Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓16.9°C, 752 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 27 апр, 2024, 11:30

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2531 сообщение ]  На страницу Пред. 194 95 96102 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2021, 22:50 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 22 авг, 2011, 19:08
Сообщения: 32
Репутация: 0
Cristalith писал(а):
Заметил ещё такой нюанс, из ракушки стены обычно 40см, из газика 30см, соответственно под газик тоньше колонны, фундамент и т.д, т.е. меньше бетона
только не забывайте, что у нас сейсмика 9 баллов

Отправлено спустя 7 минут 37 секунд:
спец писал(а):
У меня сосед горел стенка общая из газика потрескалась сквозными трещинами. Еще заметил, там где газобетон обливался колоннами, ригилями есть трещины температурные.
всё верно - газобетон очень чувствительный материал к внешним воздействиям, чуть что, зразу трещины, даже газобетонщик Всея Руси - Глеб Грин - призывает спокойней относится к трещинам в газобетоне :D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2021, 20:45 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 01 авг, 2014, 22:00
Сообщения: 31
Репутация: 3
-Посредник- писал(а):
30 дек, 2020, 12:56
За все 93 страницы никто не написал из какой марки ракушки строят , максимальной плотности или кто вообще из м15
У меня по проекту М35 для 2-х этажного дома. Да и по СНИПам "строительство в сейсмоопасных зонах"-тоже М35.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2021, 21:07 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 6:50
Сообщения: 1407
Репутация: 337

Постоялец: Везде и всегда
Забанен: за 2 предупреждения
oleg77 писал(а):
У меня по проекту М35 для 2-х этажного дома. Да и по СНИПам "строительство в сейсмоопасных зонах"-тоже М35.
сдавал в 2010 году в "Консолевскую" лабораторию ракушняк с 4х карьеров, по документам 35 марка, так вот максимум на испытаниях 29 показал, при том что весили камушки от 32 до 36 кг... А так 35 марку ("миотис")на многоквартирниках требуют. Зачем на 2хэтажном доме 35 марка, стены несущими будут?

вот такой камень, к тому же распилить его нереально и ровностью он не сильно отличается, расход на отделке - колоссальный
Изображение


Последний раз редактировалось DeZertir 07 янв, 2021, 21:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2021, 21:08 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 01 авг, 2014, 22:00
Сообщения: 31
Репутация: 3
yuvas писал(а):
03 янв, 2021, 11:28
Мачо писал(а):
Тема: сколько стоит построить дом из ракушечника(100-150м2)?
Мачо писал(а):

Знакомый построил дом 160 м2 с отделкой, дом из ракушечника с тёплыми полами получился 6.5 млн рублей.
Очень информативно)))

А у меня знакомый машину купил...белую...новую... за 2 млн.
А другой знакомый дом 155 м2 без отделки. Но ИЖС и со всеми коммуникациями за эту же сумму.

Так что: сколько стоит дом из ракушки?
У Вас тоже вопрос очень информативный))). Так 100 или 150 м2 ??? Дом 100м2 отличаеться в стоимости строительства от дома в 150 м2 в 1.5 -2 раза примерно (2-х этажный с отделкой). Я себе дом строю 135 м2. , 2 этажа, с соблюдением всех норм, СНИПов, сейсмики и т.п. Фундамент+коробка+крыша.(без отделки) -около 3млн. (Из ракушняка, в камень).Это повторяюсь, сам и своими руками, иногда с привлечением рабочей силы и техники. Если наймёте фирму-такой дом обойдёться около 6 млн. Можно конечно и сэкономить, если дом хотите построить для продажи а не для того чтобы в нём комфортно жить.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
DeZertir писал(а):
07 янв, 2021, 21:07
oleg77 писал(а):
У меня по проекту М35 для 2-х этажного дома. Да и по СНИПам "строительство в сейсмоопасных зонах"-тоже М35.
сдавал в 2010 году в "Консолевскую" лабораторию ракушняк с 4х карьеров, по документам 35 марка, так вот максимум на испытаниях 29 показал, при том что весили камушки от 32 до 36 кг... А так 35 марку ("миотис")на многоквартирниках требуют. Зачем на 2хэтажном доме 35 марка, стены несущими будут?
Это требует СНИП, там чётко указано, строительство из пригородного камня в сеймозонах из М35. Да и сам он тепло лучше держит зимой и прохладу летом. М35 сейчас проблематично найти, сам только нашёл на 1-й этаж пока карьер не закрыли, 2-й этаж буду из М25 строить


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2021, 21:27 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 6:50
Сообщения: 1407
Репутация: 337

Постоялец: Везде и всегда
Забанен: за 2 предупреждения
oleg77 писал(а):
Да и сам он тепло лучше держит зимой и прохладу летом.
как раз-таки наоборот, чем плотнее камень и меньше пор - тем он тепло- и холодо-проводнее (это физика 7го класса вроде).
Да и лишние 40-50 тонн на фундамент нагрузки, а толку?
В Крыму нет М35 - любой строитель скажет.

