Охота


Все что связано с увлечениями/хобби.

Модератор: vodolaz

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Marine Hunter
***
Сообщения: 782
Возраст: 55
Зарегистрирован: 28 апр, 2010, 23:27
Репутация: 101
Откуда: 0980003071

Охота

#6576 Сообщение Marine Hunter » 04 май, 2010, 22:43 Охота

Страничка Севастопольского охотника.

КРАСНАЯ КНИГА РОССИИ ТУТ

Размер загружаемого фото не более 800 пксл
ЕЩЕ! Кто хочет закинуть ссыль на Ганзы, а на выходе имеет gun вместо ссылки - все просто. В ссылке - в искомом слове из 3-х буков - руками меняем одну из букв на заглавную:
как вариант ...Guns.ru ...guNs.ru
ПыСы - допускается размещение РАЗОВЫХ объявлений о пукле-крадаже сопутствующих товаров.
куплепродажные фото - превью или под спойлер!
Получение лицензии на приобретение пошагово► Показать
Последний раз редактировалось vodolaz 21 мар, 2014, 13:33, всего редактировалось 6 раз.

TLC60
******
Сообщения: 2157
Возраст: 56
Зарегистрирован: 25 апр, 2007, 12:11
Репутация: 330
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь

Re: Охота

#6577 Сообщение TLC60 » 19 фев, 2021, 19:12 Re: Охота

Минприроды России объявило, что граждане, выгуливающие охотничьих собак в охотничьих угодьях при отсутствии охотничьего билета или не в сезон, не являются правонарушителями. Соответствующее разъяснительное письмо опубликовано на сайте ведомства.
В документе говорится, что владелец собаки считается охотником лишь в том случае, если осуществляет выслеживание, преследование, добычу, первичную обработку и транспортировку животных. Если же он просто находится в лесу с собакой, то не подлежит административному наказанию.
Разъяснения потребовались из-за неоднозначности ст. 57 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", которая гласит: "К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами".
Согласно ст. 8.37 КоАП РФ, нарушение правил охоты карается штрафом в размере 500-4000 руб. (для граждан) или 20-35 тыс. руб. (для должностных лиц). Кроме того, нарушителя могут на два года лишить права охотиться и конфисковать орудие охоты (например, ту самую собаку).
Данные правила вызвали жесткую критику охотников. В частности, отмечалось, что невозможно стало проводить соревнования охотничьих собак в естественной среде не в сезон и без применения оружия. Возникли сложности с обучением собак, которое также предпочтительнее проводить не в сезон. Охотники отмечали, что если собаки будут проводить в лесу только сезон охоты, они не смогут сохранять подобающую форму. Они заключали, что данные правила фактически поставили под угрозу само существование охотничьего собаководства.
— Может, бахнем?
— Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом. (с) ДМБ

aleksander78
**
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 20 янв, 2018, 23:28
Репутация: 43
Откуда: Симферополь

Re: Охота

#6578 Сообщение aleksander78 » 19 фев, 2021, 19:57 Re: Охота

TLC60 писал(а):
19 фев, 2021, 19:12
Минприроды России объявило, что граждане, выгуливающие охотничьих собак в охотничьих угодьях при отсутствии охотничьего билета или не в сезон, не являются правонарушителями. Соответствующее разъяснительное письмо опубликовано на сайте ведомства.
В документе говорится, что владелец собаки считается охотником лишь в том случае, если осуществляет выслеживание, преследование, добычу, первичную обработку и транспортировку животных. Если же он просто находится в лесу с собакой, то не подлежит административному наказанию.
Разъяснения потребовались из-за неоднозначности ст. 57 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", которая гласит: "К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами".
Согласно ст. 8.37 КоАП РФ, нарушение правил охоты карается штрафом в размере 500-4000 руб. (для граждан) или 20-35 тыс. руб. (для должностных лиц). Кроме того, нарушителя могут на два года лишить права охотиться и конфисковать орудие охоты (например, ту самую собаку).
Данные правила вызвали жесткую критику охотников. В частности, отмечалось, что невозможно стало проводить соревнования охотничьих собак в естественной среде не в сезон и без применения оружия. Возникли сложности с обучением собак, которое также предпочтительнее проводить не в сезон. Охотники отмечали, что если собаки будут проводить в лесу только сезон охоты, они не смогут сохранять подобающую форму. Они заключали, что данные правила фактически поставили под угрозу само существование охотничьего собаководства.
К сожалению это устаревшая информация. Она была еще в 2014 году, конкретно вот эта статья http://www.garant.ru/news/556196/ . Вот то самое разъяснение минприроды от 03.06.2014г. http://docs.cntd.ru/document/420264614 . К сожалению, как видно по ссылке это письмо отозвано в 2017г. Отозвало оно в связи с не соответствием законодательству. Ссылка на отзыв письма в 2017г. http://docs.cntd.ru/document/555600019
В прочем вот разъяснение прокурора по этому поводу http://lmosev.ru/administration/info/be ... ami_ohoty/ . Разъяснение также старое, после этого вышли новые правила, но к сожалению они только подтвердили данный факт.

