Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (27°C, ⇓747 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 15 лет назад был основан День зарождения российской государственности
Текущее время: 21 сен, 2026, 15:17

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 218 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2021, 14:31 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 мар, 2020, 21:58
Сообщения: 53
Репутация: 39

Откуда: местный
Ржевский писал(а):
Какие страсти вы тут пишите нахир... Какие пионеры грабили кладбище на Пожарова?!!! Чушь полнейшая! Это кладбище было разграблено ровно в Гражданскую войну до 1920 года, людям жить не на что было. Причём постарались там как белые, так и красные.
Вот я например хочу спросить поручика - какой нахир образование и в какой нахир подворотне ви получали ? Диплом на Курском вокзале купили ? Бывает........Самое смешное что в Гражданскую войну кладбищенский комплекс на Пожарова (православное , еврейское , караимское и магометанское кладбище) НЕ пострадал.....а почему ? ДА потому что люди БОГА БОЯЛИСЬ.....В эмигрантской литературе есть воспоминания о том , как и белые и красные ПРЯТАЛИСЬ на кладбище, но не грабили.....Если прогуляться по кладбищу еще лет 30-40 назад , то можно было бы к большому удивлению обнаружить, что 90% склепов - открыты и они ПУСТЫЕ , именно пустые - БЕЗ гробов ! (сейчас большинство склепов забутованы - но это сделано не ради приличия , а просто как мера борьбы с бомжами , которые в середине 90-х засели часть склепов и превратили кладбище в Шанхай-сити, в середине 90-х по зарослям днем без ствола лазить было стремно , а про ночь так ваааще не говорю)......Есть воспоминания как жулики после войны ворованное прятали в пустых склепах......НО пустыми склепы стали в середине 30-х , когда было принято "знаменитое" постановление об изъятии цинковых гробов для нужд цветной металлургии молодой советской республики (и этот документ гуляет по сети - если есть желание - то найти не проблема).....Если бы грабили в Революцию , то в первую очередь надо было идти к Нахимову и прочим царским адмиралам и генералам - там было чем поживиться - золотое оружие , награды и т.д.....И царский сатрап Чухнин - душитель демократии в гражданскую не пострадал....Но вот почему-то Нахимов и Тотлебен не пострадали во время Революции и Гражданской войны , а ведь там награды с брюликами были - не чета голодранцам с кладбища.....Вот Тотлебен , например, был выкинут из гроба , гроб изъят как ценное промсырье во второй половине 30-х годов.....останки бросили там же ,.....сердобольные прикопали.....а немцыв 1942 г. устроили БОЛЬШОЕ реалити-шоу с перезахоронением генерала (см. подшивку "Голос Крыма" за 1942 г.)....пригласили РОА , попов и т.д. , и пропаганду под это дело подвели усиленную - БОЛЬШЕВИКИ НЕ бояться Бога .....только акценты немцы расставили не очень верно - они думали что краснопузые комиссары в 1942 г. отомстили генералу как немцу по рождению ......они просто не знали , что генерала попросили освободить жилплощадь РАДИ 200 кг цинка.....И Нахимова со товарищи вскрыли для изъятия (нет , не гробов - у них не было цинковых ящиков , великих русских адмиралов хоронили в обычных , деревянных) ценностей .....вскрывали и изымали ГПУшники-НКДВэшники в середине 30-х.....в сети даже гулял документ - переписка - жаловались на то , что часть изъятых у буржуазии цинковых гробов .....пиханули НА ЛЕВО ! (даже здесь и то коррупция процветала)......Не все конечно пострадали , к некоторым окойникам относились с уважением.....интересно ваааще было бы взглянуть на список ограбленных покойничков.....Но вот например городской голова Максимов пережил в своем фамильном склепе и Революцию , и Гражданскую , и ВОВ ......его скромное жилище было ограблено в начале 90-х -лично наблюдал вскрытый (как консервная банка-консервным ножом) цинковый гроб в разграбленном склепе......Ну и ТОРГСИН (магазины системы "Торговля с иностранцами") в начале 30-х.....там за золото , ювелирку ....в том числе и за цветной металл можно было купить все (хлеб, муку, керосин и т.д.) вот пионеры и наладили бизнес.................много ли пионеру для счастья надо - леденец пососать та дедушку Ленина-почитать (а там сплошное БОГОХУЛЬСТВО)...За что боролись - на то и напоролись ! А то, до чего грабительский заступ не дошел и что не разграбили в 30-е гг. ХХ в. (антика и средневековье) , дограбили в 90-е гг. ХХ в.......


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2021, 14:46 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 457
Репутация: 111
Мне рассказывали, что после освобождения Севастополя в 44 году офицеры временно приспособили под жилье пустой склеп на Пожарова.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2021, 15:14 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12046
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
К написанному PREX-II стоит добавить, что ещё шла охота за ценным камнем, поэтому ломали надгробия и ради него.В конце 70-х, такому разгрому подверглось и Братское кладбище на Северной, благополучно пережившее и революцию и ГВ и ВОВ.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Ну и вторичное использование памятников, как уже готовый памятник кому-то, вообще обычное дело.Старую надпись стесали, новую нарисовали, или залепили табличкой.. и фсё.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2021, 15:42 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя, 2007, 1:25
Сообщения: 463
Репутация: 43

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Северодвинск
На Братском кладбище Северной стороны лично нашел три памятника детям, умершим в 1949 году. Долго не мудрили-одну надпись затерли чистым цементом, вторую-изрубили топором, а вот третий памятник чисто отшлифован. Цемент сбил и определил у кого сперли,надпись изрубленную топором удалось прочесть. Ну а тртий памятник не известно у кого умыкнули! Да, что там долго писать-в центре Константиновской батареи с чьих могил памятник и надгробная плита???

_________________
...есть город, который я вижу во сне..


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2021, 17:36 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 01 июн, 2010, 19:14
Сообщения: 519
Репутация: 90
PREX-II писал(а):
09 янв, 2021, 11:47
Если верить воспоминаниям старожилов , хоронили на нем покойников без гробов , тело было завернуто с белый саван (или как там его) , причем хоронили в сидячем положении ......мне вот интересно , если труп уже закоченевший , навряд ли его посадишь в могилу ?
По мусульманским обычаям хоронить надо в день смерти. Так, что закоченеть не успеет. Но почему сидя? Требуется положить на правый бок лицом к Каабе. С Севастополе это на юг.
Ну и правильно сделать подбойную могилу. Хотя у крымских татар могли быть и свои обычаи.
Помню в 2008 году на территории подстанции скорой помощи рабочие
копали яму, чинили какие-то трубы. Откопали могильный камень с арабской вязью. Перебросили его на территорию еврейского кладбища. Через день он исчез.
И все же, где было балаклавское греческое кладбище?