Вот даже процитирую с сайта одного из карьеров "Что касается ракушечника М35, этот материал является самым плотным и крепким – в нем практически полностью отсутствует песок. Цены на него достаточно высокие. Но это не делает данную разновидность ракушняка лучшей из числа представленных на рынке. Дело в том, что дома из ракушечника М-35 получаются слишком сырыми и холодными. Эта марка больше подходит для строительства подвалов и фундаментов."
"Ракушняк марки M35 Cветлый камень повышенной плотности, достаточно тяжелый. Имеет крупные редкие поры. Применяется при устройстве несущих стен."
Стены не несущие - нафиг тот М35, М20-25.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2021, 7:56 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 19 янв, 2009, 13:34
Сообщения: 22196
Репутация: 2875

Постоялец: Интернет
Откуда: Рождённый у моря-Севастополь, Россия
oleg77 писал(а):
07 янв, 2021, 21:08
Я себе дом строю 135 м2. , 2 этажа, с соблюдением всех норм, СНИПов, сейсмики и т.п. Фундамент+коробка+крыша.(без отделки) -около 3млн. (Из ракушняка, в камень).Это повторяюсь, сам и своими руками, иногда с привлечением рабочей силы и техники. Если наймёте фирму-такой дом обойдёться около 6 млн.
Спасибо, информативно.У вас цифры 3 млн рублей за дом, S= 135м2, прибавьте ещё отделку и подключение коммуникаций.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2021, 16:58 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Сообщения: 13762
Репутация: 1023

Откуда: Восточная Сибирь
DeZertir писал(а):
В Крыму нет М35 - любой строитель скажет.
Может есть смысл использовать перегородочный ракушняк в качестве колодцевой кладки , а кладку заполнять лёгким бетоном ?
NonCommalg писал(а):
только не забывайте, что у нас сейсмика 9 баллов
Ну и как-то больше обращать внимание на монолитные технологии ?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2021, 18:30 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 6:50
Сообщения: 1407
Репутация: 337

Постоялец: Везде и всегда
Забанен: за 2 предупреждения
5079 писал(а):
Может есть смысл использовать перегородочный ракушняк в качестве колодцевой кладки , а кладку заполнять лёгким бетоном ?
нет, лучше, оставлять сейсмошвы (зазоры), которые нужно заполнить пеной/пенопластом/базальтовой ватой (на выбор кому что больше нравится). Делать перевязку, а также каждые 3 ряда армировать сеткой ну и цапфами к потолку крепить (или пластинами если есть ригель)
Всё уже давно придумано. Если несущий каркас, то задача стен - держать самих себя, окна, удерживать тепло и не упасть во время тряски, как-то так)))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2021, 19:22 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев, 2019, 19:21
Сообщения: 761
Репутация: 82

Откуда: РСО-А
oleg77 писал(а):
У меня по проекту М35 для 2-х этажного дома.
А по факту?
DeZertir писал(а):
вот такой камень, к тому же распилить его нереально и ровностью он не сильно отличается, расход на отделке - колоссальный
КАМЕНЩИК положет хоть некондицию (ровно)
DeZertir писал(а):
Да и лишние 40-50 тонн на фундамент нагрузки, а толку?
В Крыму нет М35 - любой строитель скажет.
Реальный м35 (колпак) идет в верхнем слое карера вес под 40 кг. пилить его только балгаркой с олмазным диском. Сейчас почти весь колпак забирают цеха по производству плитки и декора. Реальная марка на стройках 20-25 режется цепной электропилой.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
oleg77 писал(а):
Я себе дом строю 135 м2. , 2 этажа, с соблюдением всех норм, СНИПов, сейсмики и т.п. Фундамент+коробка+крыша.(без отделки) -около 3млн. (Из ракушняка, в камень).Это повторяюсь, сам и своими руками, иногда с привлечением рабочей силы и техники. Если наймёте фирму-такой дом обойдёться около 6 млн. Можно конечно и сэкономить, если дом хотите построить для продажи а не для того чтобы в нём комфортно жить.
3 млн. за 135 м2 это вместе с заборами воротами? Есть бетонное перекрытие между 2 этажем и чердаком какая кровля? Окна дверь входная? Если это цифра за голую коробку то это дорого. Вы оцениваете свой труд в 3 мульта :up:

_________________
Строительство домов, дач, любых других строений.
+7 (978) 744 30 88


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2021, 19:43 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 6:50
Сообщения: 1407
Репутация: 337

Постоялец: Везде и всегда
Забанен: за 2 предупреждения
Oksana.... писал(а):
КАМЕНЩИК положет хоть некондицию (ровно)
DeZertir писал(а):
Да и лишние 40-50 тонн на фундамент нагрузки, а толку?
В Крыму нет М35 - любой строитель скажет.
Реальный м35 (колпак) идет в верхнем слое карера вес под 40 кг. пилить его только балгаркой с олмазным диском. Сейчас почти весь колпак забирают цеха по производству плитки и декора. Реальная марка на стройках 20-25 режется цепной электропилой.
:up: всё по делу)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2021, 19:47 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев, 2019, 19:21
Сообщения: 761
Репутация: 82

Откуда: РСО-А
DeZertir писал(а):
Всё уже давно придумано. Если несущий каркас, то задача стен - держать самих себя, окна, удерживать тепло и не упасть во время тряски, как-то так)))
Есть мысль попробовать стены выложить 60 см. Если смотреть вид сверху то полоса кладки 20 см. потом отступ 20 см. потом сново 20 см. полоса кладки и соединять их перемычками кладки через каждые 1.5-2 метра. Ну или условно если между колонами 3 метра то делается перемычка у колон и между колонами Нужно чтобы наружная часть кладки (20см) обошла колоны по фасаду.

_________________
Строительство домов, дач, любых других строений.
+7 (978) 744 30 88


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 янв, 2021, 1:21 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 2531
Репутация: 244
Oksana.... писал(а):
08 янв, 2021, 19:47
DeZertir писал(а):
Всё уже давно придумано. Если несущий каркас, то задача стен - держать самих себя, окна, удерживать тепло и не упасть во время тряски, как-то так)))
Есть мысль попробовать стены выложить 60 см. Если смотреть вид сверху то полоса кладки 20 см. потом отступ 20 см. потом сново 20 см. полоса кладки и соединять их перемычками кладки через каждые 1.5-2 метра. Ну или условно если между колонами 3 метра то делается перемычка у колон и между колонами Нужно чтобы наружная часть кладки (20см) обошла колоны по фасаду.
А что внутри? не дешевле ли просто строить в 1,5 камня? 1,5 камня разве плохо будут держать тепло?

Я не хочу железную сетку-перемычки. И так задолбались жить в железобетоне без нормальной сотовой связи. А без домашнего офиса сейчас никуда.

Отправлено спустя 17 минут 1 секунду:
F.K.N. писал(а):
31 дек, 2020, 0:38
BeGa писал(а):
30 дек, 2020, 23:09
F.K.N. писал(а):
30 дек, 2020, 21:16
DeZertir
Конечно лучше.
А чем лучше?
1 Все блоки одинаковые как по размеру так и по плотности.
2 Возможность купить блоки разных размеров,и плотности,а так-же готовые перемычки.
3 Упакованы в поддоны которые удобно разгружать и расставлять в необходимые места,также их с помощь рохли можно перевозить по объекту.
4 Отсутствие мостиков холода в швах кладки,особенно при укладки на клейпену.
5 Есть возможность использовать так называемые U блоки для несъёмной опалубки(оконные перемычки,армопояса)
6 Возможность сделать кладку идеально ровной(с погрешностью до пары миллиметров при желании)
7 Удобство работы,т.е. все размеры легко и четко вымеряются от идеальных стен.
8 Экономия на фундаменте не требуется такой мощный как для ракушки.
9 Экономия на штукатурке,не требуется штукатурить внешние стены перед проклейкой утеплителя.
10 Существует возможность вообще не использовать утеплитель(выбрать правильную толщину блока и нанести финишное покрытие)
11 Экономия на доставке,газоблока пойдёт меньше по объёму чем ракушки(не на много,но всё-же)
12 Работать с ним легче за счёт меньшего веса.
13 Устаивать штробы и крепить что либо в газоблок значительно проще и надежнее.
14 Возможность изготовления вентканалов в блоке(сверлим блоки необходимым диаметром,ставим один на один)
15 Ломанный блок можно склеить без потери прочности.
16 Выше скорость строительства,особенно если брать вцелом.
Это не все преимущества,так что с ходу вспомнилось.
Все эти "преимущества" мне не нужны. Ни одно из них. Мы жили вообще в доме из белого камня, стены в полкамня, и тепло было, нормально, если топишь. А уж если ракушечник в 1-1,5 камня положить, без всяких притуленных "утеплителей", вообще красота будет. И про промерзающие швы понравилось :P никаких мостиков холода в швах нет, т.к. теплопроводность практически одинаковая у раствора и камня. Цифры в таблицах на строительном форуме приводили, щас искать не хочу.