Аватара пользователя
jawa_driver
****
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 31 дек, 2009, 10:30
Репутация: 144

Re: Охота

#6579 Сообщение jawa_driver » 20 фев, 2021, 12:35 Re: Охота

Выгул собак и транспортировка оружия через охотугодия, согласно новым правилам, сейчас ПРИРАВНИВАЮТСЯ к незаконной охоте, что противоречит Федеральному Закону и здравому смыслу. Задать вопросы приравнивателям можно через официальный сайт генпрокуратуры.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время" (с)

aleksander78
**
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 20 янв, 2018, 23:28
Репутация: 43
Откуда: Симферополь

Re: Охота

#6580 Сообщение aleksander78 » 20 фев, 2021, 14:00 Re: Охота

jawa_driver писал(а):
20 фев, 2021, 12:35
Выгул собак и транспортировка оружия через охотугодия, согласно новым правилам, сейчас ПРИРАВНИВАЮТСЯ к незаконной охоте, что противоречит Федеральному Закону и здравому смыслу. Задать вопросы приравнивателям можно через официальный сайт генпрокуратуры.
С тем что противоречит здравому смыслу согласен, а где противоречия с Федеральным законом?

Аватара пользователя
jawa_driver
****
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 31 дек, 2009, 10:30
Репутация: 144

Re: Охота

#6581 Сообщение jawa_driver » 20 фев, 2021, 15:37 Re: Охота

aleksander78
Цитата: "Однако в п. 4 ПО указано: 4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Из этого следует, что в п. 4 ПО разработчиками не был учтен контекст из ч. 2 ст. 57 закона Об охоте «В целях настоящей статьи….», который устанавливает что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами может приравниваться к охоте, с учетом целей статьи 57 закона Об охоте, только при нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов. "
В 209ФЗ указано, что для того, чтобы приравняли, нужно нарушить законодательство в области охоты. Тем не менее транспортировка через охотугодия, охотой не является, а значит и законодательство в области охоты не нарушается. Но новые правила 477 об этом умалчивают, давая тем самым повод незадачливому охотинспектору выписать протокол.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время" (с)

aleksander78
**
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 20 янв, 2018, 23:28
Репутация: 43
Откуда: Симферополь

Re: Охота

#6582 Сообщение aleksander78 » 20 фев, 2021, 22:51 Re: Охота

jawa_driver писал(а):
20 фев, 2021, 15:37
aleksander78
Цитата: "Однако в п. 4 ПО указано: 4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Из этого следует, что в п. 4 ПО разработчиками не был учтен контекст из ч. 2 ст. 57 закона Об охоте «В целях настоящей статьи….», который устанавливает что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами может приравниваться к охоте, с учетом целей статьи 57 закона Об охоте, только при нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов. "
В 209ФЗ указано, что для того, чтобы приравняли, нужно нарушить законодательство в области охоты. Тем не менее транспортировка через охотугодия, охотой не является, а значит и законодательство в области охоты не нарушается. Но новые правила 477 об этом умалчивают, давая тем самым повод незадачливому охотинспектору выписать протокол.
Я уже отвечал на этот вопрос. Выше есть ссылка на разъяснение прокуратуры по этому поводу. Цель ст.57 в нашем случае - привлечь охотника к ответственности за нарушение правил охоты , т.е. в цели привлечения охотника к ответственности за нарушение правил охоты к охоте приравнивается..... Ст. 57 распространяется на весь закон об охоте и соответственно п.2 этой статьи тоже. Еще раз повторю, выписать протокол если вы ничего не нарушаете невозможно. В протоколе должен быть указан пункт правил который вы нарушили при осуществлении охоты. Если вы находитесь в угодьях с без разрешительных документов то вы еще не нарушитель, нарушителем вы будете только в случае осуществления охоты. Как определить охотитесь вы или нет?
Пример: иду я по полю с ружьем (заряжено, без чехла), без документов, в заповеднике, не в сезон, подъезжает инспектор, просит документы, я ему в ответ что я не охочусь а просто гуляю/иду из одной деревни в другую, так быстрее, я не осуществляю поиск, не преследую, не добываю, дичи у меня нет. Что я нарушаю (по старым правилам)?
Второй; иду я там же, в тоже время, без документов, с борзой, а рядом легавая выписывает зигзаги, что я нарушаю? Я не осуществляю поиск, преследование и т.д., все делают собаки сами.
Третий пример: сижу я в засидке на гуся/утку/кабана и т.п, как положено с ружьем без документов, в запрещеное время и запрещеном месте. День хреновый, ни чего не летает/бегает, подходит инспектор и опять я не охочусь а дышу воздухом и любуюсь природой. Факта добычи у инспектора нет, подманивание дичи с помощью чучелов охотой не является, я никого не ищу, не приследую.
Как доказать инспектору что я осуществлял охоту?
Посмотрите в ютубе, есть куча видео когда составлялись протоколы просто за то что охотники приехали с вечера на открытие и даже ружей из багажника не доставали.

