Sevastopol.info

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Что курите KIV?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Нечем заняться?
Флудить - на Хутор.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Это фото подписано:

Roger Fenton 'The Valley of the Shadow of Death', 1855

http://www.answers.com/topic/war-photography

То есть снято Фентоном, буквально "Долина тени смерти" или Долина, где царит смерть (ядер-то, ядер сколько!), надо посмотреть по описаниям и картам, где эта долина была... По-моему у них есть что-то вроде описания в стихах...

_________________
https://vk.com/sebastopol

KIV
А вы чем занимаетесь?Только перед своей темой эту же фоту вы выкладывали к фотам Крымской войны.Так что зачем задавать вопрос если вы знаете ответ?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Спасибо.
Вопрос возник после ознакомления вот с этими материалами:

Part One

Part Two

Part Three

Меня конкретно итнересует вопрос привязки фото Фентона к реальной местности.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

В том то и дело, что точно не знаю.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

KIV
Все чем могу.Насколько точно обозначено не ручаюсь.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Это фото из блога по ссылке Part Two

Там же есть и привязка к "реальной" местности:




Только я очень сомневаюсь, что эта привязка верна.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

KIV
Где то уже обсуждалось что Фентон в Севастополе не был.Так Балаклава и Инкерманские высоты.То есть фоту он делал в этих районах.
Дело за малым:фотик металлоискатель/вдруг ядра начнут попадаться/ и
попробывать найти хотя бы то место что снимали уже в наше время.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Согласен, в Севастополе Фентон не был. Максимум куда ему удалось добраться - это и есть как раз: "The valley of the shadow of death" - "Долина смерти" - по-нашему.

Мое мнение на фото Фентона - Лабараторка.


Ядра, из дальних окресностей своего дома, я ещё в детстве сдал на "Пионерские поезда для БАМа".
Сейчас очень жалею, что хоть одно не оставил на память.

А металлоискатель в Севастополе будет истошно верещать на каждом шагу. История такая.

Насчет фотика - предложение дельное. Беда в том, что я далеко от дома.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Лабораторка на карте, приведённой DUSTik, обозначена как "Woronzoff Ravine" - "Воронцовский овраг", ну или по-нашему - балка. А "долина тени смерти" тм обозначена в соседней балке. Сарандинакина? Но в таком случае, в какой её части?
Фото кажется похожиё.В таком случае, на современном тоже не Лабораторка, т.к. там асфальтовое шоссе, а на фото - грунтовка. Любопытно! Я не думала, что это фото Фэнтона можно "привязать" к конкретному месту, уж больно мало на нём примет: холмы, дорога... А вот Вы ещё что-то разыскали - и шансы появились!

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Глюк

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Только щас увидел что это за р-он.Только это так далеко от фронта.Это же тылы англичан.Где-то с км от Аглицкого кладбища.
Это только историков надо спрашивать чего это англичане в своих тылах Долину Теней Смерти создали.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Карта, приведённая DUSTik взята из блога некоего Errol Morris вот здесь: Part Two

Там же находится и более крупный ее участок:



Если сравнить шрифты, то становится очевидным, что надпись "The valley of the shadow of death" сделана на карте самим блогером.

Дело в том, что Errol Morris пытается доказать, что фото Фелтона "Долина смерти" не было постановочным, т. е. Фелтон не вытаскивал для "усиления эффекта" ядра на дорогу специально, а наоборот - убирал их.

Вот эти фото:




Для доказательства своих предположений Errol Morris выстроил целую систему рассуждений и даже предпринял поездку в Севастополь, где и сделал приводившуюся выше "привязку к местности".

Мне понятно стремление Errol Morris защитить "честь мундира" соотечественника, но система его доказательсв не учитывает некоторые весьма существенные обстоятельства.

Лично я практически уверен, что на фото Фентона – участок Лабораторного шоссе или Воронцовской дороги, как её тогда называли.

Для окончательного разгрома версии Errol Morris мне не хватает фото этого участка.
Сам я смогу сделать вылазку на местность не раннее августа.
Вот и хотелось бы попросить земляков помочь в этом вопросе.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

KIV
А не может быть такое что фото Фентона действительно постановочное.То есть если говорить о Долине Смерти то это место между Первомайкой и Федюхиными.
Там где погибла Легкая бригада.Есть ли там такая местность?Нужно смотреть старые карты Балаклавского сражения и уже прикинуть где это такое место.
Что до современого фото то оно сделано в небольшой балочке-ответвление от балки Сарандинакиной к Английскому кладбищу.Покрайней мере это не Лабораторка.Но все равно не в Лабораторке не в Сарандинакиной сражений не Было.Это тылы английцев и французов.
Да и название у той балки странное Долина Теней Смерти.Может Фентон имел в виду что эта балка ведет к тому месту где похоронены парни с Легкой бригады.
Которые погибли в Долине Смерти.Ну а тени?Англичане ведь сдвинутые на привидениях.Вот он название и придумал.А ядра-чтоб картинка не была скучной.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Вот здесь еще сравнение этих же двух фотографий:
http://www.youtube.com/watch?v=18Rd4ETh0WQ

Пишут, что якобы первое фото - с ядрами, а второе - без них, мол между двумя фото пробежались люди и собрали ядра, чтобы их обратно пульнуть, и такое объяснение снимает с Фентона подозрение в том, что кадр постановочный.

