Sevastopol.info

nefertiti писал(а):

но вам отсутствие знаний в этих областях сильно мешает жить?

Я считаю, что знания лишними не бывают

nefertiti писал(а):

от знания квантовой физики или высшей математики зависит здоровье вашей семьи?

Это был пример тех областей науки, познания в которых практически нереально приобрести, посерфив в Интернете.
Медицина к ним тоже относится. Нельзя понять, как формируется поствакцинальный иммунитет, прочитав пару статей на бэбиблоге.
И совершенно точно так же не получится на основании статей в Интернете взвесить все pro et contra.

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

-DECA- писал(а):

В любом случае вся ответственность лежала, лежит и будет лежать на медработниках.

в чем эта ответственность выражается ?

-DECA- писал(а):

Я не раз видел как обвинения медработников в том, что они что-то сделали, как и в том, что они не были достаточно убедительны в том, что нужно было что-то сделать

видели решения судов, отправляющие на принудительные работы медиков, сделавших кого-то доверчивого инвалидом ?

-DECA- писал(а):

Хорошо, всего один вопрос - с кем лично Вы можете посоветоваться.
Вот так, навскидку, напишите ФИО врача.

я всегда звоню двум врачам Тамаре Александровне Ермиловой нашей участковой и Татьяне Германовне Терыце - частному врачу с многолетним опытом работы на комплексе, знающего нашу семью более 15 лет. их мнения не всегда совпадают, но они ВСЕГДА обоснованы. и дальше я уж сама решаю.

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

nefertiti писал(а):

Решение до 18 лет за родителями это и так ясно и понятно.

Вот мне тоже это было ясно и понятно. Но оказывается, согласно действующего законодательства, только до 15, а как 16 стукнуло - уже сами могут принимать решение. При этом, согласно тому же законодательству, ответственность за жизнь и здоровье ребенка до 18 лет несу я, а решение принимает он! Может сам в опытах и экспериментах поучаствовать. А взрослые потом просто скажут "Сам дурак!"

пЫль писал(а):

проводила беседы с ребенком, что пока я лично ему не скажу, даже не думал давать себе колоть или еще что то делать.

Я такие беседы проводила постоянно! Дочь за всю свою жизнь лишней таблетки не съела. К школьной медсестре не обращалась наверное ни разу. В лагере заболело горло, так она не в медкабинет пошла, а попросила вожатую купить знакомые ей таблетки. Потому что "Мало ли, мама, что мне там дадут!" А тут.. Я честно не ожидала от нее. Сработало стадное чувство. Им сказали, что у тех, кто сделает, не будет рака ...опы (простите). Может и не такими словами, но дети для себя услышали именно это. И конечно побежали все аж бегом!

Это ж какую такую ответственность несут несчастные медики, когда при любом вмешательстве они подсовывают бумажку о том, что вся ответственность на пациенте? )))

Сначала они долго и упорно приучали народ к тому, что медики ни за что не отвечают - сами следите за своим здоровьем, а теперь удивляются, что народ недопонял эту самодеятельность с подростковыми прививками )

Обычное дело - двойные стандарты гос медицины.

Aurora писал(а):

При этом, согласно тому же законодательству, ответственность за жизнь и здоровье ребенка до 18 лет несу я, а решение принимает он!

Вот-вот. Забавный закон.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

Aurora
в любом случае действо произошло, очень неадекватная обстановка в школах с прививками, но может эта прививка окажет ей и хорошую защиту от возможного заболевания. Сама года 2 назад билась по поводу флю и Дискина, дошла до уполномоченной по защите прав ребенка у нас, ничем это не закончилось - по закону достаточно одного исследования и диаскин в приоритете, но пришлось сделать и флю. В нашей стране пишут законы и законодательные акты одни, не исполняют их /трактуют на свой лад - другие.

_________________
Меня вообще не интересует чужое: ни жизнь, ни постель, ни мнение. Я очень брезгливая, наслаждаюсь только своим!

nefertiti писал(а):

но может эта прививка окажет ей и хорошую защиту от возможного заболевания.