Последний раз редактировалось ГоловоногийБилли 09 янв, 2021, 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2021, 17:48 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12046
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Может имеется в виду караньское?Или греческий сектор старого кладбища на улице Мраморной?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2021, 19:42 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1599
Репутация: 854
PREX-II писал(а):
09 янв, 2021, 14:31
Ржевский писал(а):
Какие страсти вы тут пишите нахир... Какие пионеры грабили кладбище на Пожарова?!!! Чушь полнейшая! Это кладбище было разграблено ровно в Гражданскую войну до 1920 года, людям жить не на что было. Причём постарались там как белые, так и красные.
Вот я например хочу спросить поручика - какой нахир образование и в какой нахир подворотне ви получали ? Диплом на Курском вокзале купили ? Бывает........Самое смешное что в Гражданскую войну кладбищенский комплекс на Пожарова (православное , еврейское , караимское и магометанское кладбище) НЕ пострадал.....а почему ? ДА потому что люди БОГА БОЯЛИСЬ.....В эмигрантской литературе есть воспоминания о том , как и белые и красные ПРЯТАЛИСЬ на кладбище, но не грабили.....Если прогуляться по кладбищу еще лет 30-40 назад , то можно было бы к большому удивлению обнаружить, что 90% склепов - открыты и они ПУСТЫЕ , именно пустые - БЕЗ гробов ! (сейчас большинство склепов забутованы - но это сделано не ради приличия , а просто как мера борьбы с бомжами , которые в середине 90-х засели часть склепов и превратили кладбище в Шанхай-сити, в середине 90-х по зарослям днем без ствола лазить было стремно , а про ночь так ваааще не говорю)......Есть воспоминания как жулики после войны ворованное прятали в пустых склепах......НО пустыми склепы стали в середине 30-х , когда было принято "знаменитое" постановление об изъятии цинковых гробов для нужд цветной металлургии молодой советской республики (и этот документ гуляет по сети - если есть желание - то найти не проблема).....Если бы грабили в Революцию , то в первую очередь надо было идти к Нахимову и прочим царским адмиралам и генералам - там было чем поживиться - золотое оружие , награды и т.д.....И царский сатрап Чухнин - душитель демократии в гражданскую не пострадал....Но вот почему-то Нахимов и Тотлебен не пострадали во время Революции и Гражданской войны , а ведь там награды с брюликами были - не чета голодранцам с кладбища.....Вот Тотлебен , например, был выкинут из гроба , гроб изъят как ценное промсырье во второй половине 30-х годов.....останки бросили там же ,.....сердобольные прикопали.....а немцыв 1942 г. устроили БОЛЬШОЕ реалити-шоу с перезахоронением генерала (см. подшивку "Голос Крыма" за 1942 г.)....пригласили РОА , попов и т.д. , и пропаганду под это дело подвели усиленную - БОЛЬШЕВИКИ НЕ бояться Бога .....только акценты немцы расставили не очень верно - они думали что краснопузые комиссары в 1942 г. отомстили генералу как немцу по рождению ......они просто не знали , что генерала попросили освободить жилплощадь РАДИ 200 кг цинка.....И Нахимова со товарищи вскрыли для изъятия (нет , не гробов - у них не было цинковых ящиков , великих русских адмиралов хоронили в обычных , деревянных) ценностей .....вскрывали и изымали ГПУшники-НКДВэшники в середине 30-х.....в сети даже гулял документ - переписка - жаловались на то , что часть изъятых у буржуазии цинковых гробов .....пиханули НА ЛЕВО ! (даже здесь и то коррупция процветала)......Не все конечно пострадали , к некоторым окойникам относились с уважением.....интересно ваааще было бы взглянуть на список ограбленных покойничков.....Но вот например городской голова Максимов пережил в своем фамильном склепе и Революцию , и Гражданскую , и ВОВ ......его скромное жилище было ограблено в начале 90-х -лично наблюдал вскрытый (как консервная банка-консервным ножом) цинковый гроб в разграбленном склепе......Ну и ТОРГСИН (магазины системы "Торговля с иностранцами") в начале 30-х.....там за золото , ювелирку ....в том числе и за цветной металл можно было купить все (хлеб, муку, керосин и т.д.) вот пионеры и наладили бизнес.................много ли пионеру для счастья надо - леденец пососать та дедушку Ленина-почитать (а там сплошное БОГОХУЛЬСТВО)...За что боролись - на то и напоролись ! А то, до чего грабительский заступ не дошел и что не разграбили в 30-е гг. ХХ в. (антика и средневековье) , дограбили в 90-е гг. ХХ в.......
Смешались в кучу кони и люди. Вроде всё правильно, но много неточностей.

Разберём по-порядку...

1. Цинковый гроб - он из ОЦИНКОВАННОЙ СТАЛИ, а не из чистого цинка.

2. Усыпальница адмиралов была разграблена ещё в Крымскую, и никаких ценностей при Нахимове не было.

3. "документ гуляет по сети - если есть желание - то найти не проблема" - если не сложно, киньте ссылку - не смог найти.

Вот, как оно было (из воспоминаний Касаткина, 1924 г.р.):


«Торгсин» для города имел большие последствия. Он поддержал бывших «буржуев» и подстегнул преступность. Вечером и ночью выходить на улицы стало опасно. Шла охота на золото. Эта охота перехлестнулась на кладбище. Вскрывали богатые могилы, семейные склепы. Через полгода кладбище стояло как после погрома. Вскрытые склепы, вытащенные и разломанные цинковые гробы, кругом кости. Беспризорники и бандиты использовали склепы для своих сборищ. А склепов было много.

Картину усугубило уменьшившееся снабжение Севастополя углем. В Севастополе вообще было мало деревьев, а погоня за дровами уменьшила насаждения на треть. Особенно пострадало кладбище. Сначала пацаны начали отпиливать ветки у кипарисов, а потом и взрослые по ночам приходили с пилами и топорами. До этого нашествия кладбище было большим зеленым массивом на фоне каменистой степи. На запад от православного кладбища было еврейское и караимское кладбища. Зелени у них было меньше. И что интересно, если на православном кладбище росли преимущественно кипарисы, на еврейском – только лиственные деревья и кустарники. На караимском кладбище зелени было совсем мало. К западу от этих кладбищ находилось татарское кладбище, по размерам несколько меньше еврейского и караимского (вместе взятых). Это кладбище резко отличалось от предыдущих. Зеленых насаждений на нем не было. Оно всё было заставлено однообразными памятниками, отличающимися лишь размерами и с арабскими надписями. Память детства сохранило подробность: татары своих покойников хоронили в сидячем положении. И запомнилось, как землекопы трудились: кладбище располагалось на сплошной скале и могилы не копали, а вырубывали.
Вскоре после того, как почти половину кипарисов на кладбище вырубили, случился ураган со смерчами и жутким ливнем. С половины Рудольфовой горы вода устремилась на кладбище. И так, как средняя аллея расположена ниже остальных, на нее пришелся главный удар: всю мостовую вымыло, прихватив еще до полутора метров грунта. Размыло могилы, из земли выглядывали гробы и кости. Аллеи не стало. Люди по привычке потом ходили по бывшей аллее, но проехать по ней было уже нельзя.
Страданья кладбища на этом не закончились. Открылись киоски, принимавшие цветные металлы. А что было у народа? Старый самовар, или примус? Самовары быстро кончились, а примуса хорошо чинили и мало выпускали. В продажу поступали примуса с надписью «Сделано в Кольчугино». Да, да, тот завод, который дал «Крылатый металл» -Кольчугоалюминий (дюраль). Как говорят, захочешь выпить, найдешь как!

То, что Вы не найдете на татарском кладбище, полно на православном – ограды. Так у нас повелось, что могилы и склепы огораживали оградами. Это каменное ограждение сечением порядка 30х30 см и стальная решетка, иногда простая, иногда художественная. Решетка имеет стойки, которые вмуровываются в каменное основание. Вмуровывается – это сейчас. А до революции не вмуровывались, а заливались свинцом и зачеканивались. И снова, как буря прошла по кладбищу: все оградки были вытащены и лежали на могилах, или около. Свинец ушел в утильсырьё.
Подведем итоги...


1. Гробы валялись по кладбищу - т.к. они из ОЦИНКОВКИ, а не из цинка.
2. Свинец доставали из зачеканенных оснований оградок, а не из кладки склепов.
3. "Торгсин" принимал только драгметаллы. Цветные принимали "ларьки".
4. Занимались этим "беспризорники и бандиты", которвые и обосновались в склепах, а не пионеры.
5. Нахимов был ограблен ещё в Крымскую.
Акт «О глумлении англо-французских захватчиков над могилами русских адмиралов М. П. Лазарева, В. А. Корнилова, П. С. Нахимова, В. И. Истомина» от 11 апреля 1858 года:

«…Во исполнение распоряжения г. контр-адмирала и кавалера Бутакова сего числа в 10 утра, прибыв на место заложенного в Севастополе храма во имя Святого равноапостольного князя Владимира, где устроены общий склеп покойных адмиралов Лазарева, Корнилова и Истомина и могила адмирала Нахимова… открыв как означенный склеп, так и могилу адмирала Нахимова, нашли…

В своде над склепом во время занятия Севастополя союзными войсками был сделан пролом и заделан непрочно… в оном крышка над гробом адмирала Корнилова совершенно изломана, что произошло… вероятно, людьми, спустившимися через пролом в склеп прямо на гроб; с гроба адмирала Истомина крыша снята вовсе… на мундирах адмиралов Корнилова и Истомина эполет не оказалось; в могиле Нахимова дождевая вода покрывала гроб адмирала до половины, крышка гроба изломана на мелкие части… и бренные останки адмирала были засыпаны землей, набранной извне могилы, в могиле был обнаружен шанцевый инструмент иностранного происхождения; на полуистлевшем мундире адмирала Нахимова эполет также не оказалось…».
И на-последок...2006 год, склеп Максимова (впечатлительным лучше не открывать):
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2021, 20:18 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 15 июл, 2015, 18:54
Сообщения: 575
Репутация: 106

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополец я!
Табличка "Техника Безопасности" с левого рукава куртки рабочей спец.одежды.В 80-х годах помниться носили и на работе,и вне ее...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2021, 9:24 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 457
Репутация: 111
"Уважение к живым начинается с уважения к мертвым!"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2021, 7:00 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен, 2014, 17:40
Сообщения: 451
Репутация: -25

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
Да, вот так вот. Наш знаток Прекс-2 (скорее всего прозвище себе выдумал по названию района города)думал, что самый умный, а оказалось... Вот так вот. Информация о якобы разграбленной в 1858 (!!! Крымская война была до 1856 г.) войсками супостата усыпальнице адмиралов имеет абсурдный характер. Да и вообще, зачем бы англичане/французы это делали, ради чего?? Они же с Гейропы, культурные дядьки так сказать. Что-то тут сомнительно всё и версия о том, что усыпальница подверглась вандализму уже во время ВОВ со стороны фашиков - более правдоподобна. Цинкачи грабить могли легко при 30х годах потому как народец туповатый же был, могли и не в курсе быть, что там только оцинковка, а не цинк в чистом виде. И ещё момент: а разве трупы в цинке не сохраняются??? Их же черви не кушают, по идее вскрыл цинковый гроб - а там мумия быть как минимум должна. А вы тут пишите про кости какие-то. Поэтому, непонятно как то это. По Тотлебену тоже на сказку похоже.