Отправлено спустя 36 минут 11 секунд:
DeZertir писал(а):
03 янв, 2021, 18:08
Дагестанский камень и Крымский ракушечник: что лучше?
Абалдеть, мне наш больше понравился. Где такой взять? Я видела, что целиковый такой камень, не порезанный на плитку, поменьше размером(якобы подравнивают его) 36 на 16 что ли, и стоит около 100. В три раза дороже.

Ни ума ни фантазии у директора интерстроя, прости господи. Ну что это за крыша над балконом, что это за козырек? могла бы и выдержать дом хоть в каком-нибудь стиле, если не она, то кто же? так Крым никогда не вылезет из этой барачно-дачной архитектуры. Никогда не будет иметь своего лица.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 янв, 2021, 11:37 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 6:50
Сообщения: 1407
Репутация: 337

Постоялец: Везде и всегда
Забанен: за 2 предупреждения
Reg35 писал(а):
Ни ума ни фантазии у директора интерстроя, прости господи. Ну что это за крыша над балконом, что это за козырек? могла бы и выдержать дом хоть в каком-нибудь стиле, если не она, то кто же? так Крым никогда не вылезет из этой барачно-дачной архитектуры. Никогда не будет иметь своего лица.
директор не она, а он. И фоток дома я не выкладывал, если что, это совершенно другие дома. Насчет плитки, не интересовался, знаю что делают (кто ищет - тот найдёт).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 янв, 2021, 11:45 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 20 апр, 2013, 17:50
Сообщения: 3727
Репутация: 687

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Reg35
Ок держите в кусе что вам там ещё нужно,а что нет)
Кстати ваша версия про кладочные швы мне тоже понравилась.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 янв, 2021, 12:16 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 6:50
Сообщения: 1407
Репутация: 337

Постоялец: Везде и всегда
Забанен: за 2 предупреждения
Oksana.... писал(а):
Есть мысль попробовать стены выложить 60 см.
Reg35 писал(а):
А что внутри? не дешевле ли просто строить в 1,5 камня? 1,5 камня разве плохо будут держать тепло?
в 1,5 конечно оно хорошо, но затратно. Я бы (чисто для себя) не заморачивался сделал бы в полкамня (200) вокруг колонн и полкамня внутрь. Да будут колонны по углам торчать, по середине можно хотя бы частично перегородки в тех местах запроектировать, но зато полезная площадь не будет съедена "пустым проёмом"... Да и между этими стенками может живность запросто завестись, влага, плесень или еще что-нибудь. Опять же перемычки металлические ос временем начнут ржаветь...
Если принципиально "квадратные" комнаты, то обычную кладку между колонн в камень, ну будут какие-то мостики по колоннам, утеплять снаружи всё равно ж надо будет. Или смысл затеи чтобы не утеплять вообще?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 янв, 2021, 20:41 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 2531
Репутация: 244
DeZertir писал(а):
22 янв, 2021, 12:16
Oksana.... писал(а):
Есть мысль попробовать стены выложить 60 см.
Reg35 писал(а):
А что внутри? не дешевле ли просто строить в 1,5 камня? 1,5 камня разве плохо будут держать тепло?
в 1,5 конечно оно хорошо, но затратно. Я бы (чисто для себя) не заморачивался сделал бы в полкамня (200) вокруг колонн и полкамня внутрь. Да будут колонны по углам торчать, по середине можно хотя бы частично перегородки в тех местах запроектировать, но зато полезная площадь не будет съедена "пустым проёмом"... Да и между этими стенками может живность запросто завестись, влага, плесень или еще что-нибудь. Опять же перемычки металлические ос временем начнут ржаветь...
Если принципиально "квадратные" комнаты, то обычную кладку между колонн в камень, ну будут какие-то мостики по колоннам, утеплять снаружи всё равно ж надо будет. Или смысл затеи чтобы не утеплять вообще?
Вот, кстати, да. Смысл, чтобы не утеплять вообще и не отделывать снаружи. В один этаж, значит можно 25-й, а не 35-й. И у 35-го большие дырки, хуже держит тепло, я так поняла.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 янв, 2021, 21:53 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев, 2019, 19:21
Сообщения: 761
Репутация: 82

Откуда: РСО-А
Reg35 писал(а):
И у 35-го большие дырки, хуже держит тепло, я так поняла.
Нет, бывает м35 монолитный как скала.

_________________
Строительство домов, дач, любых других строений.
+7 (978) 744 30 88


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 янв, 2021, 22:51 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек, 2008, 21:16
Сообщения: 908
Репутация: 88

Постоялец: Везде и всегда
Reg35 писал(а):
чтобы не утеплять вообще
А Вы в таком доме не задубеете зимой ?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2021, 19:26 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 16 авг, 2012, 9:59
Сообщения: 1082
Репутация: 93
BeGa писал(а):
чтобы не утеплять вообще
А Вы в таком доме не задубеете зимой ?
стены 60 мм. без утепления, зима - расход газа как в большой двушке из газобетона, тепло, комфортно. Лето - кондишка - изредка


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2021, 19:44 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв, 2014, 23:09
Сообщения: 2764
Репутация: 142

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Недавно подсмотрел одну стройку: ракушка в три камня и пенопластом сверху утепление. Есть ли в этом смысл?

_________________
Профессиональный макияж, прически.
Интернет магазин эко-продуктов на основе алоэ вера.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2021, 21:10 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен, 2007, 13:58
Сообщения: 635
Репутация: 110
GYM писал(а):
27 янв, 2021, 19:44
Недавно подсмотрел одну стройку: ракушка в три камня и пенопластом сверху утепление. Есть ли в этом смысл?
Вот тут можно поиграться с расчетами: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp ... =0&mm1=597


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2021, 21:56 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 07 фев, 2010, 19:06
Сообщения: 2428
Репутация: 510

Постоялец: Везде и всегда
insanity писал(а):
27 янв, 2021, 19:26
BeGa писал(а):
чтобы не утеплять вообще
А Вы в таком доме не задубеете зимой ?
стены 60 мм. без утепления, зима - расход....
Вы не ошиблись с миллиметрами?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2021, 22:13 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек, 2008, 21:16
Сообщения: 908
Репутация: 88

Постоялец: Везде и всегда
GYM писал(а):
Есть ли в этом смысл?
Смысла нет. Достаточно в камень, а средства на ракушку лучше потратить на пенопласт 100 мм.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 янв, 2021, 8:22 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 16 авг, 2012, 9:59
Сообщения: 1082
Репутация: 93
спец писал(а):
Вы не ошиблись с миллиметрами
описка,конечно см


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2021, 23:39 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 июл, 2011, 15:35
Сообщения: 2226
Репутация: 234
Oksana.... писал(а):
08 янв, 2021, 19:47
DeZertir писал(а):
Всё уже давно придумано. Если несущий каркас, то задача стен - держать самих себя, окна, удерживать тепло и не упасть во время тряски, как-то так)))
Есть мысль попробовать стены выложить 60 см. Если смотреть вид сверху то полоса кладки 20 см. потом отступ 20 см. потом сново 20 см. полоса кладки и соединять их перемычками кладки через каждые 1.5-2 метра. Ну или условно если между колонами 3 метра то делается перемычка у колон и между колонами Нужно чтобы наружная часть кладки (20см) обошла колоны по фасаду.
Построил такой дом в два этажа. Один попался мне на моей практике. Тепло и холод держит отлично. Летом заходишь и кондишка не нужна. Дом в камень и с минватой в 50мм рядом не стоит.

_________________
Капитальное строительство. Геология. Демонтаж. Проектирование. +7978 7О 82 ЗЗ9 , вайбер, ватсап, телеграмм +7978 98 44 6ОО Александр.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2531 сообщение ]  На страницу Пред. 194 95 96102 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DeltaAvto и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB