходит в дорогом их сердцу месте.

Большую часть претензий и беспокойств севастопольцев может снять по-настоящему профессиональный пиар (это не ругательство, а хорошая грамотная работа по связям с общественностью) и культурный архитектор. Этого нет, так как не считают нужным.

Важно, начиная борьбу, понимать и резоны тех, кто видит нас со стороны - каким был Херсонес в прежние годы? Платный вход для горожан, пивные ларьки, неухоженность территории помним? Но это-то ладно. Распил и застройку заповедных земель помним? Боролись? Ну, как бы, да. С тем же успехом и тем же количеством, что и сейчас - против настилов и грифонов. Настилы с городища однако можно всё же снять, а "дворцы" с Девичьей горки и прочих мест уже проблематично, да и бессмысленно - историческая информация уничтожена.

А самое важное - составить и продвигать тот образ Херсонеса-музея, который устроил бы абсолютное большинство неравнодушных к нему людей. Это непростая задача, но этот образ - живой, рельефный и понятный - должен стать результатом широкой общественной дискуссии. Именно её избегают сейчас те, кто должен был бы её инициировать. Позор им за это.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"

Elena-S писал(а): ↑

26 май, 2021, 14:43

Очарованность -это понятие эмоциональное, а не умственное.
Не скажу, что я была прямо очарована.
Когда мы были украинскими, то внушало уважение его умение говорить.
Когда нас "взяли" без крови, то это добавило уважения.
По-прежнему уважала его умение хорошо говорить в прямом эфире много часов и в его возрасте.
Но умение долго говорить уважала.
По одежке встречают, провожают по уму. По речам встретили, за я делами и результатами дел наблюдаю 7 лет. Не радуют в основной массе. Увы.

извините что так своевольно выхватил ваши фразы..но в них видно(на мой взгляд)главное: вы оценивали его по словам и умению говорить.. а по делам.. у вас никого не было в России до 14года и вы туда не ездили и после 14года? ведь ничего в целом по стране за двадцать лет на перспективу не создано а практически все деньги от высоких цен на сырьё(в своё время)вместо вложения в создание собственной промышленности выводились в копилку размещенную в иностранных банках.. а богатенькие( разных видов) и сегодня выводят наверняка за границу всё что здесь зарабатывают.. на одной военке страна не сможет обеспечить достойную жизнь большинству граждан..

Люси писал(а):

Понятно, против чего нужно бороться.
Важно, начиная борьбу,

очень интересно.. а кто эту борьбу начинает.. отдельные граждане но об этом ранее написал что это полумеры и в целом обречены.. а лидера нет и взять на себя эту ношу пока никто не озвучил.. и отстаивать нужно в целом город а не его часть..

Внесла сегодня 100 рубликов по рублю в помощь Маслову на выплату штрафа. Как он в банк понесёт эти банки мелочи.

Railwayman писал(а): ↑

26 май, 2021, 19:30

очень интересно.. а кто эту борьбу начинает.. отдельные граждане но об этом ранее написал что это полумеры и в целом обречены.. а лидера нет и взять на себя эту ношу пока никто не озвучил.. и отстаивать нужно в целом город а не его часть..

Ну, я отреагировала на намерение некоторых форумчан создать общественную организацию "Херсонесский набат" (рабочее название). А что касается отстаивания города в целом, то предлагаю всё же конкретизировать - от кого и чего именно отстаивать, ну, и какими средствами.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"

Люси писал(а): ↑

26 май, 2021, 19:48

Ну, я отреагировала на намерение некоторых форумчан создать общественную организацию "Херсонесский набат" (рабочее название).

очень здорово но.. пока из тех постов что выше про намерение вернее про выбор названия никаких действий не ожидаю.. так поговорили и все.. ведь для этого нужно не просто название но и грамотных юридически и обладающих организаторскими способностями и способных потратить много личного времени в очень продолжительное время(а это не один год) для этой работы во благо города и его жителей и потомков..

Люси писал(а):

Херсонес по зализанности и солидности будет соперничать с территорией Московского Кремля.

Подумала, где это у нас зализанность на территории Кремля? Вы не путаете с предпраздничной бутафорией на Никольской и рядом? Там да, много "всего", но тоже никак не зализанного, скорее ярмарка и праздник. В Кремле как раз, по-моему мало что меняется, и потом, какая там "солидность", Кремль он и есть Кремль. Не будет Херсонес как "Кремль", если и будет другим, то по-своему другим.
Кстати, у меня знакомая семья была в Севастополе, попали на Ночь музеев в Херсонесе, понравилось, народу было много, так что пошли еще раз, сами погулять, посмотреть. Я, конечно, расспросила, видели ли "варварское уничтожение". Не видели, говорят..

В названии Херсонесский набат мне слышится Херсонесский комбат.

Люси писал(а): ↑

26 май, 2021, 19:09

Собственно, всё, что делается в Херсонесе, исходит от Президента. Без его воли военных бы не выселили, это решение - почти как присоединение Крыма по сейсмической амплитуде. Совершенно не похоже, что он считает нужным что-то ещё обсуждать. Похвалил сделанное. Сказал даже, что ещё недостаточно сделано и будет делаться ещё

Он будет открывать комплекс в 24 году, я уже писала. Я не вижу в этом ничего плохого.
Плохо и ужасно то, что люди, которым он доверяет, некомпетентны. Я не понимаю, как можно жертвовать жемчужиной национального достояния, ради желания услужить.

Люси писал(а):

Важно, начиная борьбу, понимать и резоны тех, кто видит нас со стороны

Нет, борьба заранее обречена. Я ратую за то (заметьте, с самого начала нашествия этой благоустроительной бесовщины на Херсонес), чтобы была создана такая экспертная комиссия, которая открыла бы Президенту глаза на происходящее.
Возможно, за важностью и масштабом других проблем, был утерян из виду важный аспект: его желание показать величие Руси православной может обернуться безвозвратной потерей бесценного памятника этого самого православия. Ведь сам Заповедник и Владимирский собор появились здесь только потому, что место это было освоено и позднее намолено греками.
Так что же первично, что важнее уберечь? Нынешний пафос или свидетельства старины глубокой?
Я думаю, люди, способные остановить процесс лжевозвеличивания (торжества гордыни, - можно сказать), живут не в Севастополе, и проблема наша им непонятна, точнее, не близка их сердцу.
Как достучаться??!

ТашаН
Я в Москве была 30 лет назад. Сейчас если приеду, то вряд ли замечу изменения на вокзале хотя бы, потому что вообще не помню вокзал. А если еще и никогда не бывать в Москве ранее, то тем более нечего и надеяться увидеть изменения где бы то ни было.
И вообще кого интересует мнение неизвестной приезжей семьи о любимом месте коренных жителей? Меня не интересует. Меня интересует , почему , говорю про себя, у меня отняли море Херсонеса, где купались ВСЕ поколения, начиная с древних греков. И только гражданам РФ стало неположено!
Меня интересует, почему Путин позволяет захламлять Заповедник. Этот улучшайзинг понижает его рейтинг.

_________________
Организатор Вечеров "Кому за..." +79787677786
https://prazdnikveselo.ru