_________________
* уважаемая дамочка, а не снять ли Вам трусы?!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2021, 8:47 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 524
Репутация: 320

Откуда: Festung Sewastopol
Ржевский
Культурный народец и все такое..... Серьезно, Вы смеетесь что ли, а цельноспижженые часы Минной башни, барельефы с Собрания, колокола с церквей, ограбленный Пантикапей в Керчи. Для Вас наверное будет открытием, но англичане занимались разграблением братских могил русских воинов после Инкерманского сражения - ради сапог, натурально снимая их с закопанных трупов. По изучайте намедни всю эту милитаристскую культуру разграбления- узнаете много нового. Разграбить могилы адмиралов с эполетами и золотыми пуговками "на память" это самое милое, что они могли сделать. Тащили все, вплоть до гвоздей и пушечных ядер.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2021, 10:37 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12046
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
<<VDV>> писал(а):
Вас наверное будет открытием, но англичане занимались разграблением братских могил русских воинов после Инкерманского сражения - ради сапог
Зачем им кого-то раскапывать и грабить,если они же и хоронили.Обувь снимали до захоронения.Со своих кстати тоже.
Думаю, это была обычная практика, во все времена и войны.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2021, 11:20 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 540
Репутация: -22
У главной аллеи кладбища на Пожаров находилась могила с интересным памятником: на коленях скорбящей женщины мраморная подушка с младенцем.
Мне рассказывала прабабушка, когда мы с ней ходили в кладбищенскую церковь, единственно действовавший в то время храм, показывая на это надгробие, что под ним упокоен младенец, "приспанный" матерью.
Позже, подобную мраморную подушку с младенцем на ней, видел в кабинете директора Хермузея.
Если кому что известно про эти, возможно и не связанные между собой, артефакты, поделитесь.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2021, 16:00 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен, 2014, 17:40
Сообщения: 451
Репутация: -25

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
То есть вы все считаете, что вполне вероятно, что англы и францы списдили у наших адмиралов ордена, погоны, пуговицы из гробов???????? Вообще, после всех этих перетрубаций, связанных с усыпальницей и учитывая что там ещё покоилось 9 знаменитых адмиралов и генералов по 20 раз выкидываемых из этого склепа - очень сомнительно, что сейчас там покоятся кости именно этих наших 4х знаменитых адмиралов.

_________________
* уважаемая дамочка, а не снять ли Вам трусы?!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2021, 20:53 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 мар, 2020, 21:58
Сообщения: 53
Репутация: 39

Откуда: местный
Ржевский писал(а):
То есть вы все считаете, что вполне вероятно, что англы и францы списдили у наших адмиралов ордена, погоны, пуговицы из гробов????????
СПЕЦИАЛЬНО для тупых и ленивых (ибо ВСЕ уже написано в кладбищенской теме выше названного форума) :

АКТ О ГЛУМЛЕНИИ АНГЛО-ФРАНЦУ3СКИХ 3АХВАТЧИКОВ НАД МОГИЛАМИ РУССКИХ АДМИРАЛОВ М. П. ЛАЗАРЕВА, В. А. КОРНИЛОВА, П. С. НАХИМОВА И В. И. ИСТОМИНА

11 апреля 1858 г.

1858 года апреля 11- го дня во исполнение распоряжения заведывающего морскою частью в Николаеве свиты е. и. в, г. контр-адмирала и кавалера Бутакова, основанного на разрешении епархиального начальства, изъясненного в отношении исправляющего должность начальника штаба Черноморского ведомства капитана 1 ранга Лихачева за N 259, сего числа в 10 часов утра, прибыв на место заложенного в Севастополе храма во имя св. равноапостольного князя Владимира, где устроены общий склеп покойных адмиралов Лазарева, Корнилова и Истомина и могила адмирала Нахимова, для положения похороненных в деревянных гробах тел покойных адмиралов в другие таковые же гробы, обитые внутри свинцом, и перенесения тела адмирала Нахимова в общий склеп, в присутствии своем, открыв как означенный склеп, так и могилу адмирала Нахимова, нашли:

1) что подошва общего склепа устроена на 3 1/2 аршина ниже подвального этажа храма;
2) в нем находилась вода в вышину от подошвы на 11/2 аршина, так что гробы адмиралов Лазарева, Корнилова и Истомина, бывшие поставленными на каменных столбиках, были погружены в воду, которая не касалась до крыш оных только на 2 вершка; вода, по-видимому, накоплялась в склепе от дождей, имея в оный свободный вход через деревянную дверь, прилегавшую к грунту;
3) в своде над склепом во время занятия города Севастополя союзными войсками был сделан пролом и заделан непрочно;
4) в оном крыша над гробом адмирала Корнилова совершенно изломана, что произошло как от упавших камней сделанного в склепе отвесно противу средины роба пролома, так, вероятно, и людьми, повидимому, спускавшимися через пролом в склеп прямо на гроб;
5) с гроба адмирала Истомина крышка снята вовсе и положена на подошве склепа;
6) на мундирах адмиралов Корнилова и Истомина эполет не оказалось;
7) медная крыша над гробом адмирала Лазарева с одной стороны по всей длине гроба надломана, повидимому, инструментом;
8) адмирал П. С. Нахимов был похоронен в отдельной могиле на юг от общего склепа адмиралов, как видно из прилагаемого у сего очерка оному, в которой также находилась скопившаяся дождевая вода, покрывавшая гроб адмирала до половины; в своде, который устроен из камня, также замечен пролом, сделанный во время занятия города союзными войсками и опять заделанный камнем;
9) крыша с гроба изломана на мелкие части, которые лежали по обеим сторонам оного, внутренность же всего гроба и бренные останки адмирала Нахимова были засыпаны землею, набранною извне могилы;
10) в могиле оказалось два чугунных ядра, коуш и железная с деревянной ручкой мотыга из иностранного шанцевого инструмента, которой, по-видимому, был сделан пролом и разбита крыша гроба адмирала Нахимова и
11) по очистке гроба от земли на полуистлевшем мундире адмирала Нахимова эполет также не оказалось.
Вследствие чего и состановлен нами акт сей за общим подписанием нашим, как лиц, при вскрытии склепа могилы и при установке всех четырех гробов покойных адмиралов в один склеп и при заделке оного находившихся по обязанностям службы.
Исправляющий должность частного пристава Македонский, инженер-подпоручик Сухих, коллежский асессор, архитектор академик Эппингер, настоятель Адмиралтейского собора протоиерей Александр Левитский, исправляющий должность командира Севастопольской инженерной команды инженер-капитан Портнов, исправляющий должность полицеймейстера капитан-лейтенант Бертье-Делагард, дежурный штаб-офицер капитан-лейтенант Стааль и командир порта вице-адмирал Мессер.

ЦГАВМФ, ф. 283, 1868 г., кaнцелярия, д. 201, лл. 3-4. Заверенная копия.

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
Geptral писал(а):
Смешались в кучу кони и люди. Вроде всё правильно, но много неточностей.
СОГЛАСЕН , ибо писал по дырявой памяти , нужных документов просто не было под рукой (был где-то и оригинал документа - само постановление об изъятии гробов , НО видать глубоко закопал - быстро найти не смог)...............