Аватара пользователя
hunter179
***
Сообщения: 672
Возраст: 65
Зарегистрирован: 23 янв, 2012, 9:10
Репутация: 468
Постоялец: Интернет
Откуда: Город-Герой

Re: Охота

#6583 Сообщение hunter179 » 23 фев, 2021, 13:46 Re: Охота

Господа охотники, всех причастных с Днём Советской Армии и Военно-Морского Флота!

Изображение

Изображение
Изображение
Боже,сделай меня тем,кем я кажусь моей собаке!

Аватара пользователя
jawa_driver
****
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 31 дек, 2009, 10:30
Репутация: 144

Re: Охота

#6584 Сообщение jawa_driver » 24 фев, 2021, 10:44 Re: Охота

aleksander78 писал(а):
Посмотрите в ютубе, есть куча видео когда составлялись протоколы просто за то что охотники приехали с вечера на открытие и даже ружей из багажника не доставали.
Каким вы видите решение существующей проблемы составления протоколов на добропорядочных охотников?
"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время" (с)

Аватара пользователя
bayker50
апостол
Сообщения: 6672
Возраст: 50
Зарегистрирован: 01 авг, 2009, 13:44
Репутация: 873
Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь

Re: Охота

#6585 Сообщение bayker50 » 24 фев, 2021, 11:27 Re: Охота

Реально все сделанно на совести егеря.
Нормальный если, то без протокола.
Если не нормальный, то с вытающими последствиями.
Я как то стоял с палаткой в одном из Крымских ООПТ.
Приехал местный лесник, разговорились, я просто из интереса спросил, если бы у меня с собой в машине карабин был, то что бы мне светило. Он честно ответил- ничего. Я вижу вы люди адекватные, так что проблем нет.
Так вот , к чему я это все, как карта ляжет.

aleksander78
**
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 20 янв, 2018, 23:28
Репутация: 43
Откуда: Симферополь

Re: Охота

#6586 Сообщение aleksander78 » 25 фев, 2021, 1:48 Re: Охота

jawa_driver писал(а):
24 фев, 2021, 10:44
aleksander78 писал(а):
Посмотрите в ютубе, есть куча видео когда составлялись протоколы просто за то что охотники приехали с вечера на открытие и даже ружей из багажника не доставали.
Каким вы видите решение существующей проблемы составления протоколов на добропорядочных охотников?
Пока выхода не вижу. Понятное дело что менять закон и теперь еще и правила охоты нужно, проблема давняя. Только хоть и жалуются, пишут обращения охотники и не только уже давно ( это подтверждает то самое разъяснение), но чиновникам на это фиолетово, что подтвердили новые правила. По сути нужно менять определение "орудия охоты" и поправить ст.57. Но сильно сомневаюсь что кто-то будет теперь что то менять. Практически все законы в РФ имеют вот такие непонятки. Мне кажется это делают специально.