а название это - "The valley of the shadow of death" - пишут что из 23-го псалма... который в нашей традиции соответствует по всей видимости 22-му псалму:

Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит, на месте злачне, тамо всели мя, на воде покойне воспита мя. Душу мою обрати, настави мя на стези правды, имене ради Своего. Аще бо и пойду посреде сени смертныя, не убоюся зла, яко Ты со мною еси, жезл Твой и палица Твоя, та мя утешиста. Уготовал еси предо мною трапезу сопротив стужающым мне, умастил еси елеом главу мою, и чаша Твоя упоявающи мя, яко державна. И милость Твоя поженет мя вся дни живота моего, и еже вселити ми ся в дом Господень, в долготу дний.

есть отсылка именно к стихотворению Теннисона о легкой бригаде:
"Photograph by Roger Fenton (1819-1869) of cannon-balls in the aftermath of battle. The title is taken from the Twenty-third Psalm of the Bible which begins ‘The Lord is my shepherd’. British poet Alfred Tennyson (1809-1892) evoked the theme in his poem ‘Charge of the Light Brigade’, with the line: ‘Into the valley of Death rode the six hundred’. "
http://www.scienceandsociety.co.uk/resu ... e=10454109


Интересно, что точно так же - The Valley of the Shadow of Death называется литография Симпсона:





может быть она даст ключик к разгадке, где это находится?

+ нашла еще цитату в книге Photography Авторы: Mary Warner Marien на books.google.com
что это именно изображение той долины, где прошлась "Легкая бригада" (которая попала прямо под ядра русских, потому что полк не туда направили из-за ошибки руководства), что Фентон приехал именно после того как бои уже давно окончились, и поэтому кадр явно постановочный...

_________________
https://vk.com/sebastopol

Надо тарелку 13 дюймов, не больше и чтобы дискриминация настроена была - железо отлично "отсекает"

Тоже, когда впервые увидел это фото - подумал что Лабораторка, НО - само Лабораторное шоссе глубже "утоплено" в окружающем ландшафте, чем дорога на старом фото.

Лабораторка простреливалась с 3 бастиона. Ядра могли туда скатываться.

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.

Все Ваши умозаключения хорошо иллюстрирует уже приводившаяся карта с пометками Errol Morris.



Все названные места там уже обозначены.
Неверно, по моему, указано только одно - место откуда снимал сам Фентон.


Нет Фентон имел ввиду совершенно конкретное место. Частично оно описано в его письме от 24 апреля 1855 года: http://rogerfenton.dmu.ac.uk/showLetter.php?letterNo=10
В нем он упоминает некие пещеры в Долине смерти. Эти пещеры до сих пор находятся на Лабораторном шоссе.

В сети имеется фото неизвестного мне автора периода обороны точно показывающее именно это место:



А что касается привязки этого же места к наименованию "The valley of the shadow of death", есть известная литография William Simpson:



Буквальный превод подписи: Долина смертной тени. Пещеры на Воронцовской дороге за 21-й батареей.

Далее, в период с 9 по 20 апреля 1955 года была Вторая бомбардировка Севастополя.
Наши, на огонь противника, так же отвечали с достаточной интенсивностью. Думаю, Фентон не рискнул спуститься до пещер Лабораторки, не сколько из-за трусости, сколько не желая рисковать фотоаппаратурой (можно представить сколько она в то время стоила ). Да и за второй фотокамерой, не так то просто было в Лондон смотаться…

Учитывая сказанное, есть все основания полагать, что Фентон устроил фотосессию где-то посередине Лабораторного шоссе.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Вот спасибо, Marianne N!
Немного меня опередили.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Это как раз иллюстрация мнения изложенного Errol Morris в своем блоге, которое по меньшей мере спорно.
Вот оба фото в лучшем разрешении:

OFF photo


ON photo


Как нетрудно убедиться при сравни фото: ядра оказавшиеся на дороге взяты прямо с её обочины.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Место с пещерами, да "утоплено", но выше по Лабораторке крутизна холмов идёт на убыль.

Есть одна конкретная примета - небольшая пещерка отчетливо видная на фото Фентона:



Точно такую же я помню ещё с детсва, как раз на Лабораторном шоссе.


Совершенно верно.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

В том месте где балка простреливалась склоны ечень круты.Место современного фота находится от Зеленой горки в 3км. А от 3бастиона и подалее будет.Снимок Робертсона и рисунок Симпсона сделаны в одном месте а у Фентона совсем в другом.Да в Лабораторке есть места похожие на фота но это ближе к Сапуну а это совсем далеко.
Единствено где я соглашусь с вами что блогер ошибся с опредилением места.
Marianne N
Спасибо за молоток.ру.Пожалуй и я вас пошлю куда-нибудь .Сходите на Cobris набирите cRIMEAN wAR И БЕРИТЕ ВСЕ ЧТО найдете.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Dustik, пошлите куда-нибудь меня еще, на Corbis.com уж была, всё интересное видела

_________________
https://vk.com/sebastopol

Это уже ближе к концу подъёма, я так понимаю? Может сегодня съезжу, посмотрю. Фото вечером выложу, если что нарою.

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.