В.ГУРКОВИЧ
Смерть и воскресение графа Тотлебена

Начало тридцатых годов Страна Советов ознаменовала беспрецедентной антирелигиозной войной. Повсеместно закрывались и рушились храмы... Очень важное значение власти придавали изъятию у церкви всех металлов, черных и цветных: шла эпоха сталинской индустриализации. Не случайно, что эта кампания неофициально называлась «колокольная» или «металлоломная». Начали с церковных колоколов. Чуть позже заготовители-металлисты спустились ниже. Под землю. Подчеркну, что гробокопательство проводилось с санкции Советского государства и в масштабах всей страны. В Крыму пионером в этой кампании выступила Комиссия по делам культов Севастопольского горсовета (председатель комиссии Ибраимов А.А.). 23 февраля 1933 г. она постановила: «Считать целесообразным вскрытие склепов под Владимирским собором...». В этом храме были похоронены адмиралы М.П.Лазарев, В.А.Корнилов, В.И.Истомин и П.С.Нахимов. Кроме названных национальных героев России, в соборе св.Владимира было захоронено не менее девяти адмиралов Черноморского флота - участников Крымской войны, русско-турецкой 1877-1878 гг, японской и первой мировой. Цель вскрытия - добыча гробового цинка.
Черное дело увенчалось успехом. Кстати, премирование членов подобных комиссий зависело от количества реализованного государству металла, а также другого церковного и кладбищенского имущества. Итак, маховик дикости набирал обороты. В январе 1934 г. управляющий Крымским отделением треста «Металлолом» тов. Владимиров обратился в Севастопольский горсовет. Документ с грифом «секретно» констатирует (орфография оригинала): «В склепах,
гробах лежат остатки быв. ГЕНЕРАЛОВ, Адмиралов и проч. буржуазии».
Тов. Владимиров испрашивал разрешение на изъятие 150 (!) цинковых гробов с русского городского кладбища. Для удовлетворения потребностей (цитирую) «крымской промышленности в остродефицитном цинке в фонд обороны страны».
Спустя какое-то время инспектор Севастопольского Горфо Р. Бартле продал 150 кг гробового цинка... консервному заводу «Серп и Молот». Получил дисциплинарное взыскание за нарушение монопольного права «Цветметаллома» на реализацию сырья (оборонно-консервного).
Вандалы работали по-стахановски. Однако, в силу межведомственных неурядиц произошло «затоваривание»: к октябрю 1935 г. на городском кладбище скопилось около 200 нереализованных гробов из цинка.
Вскрывали могилы не только на гражданском погосте...
...Братское кладбище на Северной стороне. В этом многотысячном воинском некрополе покоилось немало героев Севастопольской эпопеи, умерших после окончания Крымской войны. Некоторые из ветеранов были лицами весьма состоятельными и завещали, живя за пределами Крыма, похоронить себя там, где вечным сном спали их боевые товарищи.
В 1884 г. умер генерал-адъютант Э.И.Тотлебен, бывший в тот год на отдыхе и лечении в Германии. Его тело было забальзамировано и помещено в фамильном склепе под городом Митавой (ныне Елгава в Латвии). В 1890 г; цинковый гроб с прахом усопшего перевезли в Севастопопь. К этому времени был сооружен памятник-склеп на Братском кладбище. Подчеркиваю, что все расходы по возведению монумента взяли на себя власти Российской Империи. В ознаменование заслуг героя перед Родиной. На кладбище состоялась торжественно-траурная церемония. Когда в 30-е годы дикари вытряхнули бренные останки национального героя России и Болгарии из гроба, чья-то христианская рука собрала их и предала земле. Рядом с монументом. Этот факт стал достоянием, как принято было до недавнего времени говорить, гласности.
В период немецкой оккупации в г.Симферополе ведомством И.Геббельса издавалась газета «Голос Крыма». Номер от 2 июля 1942 г., из корреспонденции капитана так называемой «Русской Освободительной Армии» Л.Станиславского: «На Севастопольском Братском кладбище в воскресенье, 27 июня, было много публики. Здесь у восстановленной Германским командованием поруганной большевиками гробницы Эдуарда Ивановича Тотлебена состоялась торжественная церемония. Прах героя Севастопольской обороны 1855 г. выдающегося русского военного инженера, выброшенный большевистскими вандалами из гроба, снова был предан земле.
К девяти часам утра на кладбище прибыли представители местного гарнизона, германские генералы и офицеры, многие жители города, кому дорога память прославленного севастопольского героя. Торжественная церемония открылась заупокойной литургией... У гроба с прахом Э.И.Тотлебена застыли в почетном карауле германские солдаты.
Перед собравшимися на церемониал держит речь комендант города Севастополя подполковник Гон. «Год назад, - говорит он, - германо-румынские войска взяли штурмом крепость Севастополь - последний оплот большевиков в Крыму. Наши войска нашли здесь беспримерные бесчинства красных. Гробница Э.И.Тотлебена была разрушена и ограблена. Этот поступок, не вызванный необходимостью обороны города, показал звериное лицо большевизма. Германское командование считает долгом своей чести восстановить поруганную гробницу Э.И.Тотлебена, гениального строителя крепости Севастополь. Германские вооруженные силы чтят в лице Э.И.Тотлебена не только знаменитого генерала, выдающегося военного инженера XIX столетия, но также мужа германской крови. Э.И.Тотлебен - потомок старинного германского рода, поселившегося в
древние времена в Прибалтике, и верный подданный Российской империи. Его заслуги в сооружении Севастополя - одной из наиболее грозных (крепостей - В.Г.) континента особенно проявились во времена осады города в Крымскую кампанию. Его работы доказали, что могут совершить германская воля и преданность цепям. Сегодня восстановленная гробница Э.И.Тотлебена, с именем которого неразрывна связана история Севастополя», передается в верные руки Германской Управы. В этот час мы, чествуя храброго воина Тотлебена, возлагаем на его могилу венок».
Корреспонденция поведала о том,что «по решению Городской Управы, Историческому бульвару ныне присваивается имя Э.И.Тотлебена. В одном из высших учебных заведений Крыма на факультете математических наук будет учреждена стипендия его имени, сейчас восстанавливается дом, где жил Тотлебен, в нем будет создан городской дом ветеранов войны»,
На траурной Церемонии капитан РОА Б.Ширяев в «пламенной речи» определил и конкретных виновников кощунственных деяний: «Трусливые негодяи в дни осады города хотели...уничтожить гробницу Тотлебена...»
Фрагменты из профашистской газеты излагают правду, полуправду и ложь. Но я счел необходимым процитировать их, чтобы еще раз мы осознали отработанную бандитскую схему: результаты деянии одних преступников в своих пропагандистских целях всегда используют другие, конкурирующие, при этом в дело идут любые приемы. Классический из них: выступить от имени народа, в инте¬ресах народа и Отечества.
В заключение следует подчеркнуть, что героические защитники Севастополя 1941-1942 годов (по терминологии власовца - «трусливые негодяи») не имели абсолютно никакого отношения к осквернению праха Эдуарда Ивановича. А имена тех, кто инициировал и проводил погром на кладбищах великого города, известны:
Амет Ибраимов, Борис Россейкин, Абрам Лифман, Григорий Кононов, Василий Федотов, Рохус Бартли, Соломон Ерусальми.

Пятеро из них были членами Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков).

Опубликовано: Крым и Россия: неразрывные исторические судьбы (материалы республиканской научно-общественной конференции). – Симферополь, 1994; «Южная столица» 6 января 1995 г. - С. 5


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2021, 21:10 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12046
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
PREX-II писал(а):
кто инициировал и проводил погром
А в чём была причина погрома склепа Тотлебена?Его немецкая фамилия?
Ведь кроме него, есть склепы на Братском и других генералов.Или их тоже разграбили?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2021, 21:14 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 мар, 2020, 21:58
Сообщения: 53
Репутация: 39

Откуда: местный
Geptral писал(а):
1. Цинковый гроб - он из ОЦИНКОВАННОЙ СТАЛИ, а не из чистого цинка.
А откуда мнение что цинковый гроб - из ОЦИНКОВАННОЙ стали ? На основании чего такое утверждение - на основании обследования гроба Максимова ? Он действительно у него странный-тонкостенный с корррозией (по стали?).....То что видел я под названием цинковый гроб - ящик из листового цинка (или его сплава) толщина примерно 2 мм , из оцинкованной стали - впервые слышу ?.....может этакий эконом-вариант ?

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
DUSTik писал(а):
А в чём была причина погрома склепа Тотлебена?Его немецкая фамилия?
Ведь кроме него, есть склепы на Братском и других генералов.Или их тоже разграбили?
Абсолютно НЕ ПОНЯТНО по какому принципу составляли списки жертв изъятия....Рядом с Тотлебеным пристанище адмирала Кумани , он пережил все и всех , НО был нагло разграблен в 1971 или 1973 годах (по памяти).....мусора даже дело возбуждали.........