Может.
Я написала это для того, чтобы родители понимали, что в следующий раз с такой же легкостью детям вколют что-нибудь еще. И все будет "согласно законодательства" и "дети сами идиоты, что согласились". А дети даже не подозревают, что опасность может подстерегать в школе! Той самой, которая "второй дом".

Aurora писал(а):

При этом, согласно тому же законодательству, ответственность за жизнь и здоровье ребенка до 18 лет несу я, а решение принимает он! Может сам в опытах и экспериментах поучаствовать. А взрослые потом просто скажут "Сам дурак!"
пЫль писал(а):

Не перегибайте, это касается только вакцинации.

Aurora писал(а):

В лагере заболело горло, так она не в медкабинет пошла, а попросила вожатую купить знакомые ей таблетки.

Вот у меня бы Ваша дочка в тот же день поехала из лагеря домой.

пЫль писал(а):

видели решения судов, отправляющие на принудительные работы медиков, сделавших кого-то доверчивого инвалидом ?

Я много чего видел, в том числе и обвинительные приговоры медработников.
Впрочем, подобные же приговоры в адрес очень умных родителей я тоже видел.

пЫль писал(а):

в чем эта ответственность выражается ?

Откройте УК и посмотрите.
Статьи найдете, или подсказать?

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

-DECA- писал(а):

Не перегибайте, это касается только вакцинации.

Да? А вакцины не на добровольцах испытывают? Они сразу уже проверенными в лабораториях рождаются?

-DECA- писал(а):

Вот у меня бы Ваша дочка в тот же день поехала из лагеря домой.

Если бы Вы были кем? Ее родителем? Вожатым? Директором лагеря?

Aurora писал(а):

Если бы Вы были кем? Ее родителем? Вожатым? Директором лагеря?

Я в прошлый сезон был главным врачом "Ласпи".
И, не исключено, что и этот тоже буду.
Полагаю, Вы захотите уточнить, есть ли такое полномочия у врача?

Aurora писал(а):

Да? А вакцины не на добровольцах испытывают?

На добровольцах. Только эти добровольцы все поголовно совершеннолетние.
А перед этапом испытания на добровольцах вакцины проходят лабораторные испытания и испытания на животных.

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

-DECA-
Скажите, пожалуйста, в вышеописанном случае, какой-то документ 16-летние должны подписывать? Информированное согласие?

Карамболь писал(а):

Скажите, пожалуйста, в вышеописанном случае, какой-то документ 16-летние должны подписывать? Информированное согласие?

Конечно.
Во всех случаях проведения медицинских манипуляций пациент или его законный представитель подписывает информированное добровольное согласие на проведение манипуляций.

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

-DECA- писал(а):

Я в прошлый сезон был главным врачом "Ласпи".

Ой, сколько вопросов было бы к Вам у мам из другой темы
Оказание медпомощи в лагере - это вообще больная тема. Но опустим этот оффтоп.
Я тоже поругала дочь за то, что она не обратилась там к врачу. Но смысл моего поста был в том, что она сама всегда избегала медицинских манипуляций, а тут вдруг... Как зомбировали их.

Aurora писал(а):

Ой, сколько вопросов было бы к Вам у мам из другой темы

Не могу ничего сказать по этому поводу.
За полные 2 смены было 2 случая, по которым могли бы быть вопросы.
А так медицинская помощь детям оказывалась ежедневно и круглосуточно, в отличии от других лет.
Это с учетом того, что в лагере работал 1 врач и 1 фельдшер.
Да и с родителями я общался не один десяток раз, никаких претензий не было.

Aurora писал(а):

Оказание медпомощи в лагере - это вообще больная тема. Но опустим этот оффтоп.

Честно говоря, даже не представляю, о чем Вы.
В этом году (не интересовался более ранним периодом) в лагере был полный набор медицинских препаратов, оборудования и расходных материалов.

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

Aurora писал(а):

В лагере заболело горло, так она не в медкабинет пошла, а попросила вожатую купить знакомые ей таблетки.