Аватара пользователя
jawa_driver
****
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 31 дек, 2009, 10:30
Репутация: 144

Re: Охота

#6587 Сообщение jawa_driver » 25 фев, 2021, 11:25 Re: Охота

aleksander78 писал(а):
Мне кажется это делают специально.
Да, это делается для двоякого толкования законов, чтобы наказывать неугодных и оправдывать пока ещё нужных. Достаточно просто донести до охотинспекторов, что ФЗ-150 разрешает законную транспортировку оружия по всей территории России, в том числе и по охотугодиям не в сезон. В чехле и разряженном состоянии.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время" (с)

Аватара пользователя
Андрей(Jam)
**
Сообщения: 403
Возраст: 47
Зарегистрирован: 04 окт, 2007, 18:23
Репутация: 12
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Re: Охота

#6588 Сообщение Андрей(Jam) » 25 фев, 2021, 17:21 Re: Охота

Добрый день господа охотники! Отец в силу возраста хочет переписать ИЖ-27 на меня. В ОЛРС 01.03.2021 получаю лицензию. Вопрос такого плана: могу ли я в день получения лицензии взять с собой отца с ружьем и документами, чтобы он переписал(подарил либо продал) ружо мне. Спасибо за компетентный ответ

Аватара пользователя
bayker50
апостол
Сообщения: 6672
Возраст: 50
Зарегистрирован: 01 авг, 2009, 13:44
Репутация: 873
Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь

Re: Охота

#6589 Сообщение bayker50 » 25 фев, 2021, 17:25 Re: Охота

Андрей(Jam)
вполне.

Zloypribor
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 авг, 2014, 9:55
Репутация: 30

Re: Охота

#6590 Сообщение Zloypribor » 27 фев, 2021, 22:45 Re: Охота

Случайно узнал что сегодня в Севастопольских ОДУ был санитарный отстрел лисы.
Просьба к обладающим информацией: сообщайте на форуме когда проходят такие мероприятия. Спасибо.

Duclying
*
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 01 сен, 2020, 17:57
Репутация: 2
Откуда: Севастополь

Re: Охота

#6591 Сообщение Duclying » 28 фев, 2021, 8:41 Re: Охота

Zloypribor писал(а):
27 фев, 2021, 22:45
Случайно узнал что сегодня в Севастопольских ОДУ был санитарный отстрел лисы.
Просьба к обладающим информацией: сообщайте на форуме когда проходят такие мероприятия. Спасибо.
Та да прошлые годы всегда было оповещение на форуме.

Аватара пользователя
hunter179
***
Сообщения: 672
Возраст: 65
Зарегистрирован: 23 янв, 2012, 9:10
Репутация: 468
Постоялец: Интернет
Откуда: Город-Герой

Re: Охота

#6592 Сообщение hunter179 » 28 фев, 2021, 16:34 Re: Охота

Изображение

Положение опубликую позже.

Информация относительно условий проведения состязаний и текущих изменений может быть получена:
- по телефону +7 978 755 30 67
- на сайте http://rkf-sevastopol.umi.ru/
Изображение
Боже,сделай меня тем,кем я кажусь моей собаке!

easyman05
**
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 мар, 2016, 9:16
Репутация: 54
Откуда: Москва

Re: Охота

#6593 Сообщение easyman05 » 05 мар, 2021, 12:46 Re: Охота

jawa_driver писал(а):
20 фев, 2021, 15:37
aleksander78
Цитата: "Однако в п. 4 ПО указано: 4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
В актуальных правилах охоты есть ещё и пункты 59 и 60. п.59 исключает из приравнивания нахождение вне сроков охоты в угодьях с охотсобаками на привязи; и натаску/нагонку вне сроков охоты, на выделенных для этого участках. В сроки охоты - с разрешением на добычу. А п.60 обязывает иметь путевку для натаски/нагонки в закреплённых угодьях.
В итоге: вне сроков охоты, если собака охотничьей породы на привязи - можно находиться везде. Если охотсобака не на привязи, то А)это - охота и требуется разрешение на добычу; В) это натаска/нагонка и можно заниматься в выделенной для натаски/нагонки зоне( выделенной территориальным или внутрихозяйственным охотустройством ). В закреплённых угодьях - с путевкой на натаску/нагонку.
Я так понимаю.
Последний раз редактировалось easyman05 05 мар, 2021, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
Μολὼν λαβέ

Аватара пользователя
jawa_driver
****
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 31 дек, 2009, 10:30
Репутация: 144

Re: Охота

#6594 Сообщение jawa_driver » 05 мар, 2021, 13:28 Re: Охота

С собаками наверное да, я не вникал. А вот с оружием - как всегда неразбериха. Если попадётся корумпированный охотинспектор - без судов не обойтись.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время" (с)

Ev@
*
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 29 май, 2010, 17:01
Репутация: 5

Re: Охота

#6595 Сообщение Ev@ » 05 мар, 2021, 21:40 Re: Охота

:smith:

Аватара пользователя
Vlad_r
**
Сообщения: 307
Возраст: 66
Зарегистрирован: 24 июн, 2008, 13:53
Репутация: 47
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Re: Охота

#6596 Сообщение Vlad_r » 06 мар, 2021, 2:31 Re: Охота

Здравствуйте! Подскажите, по продлению разрешения на оружие, на Хуторе на отсутствие чего берут анализы?
Вчера попытался пройти, зашел в первый кабинет, первый вопрос доктора- когда употреблял спиртное, честно ответил- два дня назад пил пиво, отправила в кабинет № 5, говорить с психиатром, она сказала что не стоит, пиво выводится 10 дней!
Мой тел. +79787847091, WhatsApp, Viber +79780434812. Владимир.
Уловистые самодуры, асисты и подвески на окуня.
Аккумуляторы для электронных сигарет Sony 18650 VTC6.

TLC60
******
Сообщения: 2157
Возраст: 56
Зарегистрирован: 25 апр, 2007, 12:11
Репутация: 330
Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь

Re: Охота

#6597 Сообщение TLC60 » 06 мар, 2021, 7:20 Re: Охота

Vlad_r писал(а):
06 мар, 2021, 2:31
она сказала что не стоит, пиво выводится 10 дней!
Так и есть. Две недели пьете только чай и т.д., а потом на Хутор. С собой паспорт и 2200 рублей (было в декабре).
Сдаете на месте экспреесс анализ + беседа с психиатором на тему "что вам утки сделали плохого?" :)
Там же получите сертификаты. Срок действия - год.
— Может, бахнем?
— Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом. (с) ДМБ

Аватара пользователя
hunter179
***
Сообщения: 672
Возраст: 65
Зарегистрирован: 23 янв, 2012, 9:10
Репутация: 468
Постоялец: Интернет
Откуда: Город-Герой

Re: Охота

#6598 Сообщение hunter179 » 06 мар, 2021, 12:06 Re: Охота

Кстати - пирожки с маком тоже не кушать и корвалол, валокордин и пенталгин не принимать. Покажет наркоту в крови.
Изображение
Боже,сделай меня тем,кем я кажусь моей собаке!

SeaHunter
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 мар, 2021, 12:21
Репутация: 0
Откуда: Севастополь

Re: Охота

#6599 Сообщение SeaHunter » 06 мар, 2021, 12:31 Re: Охота

Куплю ИЖ-27 (ТОЗ-34) в 12 калибре (СССР) в хорошем состоянии, за приемлемую цену.
Последний раз редактировалось SeaHunter 25 мар, 2021, 9:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vlad_r
**
Сообщения: 307
Возраст: 66
Зарегистрирован: 24 июн, 2008, 13:53
Репутация: 47
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Re: Охота

#6600 Сообщение Vlad_r » 07 мар, 2021, 0:18 Re: Охота

Спасибо друзья, просто возник вопрос
...по месту ПОСТОЯННОЙ РЕГИСТРАЦИИ посетить психоневрологический и наркологический диспансеры (в Ялте они в одном здании, как в Севастополе - не знаю) и там:
психоневрологический - нужно заключение невролога-психиатра
наркологический - сдаёте экспресс-анализ МОЧИ (10-15 минут) и получаете заключение нарколога и справку по форме 003-о/у
Это в шапке темы, и
Приложение N 4. Форма N 003-О/у "Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов"
Т.е. от невролога-психиатра только беседа и его заключение, а у нарколога анализ мочи на отсутствие в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
А алкоголь не относится к психотропным, он к психоактивным .
Просто мне до 23 марта надо подать заявление на госуслугах, а тут 8-ое...
Мой тел. +79787847091, WhatsApp, Viber +79780434812. Владимир.
Уловистые самодуры, асисты и подвески на окуня.
Аккумуляторы для электронных сигарет Sony 18650 VTC6.

Аватара пользователя
jawa_driver
****
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 31 дек, 2009, 10:30
Репутация: 144

Re: Охота

#6601 Сообщение jawa_driver » 09 мар, 2021, 10:46 Re: Охота

В некоторых ОЛРР при переоформлении оружия с одного собственника на другого требуют заключения договора купли-продажи. Следует помнить, что это требование незаконно, а покупатель и продавец могут составить такой договор на своё усмотрение, только при наличии обоюдного желания.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время" (с)


Вернуться в «Хобби / Увлечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SanyaZ и 10 гостей