Отправлено спустя 11 минут 38 секунд:
Из опубликованного РАНЕЕ на кладбищенском форуме :

Что касается статьи Гурковича по факту изъятия гробов , в Севастопольском городском архиве на этот счёт имеется парочка любопытных документов
(ф.Р-79,оп.1,д.114,л.204 и там же д.115,л.83 )


ПИСЬМО НАЧАЛЬНИКА АДМИНИСТРАТИВНОГО ОТДЕЛА СЕВАСТОПОЛЬСКОГО РАЙИСПОЛКОМА СЕВАСТОПОЛЬСКОМУ ГОРОДСКОМУ СОВЕТУ ОБ ОСМОТРЕ ВЛАДИМИРСКОГО СОБОРА ДЛЯ ИЗЪЯТИЯ ЗАМУРОВАННЫХ ГРОБОВ АДМИРАЛОВ
№6263 7 июня 1927 года

Админ.отделСев.РИКА просит назначить комиссию с представителями адм.отдела.горсовета и военно-исторического мезея на предмет осмотра и изъятия замурованных гробов/генералов/ в полу Владимирского собора по Пролетарской улице,на каковых имеются надписи буквами большого размера

На середине храма:
1.Адмирал Михаил Петрович Лазарев скончался 11 апреля 1851 г.
2.Адмирал Павел Степанович Нахимов,ранен 28/VI-и скончался 30/VI-1855г.
3.Вице-адмирал Владимир Алексеевич Корнилов ранен и скончался 5 октября 1854г.
4.Контр-адмирал Владимир Иванович Истомин убит 7/III-1855г.

С правой стороны храма :
5.Генерал-адъютант адмирал Павел Александрович Перелишин,скончался 28 февраля 1901г.
6.Адмирал Иван Алексеевич Шестаков скончался 21 ноября 1888г.
7.Вице-адмирал Сергей Петрович Тыртов скончался 10 января 1903г.
8.Вице-адмирал Григорий Павлович Чухнин ранен28,скончался 29 июня 1906г.

С левой стороны храма :
9.Адмирал Владимир петрович Шмидтскончался 12 февраля 1909г.
10.Генерал-адъютант адмирал Иван Михайлович Диков скончался 30 сентября 1914 г.
11.Вице-адмирал Иван Осипович Дефабр скончался 1 октября 1910г.
12.Контр-адмирал Пётр Александрович Карпов скончался 21 сентября 1869г.
13.Могила генерала Саблина без надписи.
ПРИМЕЧАНИЕ :
Орфографии на могилах старые.
Согласно инструкции НКЮ РСФСР от 24/VIII-18г. и НКЮ УССР от 10/XI-20г.ст.49
Местная Советская власть устраняет или обязует соответствующих лиц устранить из храмов и других молитвенных домов,составляющих народное достояние,все предметы,оскорбляющие революционное чувство трудящихся масс,как-то:мраморнве или иные доски,надписи на стенах и богослужебных предметах,произведённых в целях увековечивания в память каких бы то ни было лиц,принадлежащих к членам низвергнутой народной династии и её приспешников.
Начальник админ.отдела Дмитриев
Начальник адм.п.отдела Пожидаев
Руководитель ст.рел.культа Быков




ПИСЬМО СЕВАСТОПОЛЬСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА АДМИНИСТРАТИВНОМУ ОТДЕЛУ СЕВАСТОПОЛЬСКОГО РАЙИСПОЛКОМА О НЕСВОЕВРЕМЕННОСТИ ОСМОТРА ВЛАДИМИРСКОГО СОБОРА И ИЗЪЯТИЯ ГРОБОВ

№6/4980 16 июня 1927 года

На ваш №6263 от 7 сего июня по вопросу о назначении комиссии на предмет осмотра и изъятия замурованных гробов/генералов/в полу Владимирского собора-сообщается резолюция зам.пред.горсовета тов.Губанова,наложенная на в.отношении:”Считать данную операцию несвоевременной,исходя из создавшегося положения,нужно подождать более подходящего времени”-для сведения.
Делопроизводитель горсовета Шуклинская

Отправлено спустя 19 минут 15 секунд:
Обратите внимание на содержание документов - речь идет о ЦИНКЕ (пусть и с прилагательным - ГРОБОВОЙ) , а не об оцинкованной стали - большевиков не обманешь ! Как говорят в Одессе - это две БААААЛЬШИЕ разницы !

Отправлено спустя 36 минут 54 секунды:
Geptral писал(а):
И на-последок...2006 год, склеп Максимова (впечатлительным лучше не открывать):
В таком БЕЗОБРАЗНОМ виде склеп Максимова простоял на городском кладбище со второй половины 90-х до середины 200-хх.....Тему глумления над Максимовым поднял Чикин в 2006 году - тогда вышла его разгромная статья.....а затем потомки Максимова из Москвы обратились с просьбой о перезахоронении останков и восстановлении склепа, которое состоялось летом 2007 года.....вместо железной калитки вход в склеп заложили камнем .....когда осматривали его в 2010-х годах - там , если память не изменяет , даже табличка висела - что то типа : не тревожьте прах усопших , типа ничего ценного ТАМ нет ...как то так ...

Отправлено спустя 40 минут 16 секунд:
Ну а тема останков великих русских адмиралов - это вааааще отдельная песня , зуб даю - из 27 фрагментов не понятно чьих костей - ни одной адмиральской там нет ! (личное мнение , ни кому не навязываю......просто слушать ту лапшу , что вешают на уши туристам - противно !).......

Отправлено спустя 50 минут 6 секунд:
Ржевский писал(а):
И ещё момент: а разве трупы в цинке не сохраняются???
Единственное умное наблюдение поручика......трупики да же очень ХОРОШО сохраняются , некоторые ну просто как живые......(но не всегда - если пайка цинка не качественная-то .........) когда разграбили склеп адмирала Кумани , бдительные сторожа с реставрируемого Храма пришли ....по запаху - духан стоял на всю округу - аромат мертвичины..........Обратите внимание на склеп Максимова , там голая черепушка - НО фото сделаны не в момент вскрытия , а через несколько лет (по моим прикидкам - 2003-2006 гг.)....

Отправлено спустя 1 час 19 минут 33 секунды:
Geptral писал(а):
2. Усыпальница адмиралов была разграблена ещё в Крымскую, и никаких ценностей при Нахимове не было.
ОЧЕНЬ СПОРНОЕ заявление...........
Ну посмотрим - 1858 г. :
6) на мундирах адмиралов Корнилова и Истомина эполет не оказалось;
11) по очистке гроба от земли на полуистлевшем мундире адмирала Нахимова эполет также не оказалось.
А теперь 1934 год :
Лет двадцать назад в Москве ещё проживал бывший зав.школой ОСОВИАХИМА тов. Ш.А.Е. (она располагалась во Владимирском соборе после его закрытия как культового учреждения)-вскрытие проводили в его присутствии, в архиве СТВ (севастопольское телеелевидение) должна храниться видеозапись интервью за 1992 год гражданки Ц.Н.Л. (внучки царского адмирала , на момент описываемых событий - ярой пионерки), которая тоже присутствовала при вскрытии захоронения адмиралов в Соборе в 1934 г....
“ Я была членом планерной школы ОСОАВИАХИМА,которая находилась тогда во Владимирском соборе.Занятия в тот день были прерваны,а нам сказали.что придут представители НКВД, что бы осмотреть некоторые могилы. Мы спустились в подвал, могила была уже вскрыта,она представляла собой углубление примерно 2,5 метра на 1,5 метра и глубиной 1,2 метра.посередине стоял гроб,крышка была снята.Что мы увидели ? В гробу лежали останки адмирала, череп покоился на атласной подушке с оборкой.На черепе даже сохранились рыжеватые волосы.Были эполеты, чёрный сюртук, а на ногах-не помню что было. В могилу спустились два сотрудника НКВД. Нас предупредили,что бы мы не разглашали то, что увидим. Они пытались найти золотой крест или запонки, но ничего не нашли,и один из них сказал ”Ну ,тут попы уже без нас похозяйничали …“ Вот так было сказано. И ещё одну могилу вскрыли. Первая была Нахимова, вторая-не знаю чья. Было это зимой 1934года. Зимой полётов не было. Я осталась одна из свидетелей, правда есть один свидетель-наш начальник,он в Москве живёт.
В нижнем храме мы находились около 30-40 минут. Пытались трогать подушку, но она рассыпалась. Камера была выложена инкерманским камнем и хорошо освещена. Пол был светлый, земляной, но чем-то присыпан. На Нахимове,по-моему,были ордена. Ясно было видно.что камеры уже вскрывались .“
Вопрос , заданный мной 10 лет назад так и остался БЕЗ ответа - если верить акту осмотра захоронений 1858г.,с адмирала Нахимова,Корнилова и Истомина цивилизованные гости из Европы в 1855-56г. эполеты сорвали, а в 1934 году они присутствуют, получается что во время перезахоронения в 1858 году золотые эполеты адмиралам пришили заново? или ВРЕТ старушка ?