как бы да это запрещенное действо в лагере- согласно пункту 3.7 ребенок обязан сообщить вожатому об ухудшении здоровья и обратиться к врачу. за нарушение действительно могут оправить домой. Мы тоже были в Ласпи прошлым летом и остались правила пребывания детей в лагере.

_________________
Меня вообще не интересует чужое: ни жизнь, ни постель, ни мнение. Я очень брезгливая, наслаждаюсь только своим!

Aurora писал(а):

QR_BBPOST Сегодня у нас в школе старшеклассницам вкололи прививку от ВПЧ. Без согласия родителей

Спасибо за поднятую тему. Жесть какая.
Здоровья вашей девочке!

-DECA- писал(а):

QR_BBPOST Родители ребенка, не имеющие медицинского образования, в состоянии все грамотно взвесить?
Не льстите себе, что родителям, что детям, приходится делать выбор исключительно на доверии.

Медицинское образование тут не особо играет роль. Есть врачи, не прививающие своих детей. Но речь не об этом.
Родители вправе знать, что происходит с ребёнком в школе и влиять на его мнение. Так как, в любом случае, несут ответственность за него.
Кстати, моя 25-летняя дочь (работающая в медицине и с медиками) говорит мне спасибо, что я ей не сделала эту прививку от ВПЧ. Она против.
И, как вы понимаете, став взрослым (хотя бы 18-летним), человек может сделать себе прививки, которые сочтёт нужным, а вот «провернуть фарш обратно» нет.

-DECA- писал(а):

А вот передергивать не нужно.
Был написан конкретный ответ на конкретную фразу.

где же здесь передергивание?

вы сказали родители не могут. а они очень прекрасно могут. каким способом - другой вопрос.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

-DECA- писал(а):

"Гардасил" применяется уже пятнадцать лет, сотни миллионов вакцинаций - и это "малоизученная фигня"?
Вы серьезно? Мне это напоминает доводы одного человека, который мне рассказывал, что ВИЧ не существует, потому что его никто не видел

передергиваете вы сейчас. мой пост был на отказ от непонятных прививок в целом. ну и то что "гардасил" 15 лет применяется, не обязывает всех подряд доверять ему. молчу уже о том, что у каждого могут быть свои обстоятельства.

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:

-DECA- писал(а):

Откройте УК и посмотрите.
Статьи найдете, или подсказать?

подскажите пожалуйста. только не статьи УК а обвинительные приговоры. это как то ближе к жизни.
очень интересно было бы посмотреть. вы попросили ФИО врача - я Вам предоставила.
я видела только потрясающую безнаказанность за халатность. а со случаями ответственности медиков не встречалась никогда.

Отправлено спустя 13 минут 51 секунду:

Aurora писал(а):

А тут.. Я честно не ожидала от нее.

такое с детьми бывает. учишь-учишь, объясняешь, вроде все понимают и даже всегда именно так и делают... а в какой-то момент - бац..!!! и обо всем забыли. и да, слово "рак" - это спекуляция сознанием юного неопытного человека , имхо.
здоровья Вашей дочке. все обойдется.

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

nefertiti писал(а):

как бы да это запрещенное действо в лагере

Я как бы знаю. Я этому ее не учила и за сие действо ругала. Смысл в том, что там она врачу не доверила, а здесь пожалуйста!
Helga7
пЫль
Спасибо! Я тоже думаю все будет хорошо. Только вот шум я оказывается я не зря подняла. В школьной теме уже пишут ребенку диаскин-тест сделали, взяв согласие с него самого. Хороший способ нашли план по прививкам выполнить!

Aurora писал(а):

Только вот шум я оказывается я не зря подняла.

конечно не зря. и в этой теме многие поняли, что возраст 16+ надо бдить отдельно.

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

пЫль писал(а): ↑

12 фев, 2021, 15:12

Aurora писал(а):

Только вот шум я оказывается я не зря подняла.

конечно не зря. и в этой теме многие поняли, что возраст 16+ надо бдить отдельно.

Боюсь что поняли одно - несмотря на законные действия, медики все равно останутся виноватыми и получат скандал от родителей

А родителям нужно лучше проработать вопрос отказа от уколов с детьми(а есть варианты?)
Ну или в суд идти

В больнице дети от 15 лет сами могут давать согласие на анализ крови на ВИЧ(до 15 такое согласие подписывают родители или опекуны)

elliniko
В том то и дело, что мы, родители, даже не подозревали, что такое вообще возможно!

elliniko писал(а):

Боюсь что поняли одно - несмотря на законные действия, медики все равно останутся виноватыми и получат скандал от родителей

Медики могли просто поставить в известность родителей о планируемых действиях.
А то нам регулярно в школьный чат пишут: то дети не в тех штанах пришли, то на урок опоздали. Т.е. правильно одеть и за руку ее в школу отвести я должна, а со здоровьем сама разберется!

Aurora писал(а):

Медики могли просто поставить в известность родителей о планируемых действиях.

Скорее это должен был сделать классный руководитель. Он же знает о предполагающихся мероприятиях. Как то с трудом представляю себе медсестру обзванивающую родителей всей параллели.

elliniko
Уже давно никто никого не обзванивает. Достаточно одного сообщения в чат. Классрук вообще не в курсе была и в школе в тот день отсутствовала.
Медсестра могла просто предать родителям листок согласия, как делала на все остальные прививки. Но тут да, решили вспомнить о законодательстве! План же надо выполнить!

Aurora писал(а):

Хороший способ нашли план по прививкам выполнить!

Стесняюсь спросить - какой план по прививкам?

Helga7 писал(а):

И, как вы понимаете, став взрослым (хотя бы 18-летним), человек может сделать себе прививки, которые сочтёт нужным, а вот «провернуть фарш обратно» нет.

Для этого Вам необходимо обратиться непосредственно к законотворцам с просьбой изменить указанный выше закон.

Helga7 писал(а):

Медицинское образование тут не особо играет роль. Есть врачи, не прививающие своих детей.

Играет. Действия коллег обсуждать не буду, но врач, не прививающий своих детей при отсутствии у них медицинских противопоказаний вызывает у меня определенные вопросы.

пЫль писал(а):

вы сказали родители не могут. а они очень прекрасно могут. каким способом - другой вопрос.

Для некоторых и консультация с подругой - уже экспертное мнение.
Я уже не говорю про поиск в Интернете.

пЫль писал(а):

подскажите пожалуйста. только не статьи УК а обвинительные приговоры. это как то ближе к жизни.

Я Вам могу еще веселее развлечение предложить.
Недавно по работе просматривал судебную практику по врачебным ошибкам, натолкнулся на такое интересное решение апелляционного суда.
Не поленитесь, просмотрите целиком, уверен, сразу станет понятно, как негативно суды первой инстанции относятся к медикам.

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

-DECA- писал(а):

Для некоторых и консультация с подругой - уже экспертное мнение.
Я уже не говорю про поиск в Интернете.

ну это уже у кого какие мозги, подруги.... и прочие данные. у каждого свои таланты (с). и согласно им человек имеет право поступать. врачи тоже ОЧЕНЬ разные по уровню квалификации и добросовестности бывают. по сравнению с некоторыми, инет - истина в последней инстанции.

-DECA- писал(а):

Не поленитесь, просмотрите целиком, уверен, сразу станет понятно, как негативно суды первой инстанции относятся к медикам.

спасибо. обязательно ознакомлюсь вечером, когда будет возможность спокойно прочитать.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

elliniko писал(а):

Скорее это должен был сделать классный руководитель

Aurora писал(а):

Уже давно никто никого не обзванивает. Достаточно одного сообщения в чат. Классрук вообще не в курсе была и в школе в тот день отсутствовала.

у семи нянек дитя без глаза (с)

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

Aurora писал(а):

Классрук вообще не в курсе была и в школе в тот день отсутствовала.

это ее не оправдывает. Я не знаю как они в школе взаимодействуют, но полагаю, что медкабинет должен поставить в известность классную, а та - родителей. Через чат, звонки или еще как либо. В классе ведь могли быть дети до 15 лет