Отправлено спустя 1 час 21 минуту 24 секунды:
С эполетами и орденами у Нахимова - НЕПОНЯТКА !


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2021, 23:01 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 457
Репутация: 111
Вероятнее всего в 1858 году останки привели в порядок.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Склепы на Братском грабили и после войны. Помню милиция отобрала кортик одного из адмиралов у пацанов с Бартеньевки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2021, 6:26 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 мар, 2020, 21:58
Сообщения: 53
Репутация: 39

Откуда: местный
Ржевский писал(а):
.................народец туповатый же был, могли и не в курсе быть, что там только оцинковка, а не цинк в чистом виде.
Специально для тупого - НЕ очень умного поручика :
Богатых людей хоронили в склепах в цинковых гробах (для того что бы родственники могли без проблем посетить склеп без ЗЛОВОННОГО сопровождения) . В Российской империи такие захоронения встречаются и в конце и в середине и в НАЧАЛЕ ХIХ века ! А теперь вопрос - В КАКОМ ГОДУ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ СТАЛИ В ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБАХ ИЗГОТАВЛИВАТЬ СТАЛЬНОЙ ОЦИНКОВАННЫЙ ПРОКАТ ?????????????


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2021, 7:38 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен, 2014, 17:40
Сообщения: 451
Репутация: -25

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
А теперь интересный вопрос. Неужели за советский (я имею ввиду уже после ВОВ) и постсоветский период не была поймана ни одна группа марадёров, которые вскрывали все эти могилы/склепы?!!! Почему нет информации для вечного позора их фамилий, этих педерастов?!!! Ещё один момент: а разае с орденами хоронили адмиралов/генералов/офицеров? Где-то попадались воспоминания описания панихиды похорон Нахимова, там речь шла о подушечках с наградами (как и в наше время, такая же традиция продолжается). Я уж не думаю, что после панихиды перед тем как заколачивать крышку гроба какой-то дядька стоял и вкручивал покойнику ордена с подушечек, бред сивой кобылы, господа-товарищи

_________________
* уважаемая дамочка, а не снять ли Вам трусы?!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2021, 20:10 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 мар, 2020, 21:58
Сообщения: 53
Репутация: 39

Откуда: местный
Geptral писал(а):
1. Цинковый гроб - он из ОЦИНКОВАННОЙ СТАЛИ, а не из чистого цинка.
Специально , ради спортивного интереса, пролопатил тему и побазарил со знающими кладбищенскими людьми......Гробы из оцинкованного стального листа стали выпускать в России в промышленных масштабах очень поздно - ТОЛЬКО с 1905 года !!!!!!!!! Они были дешевле и пришли на смену дорогим из чистого цинка (или его сплава)....Почему ? Стальной лист - НАМНОГО прочнее , а значит его можно сделать тоньше (1мм-ну 1,5мм) и легче , А ГЛАВНОЕ ДЕШЕВЛЕ листа из чистого , НО мягкого и толстого и тяжелого цинка ! Изначально (ХIХ в.) гробы для склепов делали из цинкового листа (или его сплава) , из-за мягкости цинка лист приходилось делать толстым (до 5мм) , гроб выходил очень тяжелым (под 300 кг) и дорогим..... когда стали делать из оцинкованного листа (до 100 кг) переименовывать под смену технологии не стали , гробы по старой памяти так и продолжали называть - цинковые (хотя фактически - стальные).....Гроб Максимова , по всей видимости , действительно был изготовлен из оцинкованного железа.......

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:
Geptral писал(а):
Вот, как оно было (из воспоминаний Касаткина, 1924 г.р.):
«Торгсин» для города имел большие последствия. Он поддержал бывших «буржуев» и подстегнул преступность. Вечером и ночью выходить на улицы стало опасно. Шла охота на золото. Эта охота перехлестнулась на кладбище. Вскрывали богатые могилы, семейные склепы. Через полгода кладбище стояло как после погрома. Вскрытые склепы, вытащенные и разломанные цинковые гробы, кругом кости. Беспризорники и бандиты использовали склепы для своих сборищ. А склепов было много.
Все таки , мне кажется, что Касаткин , 1924 года рождения (в середине 30-х - 10 лет) видел реальную картину погрома городского кладбища в середине 30-х (по времени совпадает с изъятием гробового цинка) , НО вот интерпретировал увиденное не верно..........Увиденные разбросанные по кладбищу гробы и человеческие останки как раз и свидетельствуют о разгаре цинковой заготовительной компании (ведь гробы надо было извлечь , потом выпотрошить содержимое - во блин ТРЭШ особенно для тех кто этим непосредственно занимался , потом где-то временно хранить для отправки далее по этапу)...........а остальное додумал сам - ну типа бандиты и беспризорники виноваты (кстати , мне кажется что к началу 30-х с беспризорщиной было покончено или как ?) Может ему даже так и родители сказали - типа меньше по кладбищу шастай , бандиты там одни и т.д. Просто мне кажется , если бы ему кто то озвучил тему - что типа во всем виноваты большевики-вурдалаки , мы бы познакомились не с воспоминаниями харьковчанина Касаткина о его беззаботном севастопольском детстве , а с мемуарами политкаторжанина Касаткина - узника ГУЛАГА как члена семьи изменника родины за распространение слухов , порочащих Советскую Народную Власть.....

Отправлено спустя 33 минуты 32 секунды:
Geptral писал(а):
И на-последок...2006 год, склеп Максимова
Самое смешное , что когда мы в первый раз попали в уже разграбленный склеп Максимова , я и не понял вначале что под ногами - цинковый гроб......Первое впечатление было - какой-то дурак приволок сюда короб вентиляционной трубы.........Почему ? Уж больно гробик у Максимова - простой , обычный, невзрачный, прямоугольной формы.....дешевенький..........Буквально накануне , в нескольких десятках метрах от склепа Максимова , при обследовании кладбища , наткнулись на разграбленный совсем недавно склеп (может быть одновременно с Максимовым)......вышли на склеп по запаху разлагающейся мертвичины......когда заглянули внутрь склепа.....(трэш не для слабонервных) НО поразил своей.....(прости Господи) красотой цинковый гроб - он был очень похож по форме на классический деревянный , со всякими украшениями (толи чеканка , толи пайка) , финтифлюшками и ножками в виде львиных лап......

Отправлено спустя 1 час 17 минут 46 секунд:
Ржевский писал(а):
А теперь интересный вопрос. Неужели за советский (я имею ввиду уже после ВОВ) и постсоветский период не была поймана ни одна группа марадёров, которые вскрывали все эти могилы/склепы?!!!
Поручик , самый умный за все время от Вас вопрос !
Ведь грабили наверняка ночью и не один день, при этом чуть ли не центр города - НУ не ужели НИКТО из администрации и охраны кладбища и богослужителей церкви НИЧЕГО НЕ видел и не слышал ? Или не хотели видеть и слышать ? Или в доле ? Например склеп , описанный мной выше (с красивым и богато украшенным цинкачом) было не так то просто найти.......он был очень интересный и не похож на другие......вначале мы просто увидели в земле выкопанную яму и пролом вниз.....только потом разобрались - грунт частично снят , под грунтом - каменная кладка с остатками ограды.....на плите когда то стояло по всей видимости надгробие .....а сама плита - не только основание-фундамент надгробия - но и крыша склепа.....пролом был прямо в каменной плите - в потолке склепа......а вот вход в склеп был по ступеням со стороны , при этом каменная лестница вниз (ко входу в склеп) сверху была закрыта двустворчатой горизонтальной дверью (что бы грунт не осыпался) и засыпана сверху землей (я думаю это более поздние наносы и наплывы от времени и дождей).....Те кто вскрыл склеп - точно знали - где и что копать.....А это значит имели грамотного наводчика или в архиве или в администрации кладбища ! Склепы на кладбище , к стати, тоже разные.....В основном - по типу деревенского погреба - каменная лестница вниз с обваловкой каменной кладки , ну и сам склеп.....Склепы , к стати , не забутовывались , закрывались кованными решетками .....Забутовка входов появилась , наверное , как мера борьбы с бомжами......А вот склеп Максимова на пригорке (или исскуственно сделанной террассе ?) - стоишь на склоне - крыша склепа (вначале даже и не поймешь что стоишь на крыше) , спустился с пригорка - вход в склеп.........Камеры в основном не большие , примерно 2х3 метра - справа и слева от входа - металлические или каменные нары для гробов в 2 яруса под три гроба (нижний ставили на пол склепа как в поезде).....Но некоторые были и в три яруса......Некоторые камеры были П-образные - нары под гробы слева , справа, и на против входа.....Температура в склепах тоже практически постоянная - по мне так градусов +8-10 -летом-прохладно , зимой-тепло..........Приятно , полазив по кладбищу в летнею жару , присесть и отдохнуть в чьем-нибудь прохладном склепике и подумать о вечном......Цинковые гробы , к стати , то же были разные.....Из того что видел лично можно условно разделить на два типа : 1)По форме напоминающий классический деревянный (иногда богато украшенные) , куда непосредственно укладывали набальзамированное тело.....Некоторые имели прямоугольное окошко для лицезрения светлого образа покойника....2)По форме - обычный прямоугольный ящик (грубо 1х1х2,5м) , куда ставили деревянный гроб с покойником........В чем прикол - не знаю......Может разные похоронные конторы по разному хоронили , а может еще что нами уже давно забытое...........

Отправлено спустя 1 час 29 минут 21 секунду:
Там кстати , не далеко от склепа максимова , то же очень интересный склеп с остатками каменной (бетонной) беседки на крыше.....Если память изменяет, внутри - Т-образный , а ниши под гробы - как камеры хранения раньше на жд вокзале.........К сожалению , сейчас все забутовано, заделано , закрыто.....скучно.....давненько не выбирались..........да сейчас и не очень интересно - все закрыто, хрен куда нос сунешь. а может и к лучшему - кладбище в конце концов не Третьяковская галлерея !

Отправлено спустя 1 час 35 минут 37 секунд:
Вот отыскал старую статью с сайта Графская пристань за 2007 год....СПАСИБО Аркадию Чикину - одному из не многих , кто не остался равнодушен к судьбе бренных останков бывшего головы города Максимова
Момент истины…
Но и мёртвые мы будем жить в частице вашего великого счастья; ведь мы вложили в него нашу жизнь
Фучик Юлиус, чешский писатель

8 июня 2007 года на старом городском кладбище Севастополя произошло перезахоронение останков городского головы Алексея Андреевича Максимова.
Это единственный руководитель дореволюционного города, чья могила осталась в его черте. Это первое перезахоронение человека такого уровня за последние 100 лет. Обидно – ни городские власти, ни меценаты не участвовали в данном историческом событии. Простые, далеко небогатые прихожане кладбищенской церкви, на скудные средства и своим трудом сделали невозможное за последние полвека. Они вернули земле останки человека и двух его детей, над которыми надругались вандалы. Без многолетней переписки с чиновниками, без унизительного обивания порогов их кабинетов, многочисленных статеек в газетах и стенаний они пришли и молча, добротно, как истинные православные сделали богоугодное дело.
Во главе инициативы стоял простой, скромный русский человек Александр Анатольевич Берилов. Его близкие и товарищи, прихожане церкви, в свободное от работы время собрали останки Алексея Андреевича и его детей, разбросанные по склепу, вычистили от мусора мрачное помещение, облагородили вход, заросший дикой порослью. Сам Александр с любовью изготовил аккуратный, красивый гробик, куда были сложены останки. И вот наступило 8 июня…

Солнечное утро предвещало жаркий день. В 11.00, рядом с фамильным склепом Максимовых собирались люди разных возрастов и специальностей, приехали представители двух городских телеканалов (Черноморского флота РФ и Народного канала), журналисты. Интересы Городского совета представляла председатель постоянной комиссии Татьяна Сорокина, а флотской газеты «Флаг Родины» капитан 1 ранга Сергей Горбачёв, неожиданно подошёл бывший мэр города и представитель Президента Украины в Севастополе Иван Федосович Ермаков.
В ожидании отца Павла, который должен был прочитать молитву над останками почивших, пришлось в течение получаса рассказать пришедшим на церемонию людям краткую историю кончины А.А. Максимова и проводов его городом к месту упокоения. Это было потрясающее событие для Севастополя начала XX века, не смотря на насыщенность ими данного периода его истории.

Алексея Андреевича не стало 21 августа 1908 года в 8.10 утра. Город был в трауре. Круглые сутки в доме покойного (Пушкинский переулок, 2. Совр. пл. Суворова) шли православные обряды, не иссякал поток людей даже лично не знавших Максимова, его гроб утопал в венках... И вот наступил день прощания – 24 августа.
Дома центрального кольца драпированы чёрным крепом, приспущены государственные флаги, на их древках развивались чёрные ленточки. На несколько кварталов растянулась траурная церемония. Люди шли молча, повсеместно слышались всхлипы и… одиноко в конце большой толпы ехал катафалк. Рабочие Максимова сразу заявили, что будут нести останки хозяина на руках до самой могилы. Тяжёлый, цинковый, полированный и инкрустированный гроб плыл по городскому кольцу, возвышаясь над головами людей так, что каждый мог видеть светлое, не тронутое, казалось, смертью лицо Максимова. Почти через каждые 200-300 метров отпевались литии. Огромная, постоянно пополняющаяся людьми толпа, скорбно вторила словам священников почти всех церквей Севастополя провожавших Алексея Андреевича в последний путь. Обратимся к словам современника.
«Более торжественных народных похорон Севастополь давно не видел. Всё то уважение и почёт, которыми пользовался почивший среди широких кругов городского населения, сказались, когда севастопольцам пришлось отдать А.А. свой последний долг. В несметной толпе, запрудившей все улицы по пути шествия печального кортежа и следовавшей за гробом, были представители всех слоёв населения без различия состояния, звания и положения.

Ещё задолго до 9 часов, времени назначенного для выноса тела, Пушкинская улица (в настоящее время сохранилась южная часть улицы с одноимённым названием. – А.Ч.) и часть Екатерининской (совр. ул. Ленина. – А.Ч.), были переполнены народом. С трудом поддерживалось трамвайное движение, вскоре прекратившееся.
К этому же времени в квартире покойного собрались гласные городской думы, члены городской Управы во главе с Н.Ф. Ергопуло. Представители купеческого и мещанского общества, консулы: французский Ге, германский г. Ринслинг, английский г. Эрскин, турецкий г. Али Бей, греческий г. Апостолиди, камергер двора Его Величества Н.И. Гординский, служащие городской Управы, педагогический персонал мужской и женской гимназий и реального училища, учащиеся городских народных школ и многочисленные друзья, знакомые покойного и масса рабочего люда. Тут же присутствовал прибывший из Бахчисарая представитель тамошнего городского управления, заступающий место городского головы М.М. Дремджи.
В 9 часов утра роскошный металлический гроб с останками покойного после панихиды, отслужено протоиреем о. В. Баженовым в сослужении с многочисленным духовенством, при хоре портовых певчих, был вынесен членами Управы и гласными думы и траурная процессия направилась по Екатерининской, Нахимовскому проспекту и Большой Морской в Покровский собор.

Процессия, растянувшаяся на несколько кварталов, представляла исключительное зрелище, весь её путь был усеян живой зеленью, фонарные столбы задрапированы траурным крепом и фонари зажжены, также и электрические и домовые фонари на всём пути процессии, электрические фонари вокруг памятника Нахимову. По обеим сторонам улицы густыми шпалерами толпился народ. Число шедших за гробом быстро увеличивалось.
И среди этой толпы, среди моря обнажённых голов медленно двигались две траурные колесницы, увешенные венками. Число их в течение последнего дня ещё увеличилось: управляющий севастопольским трамваем возложил венок в виде громадных размеров креста из живых цветов, прихожане Покровского собора роскошный металлический венок и несколько других.
Первая лития была совершена у Никольского собора, где к процессии присоединился протоирей о. Н. Золотуха. Затем литии служились: у дома покойного на Нахимовском проспекте, у здания Городского банка (Нахимовский проспект, 49. – А.Ч.) и у городской Управы (ул. Большая Морская, 24. – А.Ч.). Балконы банка и всё здание Управы были задрапированы траурным крепом и украшены живою зеленью. Над воротами Управы была устроена арка из живой зелени.
К 11 часам траурный кортеж подошёл к Покровскому собору (ул. Большая Морская, 40. – А.Ч.).Здесь ещё раньше собралась большая толпа народа. Огромный храм и весь соборный двор не могли вместить и половины собравшихся. Перед отпеванием тела прочувственное слово сказал о. П. Пересыпкин, затем о. А. Баженов. Во время богослужения в храм прибыли для отдания покойному последнего долга начальник инженеров крепости генерал-майор Колосов, контр-адмирал Виницкий и Радецкий, кап. I ранга Чабовский, администрация местного об-ва врачей. По окончании богослужения в 1 ч. дня траурный кортеж двинулся на гор. кладбище.
У здания мужской гимназии (ул. Большая Морская, 48. – А.Ч.), почётным попечителем которого состоял покойный, процессия остановилась и была отслужена лития. Возле городского приюта (ул. Херсонесская, 4. – А.Ч.) процессию встретили девочки-воспитанницы, и протоирей Сокальский при хоре воспитанниц совершил литию. Две маленькие девочки сироты возложили на гроб почившего венок из живых цветов. Около двух часов дня процессия подошла к городской больнице (ул. Херсонесская, 21. Совр. пл. Восставших. – А.Ч.). Весь фасад её, вся церковь (Больничная или Спасская. – А.Ч.) – любимое детище покойного А.А. были украшены живой зеленью и задрапированы траурным крепом.

Здесь процессию встретил весь персонал больницы во главе со старшим врачом г. Баратынским. Духовенством вновь была отслужена лития. Наконец, процессия под печальный перезвон больничных колоколов, вышла за город. Здесь её ждали питомцы приюта для сирот-мальчиков (находился в Карантинной слободе, против кладбища в собственном доме. – А.Ч.); из них два мальчика держали венок из живых цветов, который и понесли за гробом почившего на кладбище.
Начиная от Херсонесского моста толпа запрудила всю Херсонесскую улицу (совр. ул. Адм. Октябрьского. – А. Ч.). За городом по откосам, у кладбищенской дороги (Загородный проспект. – А.Ч.), толпились жители прилегающих районов.
Ещё задолго до прибытия процессии на кладбище траурный кортеж ожидала огромная толпа народа. Все главные аллеи кладбища были запружены народом, унизаны все деревья и памятники.
Ровно к 2 часам перезвон кладбищенский колоколов встревожил несчастный кортеж. Гроб с останками почившего был вложен гласными думы в кладбищенскую часовню, и здесь началось заупокойное богослужение, во время которого протоирей о. М. Бензин сказал прочувствованное слово.
Похороны состояться по прибытии всех членов семьи покойного…».
Не было только одного человека – любимой дочери А.А. Максимова и его личного секретаря Марины. Она просила не хоронить отца до своего приезда из Тифлиса (совр. Тбилиси – столица Грузии).

Этот человек подарил городу две церкви и принимал участие в делах других храмов Севастополя, являлся одним из самых щедрых благотворителей. Он строил Музей Черноморского флота и Дом главного командира, принимал активное участие в сооружении памятников Первой обороны города-крепости в честь 50-летия события и состоял в соответствующей комиссии. Максимов построил самый крупный на Чёрном море док для кораблей 1 ранга (Александровский (Восточный), который и ныне в строю. Вместе с тестем – Санкт-Петербургским купцом 1 гильдии С.Л. Кундышевым-Володиным он восстановил Петропавловскую церковь почти 30 лет простоявшую разрушенной после окончания Крымской войны (1854-1855), долгое время был старостой храма. Являлся почётным попечителем ряда учебных заведений, включая Константиновское реальное училище – старейшее учебное заведение Севастополя (совр. школа № 3). Он собирал по городу падших женщин и за свой счёт давал им профессию (кухарка, швея, вязание...), а потом отпускал их безвозмездно «в люди». Давал малоимущим согражданам беспроцентные ссуды на строительство домов, и если люди не могли отдать деньги, то ни на одного из них он не подал в суд. В городской больнице была именная койка Максимова, на которой бесплатно лечились небогатые севастопольцы. Все расходы ложились на Алексея Андреевича. Еженедельно с супругой он бесплатно раздавал бедным продукты, включая деликатесы и заморские фрукты, передавал их в городскую тюрьму, немало сил отдал на поиск пожертвований для городской больницы «на горке».

Один из современников свидетельствовал, что после смерти Алексея Андреевича поток пожертвований почти прекратился. Многие севастопольцы были благодарны Максимову за защиту от полицейского и жандармского преследования. Он первый в истории городского самоуправления империи допустил на заседания городской думы женщин с правом решающего голоса. Он не допустил еврейские погромы и восстания в октябре 1905 года, когда кругом лилась кровь. Три дня вместе с гласными и выборными от народа управлял главной базой императорского Черноморского флота. Тогда градоначальник и комендант крепости (все старшие офицеры) фактически самоустранились от выполнения своих обязанностей, а главный командир был в море. Он подарил городу фактически второй ботанический сад в Крыму, «севастопольскую Францию» – Максимову дачу, которая продолжает уничтожаться с потрясающим чувством цинизма и пошлости...
Над склепом Максимова пролетят суровые лихолетья непростой истории страны. Пройдёт Гражданская война, когда бедный и преступный люд выбрасывал из склепов останки своих бывших соотечественников и... жил в них. Тоже было во время Великой Отечественной войны. В советский период разрешалось снимать надгробные камни с могил зажиточных севастопольцев и, заполировав их фамилии, наносить новые с последующей установкой на другую могилу. Так город потерял захоронения многих известных своих граждан. Но никто не посмел поднять руку на склеп и могилы Максимова. Никто! Это случиться только в 50-х годах. А несколько месяцев назад были вскрыты захоронения двух его детей – неблагодарные потомки искали ценности «миллионера» Максимова, которые, в своё время, у него «реквизировали» чекисты.
* * *
У некоторых людей жизнь умещается только в тире между датой рождения и датой смерти. Эта фраза не относиться к судьбе Максимова, но соответствует вандалам, поднявшим его останки из могилы. Эти люди взяли на душу и судьбы близких страшный грех. Возмездие будет неотвратимым и беспощадным. Оно может растянуться во времени на века и пасть на головы их родственников и близких даже не подозревающих об истинном источнике несчастий. И если не суд человеческий, то суд Господний обязательно наступит, он не может не наступить и ничего невозможно будет изменить. «Чёрная метка» пожизненно ляжет на семьи «гробокопателей». Дорога у них только одна - покаяние в храме, замаливать грехи. У них есть ещё время, но его немного... (А. Чикин , 2007).

Отправлено спустя 1 час 39 минут 39 секунд:
К стати , по поводу Максимова.....Если память не изменяет , кажется в 1997 году старое городское кладбище на ул. Пожарова обследовалось (изучалось , описывалось) сотрудниками (если не ошибаюсь) МГООС.....Интересно , склеп Максимова был цел или уже разграблен ?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2021, 11:47 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен, 2014, 17:40
Сообщения: 451
Репутация: -25

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
А ещё интересней, что же такого прям супер ценного могло быть в гробах Максимова и его семьи, что вандалы решились даже в вони всей этой, в трупах покопаться?!Ну, допустим, было на нем кольцо обручальное и что????? Ради этого вскрывать склеп, гробы?????! Вот же дебилоиды трудные...

_________________
* уважаемая дамочка, а не снять ли Вам трусы?!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2021, 13:25 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12046
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
PREX-II писал(а):
К стати , по поводу Максимова.....Если память не изменяет , кажется в 1997 году старое городское кладбище на ул. Пожарова обследовалось (изучалось , описывалось) сотрудниками (если не ошибаюсь) МГООС.....Интересно , склеп Максимова был цел или уже разграблен ?
Это нужно О.Малиновскую спрашивать на эту тему.Она давно и профессионально, занимается этим кладбищем.Да и её то ли сестра, то ли мама, всё ещё работает в МГООС.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2021, 22:28 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 мар, 2020, 21:58
Сообщения: 53
Репутация: 39

Откуда: местный
DUSTik писал(а):
Это нужно О.Малиновскую спрашивать на эту тему.
НУ , я думаю , что и УВ. al-ef , мог бы ответить на этот вопрос как один из авторов книги по истории кладбища......

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Еще раз перечитал описание похорон современником :
PREX-II писал(а):
..........Тяжёлый, цинковый, полированный и инкрустированный гроб......
PREX-II писал(а):
..............роскошный металлический гроб с останками покойного........
То , что было обнаружено в склепе в начале 200..х никак не подходит под это описание , по всей видимости это был гроб с останками кого то из членов семьи Максимова.....

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
PREX-II писал(а):
......Но никто не посмел поднять руку на склеп и могилы Максимова. Никто! Это случиться только в 50-х годах.......
Интересно , откуда у Аркадия Чикина такая инфа.....выходит , склеп Максимова грабили несколько раз ?.............


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2021, 12:27 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 469
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
PREX-II писал(а):
Вот отыскал старую статью с сайта Графская пристань за 2007 год....СПАСИБО Аркадию Чикину - одному из не многих , кто не остался равнодушен к судьбе бренных останков бывшего головы города Максимова
Момент истины…
Сильнейший источник. Прям мощная струя.
Это у него тестя Максимова звали Кнудышевым-Володиным? В кн. "Севастополь которого нет"
Ах, да он еще открыл утерянную церковь Игоря-Миротворца на Корабелке.
Это силища. Он может и литой гроб вставить. Ему что, жалко? "Чукча не читатель, чукча - писатель" (с)

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 218 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VGN и 32 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB