Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓-3.5°C, ⇑751 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 83 года назад началась высадка десанта под командованием Цезаря Куникова на Малую Землю (Новороссийск). Бои длились 225 дней, в результате город был освобождён
Текущее время: 03 фев, 2026, 8:55

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 34568 сообщений ]  На страницу Пред. 11236 1237 12381383 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 18:35 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг, 2009, 16:39
Сообщения: 7460
Репутация: 884

Откуда: Зеленые просторы
pav
Как раз там телефон и не отвечает :(

_________________
Содержание кота в России обходится в 2000 рублей. Если отказаться от кота, то за 19 лет можно скопить на Приору. И остаться несчастным.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 19:45 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2012, 17:46
Сообщения: 11404
Репутация: 1545

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Мы вышли все из СССР. Ялта
я сегодня смотрела по расписанию врачей на Геннериха. получается нет врачей вообще. два врача на Будищева и все. Невролога предлагают на Леваневского, пульмонолога там же... Короче работать некому!

_________________
Спойлер!
+7978707 шестьдесят 85


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 20:25 
Не в сети
Врач-убийца
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 14470
Репутация: 2272

Откуда: Из ниоткуда в никуда
nefertiti писал(а):
22 дек, 2020, 23:38
-DECA-
речь идет о военных
Bandit
сегодня 110 прививала без тестов, люди как подопытные мышки...
Учитывая, что от коронавируса Т-клеточный иммунитет, с какой стороны к нему относятся антитела, которые В-лимфоцитами вырабатываются? Они доказывают факт перенесения заболевания, а совсем не факт формирования иммунитета! Простите, у нас тут не корь и не краснуха и иммунитет иной... (для сравнения - рассмотрите иммунитет против дифтерии и нестерильный иммунитет против туберкулёза!) И иммунитет при короновирусной инфекции подлежит изучению года этак 2! А Вакцинация - это поспешные попытки погасить накал эпидемии... Вполне успешные, но гарантию в 100% не дадут!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 20:42 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 25 авг, 2017, 17:37
Сообщения: 1419
Репутация: 81

Откуда: Севастополь
nvk писал(а):
23 дек, 2020, 19:45
я сегодня смотрела по расписанию врачей на Геннериха. получается нет врачей вообще. два врача на Будищева и все. Невролога предлагают на Леваневского, пульмонолога там же... Короче работать некому!
Просто терапевтов перестали выставлять в расписание. Один принимает в красной зоне,два в белой и ещё два ездят по вызовам


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 20:48 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 12 фев, 2017, 14:28
Сообщения: 940
Репутация: 104

Откуда: Севастополь
Подскажите пожалуйста где сейчас принимает гастроэнтеролог Никитченко Наталья Дмитриевна, раньше принимала в Медикал он групп или МРТ центре


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 21:16 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16711
Репутация: 9000

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Данилова писал(а):
23 дек, 2020, 20:42
nvk писал(а):
23 дек, 2020, 19:45
я сегодня смотрела по расписанию врачей на Геннериха. получается нет врачей вообще. ..
Просто терапевтов перестали выставлять в расписание.
Один принимает в красной зоне,два в белой и ещё два ездят по вызовам
Получается... :mrgreen:
Терапевты сейчас по живой очереди.
nvk ,Вы же сами в этих очередях сидели...
То,что врачей не хватает -это что новость или только сегодня случилось ?
"С открытием новых отделений в период пандемии потребность в медиках
выросла в разы. Специалистов приглашают и из других регионов.
Обещают обеспечить и питанием, и жильём.
В ближайшие дни сюда приедут врачи из Тюмени и Ростова.

Сейчас только в поликлиники первой горбольницы в сутки поступает больше
тысячи вызовов. На них отправляются 23 бригады медиков.
Плюс около 400 человек приходят на прием сами."

http://sevastopol-news.com/other/2020/12/22/163668.html


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 21:21 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2012, 17:46
Сообщения: 11404
Репутация: 1545

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Мы вышли все из СССР. Ялта
ANNA35 писал(а):
Терапевты сейчас по живой очереди.
так их и нет. на будищева я же сказала. Долженко и Простун. Простун принимает первичных и болеющих, всех остальных Долженко. И еще один переходящий ездит по вызовам. Самое что интересное слушала такой разговвор пока сидела возле регистратуры. Видимо им скидывают все вызовы, а они их уже врачу по телефону передают. Так вот видимо больной прикреплен к нашей поликлиники, но адрес звучал Силаева. Получается даже так идет разделение больных!?
ANNA35 писал(а):
То,что врачей не хватает -это что новость или только сегодня случилось ?
да нет же. я просто констактировала факт. что врачей не осталось совсем.

_________________
Спойлер!
+7978707 шестьдесят 85


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 21:23 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 21 июн, 2008, 9:37
Сообщения: 8515
Репутация: 2350

Откуда: Севастополь-центр
ANNA35 писал(а):
"С открытием новых отделений в период пандемии потребность в медиках
выросла в разы. Специалистов приглашают и из других регионов.
Обещают обеспечить и питанием, и жильём.
В ближайшие дни сюда приедут врачи из Тюмени и Ростова.
Ага, уже частные конторы постоянно дергают на предмет поделиться врачами :)

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 21:46 
Не в сети
Врач-убийца
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 14470
Репутация: 2272

Откуда: Из ниоткуда в никуда
-DECA- писал(а):
Ага, уже частные конторы постоянно дергают на предмет поделиться врачами
А ковидные 80 тысяч в месяц заплатить не обещают? Забыли, небось? Придите и помогите? А деньги останутся нашим главным врачам? Мы это уже в Питере прошли... Большинству ничего не заплатили, так что не поддавайтесь - ОБМАНУТ! Сами развалили медицину, и теперь "Сами, всё сами!©" А что делать? Надо иметь мужество отвечать за свои действия! Вот пусть ОРГАНИЗАТОРЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СЕВАСТОПОЛЯ и отвечают перед Центром... И нефиг их спасать! Пусть с ними Следственный Комитет РФ занимается! :devil:


Последний раз редактировалось Viktor1964 23 дек, 2020, 21:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 21:47 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт, 2009, 21:48
Сообщения: 6657
Репутация: 1670

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Viktor1964
а если человек в данный момент болеет бессимптомно?

_________________
Меня вообще не интересует чужое: ни жизнь, ни постель, ни мнение. Я очень брезгливая, наслаждаюсь только своим!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 21:54 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 21 июн, 2008, 9:37
Сообщения: 8515
Репутация: 2350

Откуда: Севастополь-центр
Viktor1964 писал(а):
А ковидные 80 тысяч в месяц заплатить не обещают?
Обещают.
Только даже если и будут платить - здоровье как-то дороже.
Viktor1964 писал(а):
Большинству ничего не заплатили, так что не поддавайтесь - ОБМАНУТ!
Вы знаете, из бюджета в коммерцию уйти - это сложно, но реально.
Из коммерции в бюджет - это легко, но нереально :)

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 21:56 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16711
Репутация: 9000

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
nvk писал(а):
23 дек, 2020, 21:21
ANNA35 писал(а):
То,что врачей не хватает -это что новость или только сегодня случилось ?
да нет же. я просто констактировала факт. что врачей не осталось совсем.
Констатировать это можно ежедневно с утра и до вечера,тем более сейчас.
Это констатируют все подряд ,начиная с Президента...

"Доплаты медикам, борющимся с коронавирусом, во время новогодних
праздников
будут рассчитываться в двойном размере.
Такое поручение дал президент Владимир Путин на совместном заседании
Госсовета и Совета по приоритетным нацпроектам."

https://crimea-news.com/society/2020/12/23/741822.html


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 22:03 
Не в сети
Врач-убийца
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 14470
Репутация: 2272

Откуда: Из ниоткуда в никуда
nefertiti писал(а):
23 дек, 2020, 21:47
Viktor1964
а если человек в данный момент болеет бессимптомно?
Не понял, к какому моему сообщению Вы это написали, но если бессимптомно - то не болеет. Ибо симптомов болезни не имеет, однако выделяет вирус и может заражать других, сам являясь практически здоровым.
Если это к сообщению про вакцинацию военных, и делают ли им тест на антитела, то контрвопрос - нафига? Вы в Армию пришли - вот Вам прививки, Родина велела! Вы пришли в армию - терпите " «…Воинская дисциплина обязывает каждого военнослужащего:
стойко переносить все тяготы и лишения военной службы; ...всемерно беречь вверенные вооружение, боевую и другую технику, военное и народное имущество;»
Дисциплинарный устав ВС СССР.
Утвержден Указом Президиума
Верховного Совета от 30 июля 1975 года

Это общий подход Армии к данной ситуации. Я не поддерживаю данную точку зрения, но она таки является официальной для командования ВС.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 22:13 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 05 дек, 2010, 17:35
Сообщения: 476
Репутация: 8

Откуда: севастополь
Работаю в поликлинике рабочий день 31 декабря переносят на 26 декабря, а 26 декабря субботнее дежурство переносят на 31 декабря! Обьясните мне -это как? И какая оплата за 31 декабря?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Работаю в поликлинике рабочий день 31 декабря переносят на 26 декабря, а 26 декабря субботнее дежурство переносят на 31 декабря! Обьясните мне -это как? И какая оплата за 31 декабря?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 22:19 
Не в сети
Врач-убийца
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 14470
Репутация: 2272

Откуда: Из ниоткуда в никуда
ANNA35 писал(а):
23 дек, 2020, 21:56
nvk писал(а):
23 дек, 2020, 21:21
ANNA35 писал(а):
То,что врачей не хватает -это что новость или только сегодня случилось ?
да нет же. я просто констактировала факт. что врачей не осталось совсем.
Констатировать это можно ежедневно с утра и до вечера,тем более сейчас.
Это констатируют все подряд ,начиная с Президента...

"Доплаты медикам, борющимся с коронавирусом, во время новогодних
праздников
будут рассчитываться в двойном размере.
Такое поручение дал президент Владимир Путин на совместном заседании
Госсовета и Совета по приоритетным нацпроектам."
https://crimea-news.com/society/2020/12/23/741822.html
Моей бывшей жене, работавшей с Короной с марта по сей день и даже уже переболевшей короной - не заплатили НИ ОДНОЙ КОПЕЙКИ ПУТИНСКИХ НАДБАВОК! А она, не рядовой врач, а зав. отделением... При этом это не провинция, а Ленинградская область, так что - можете поверить сказкам от правительства, это Ваше право, но я бы отнёсся со скепсисом... Путин дал поручение за единичный контакт врачу по 80 тыс в месяц платить, кто эти деньги получил? Главные врачи и начмеды? :shock: Из амбулаторно- поликлинического звена в Питере врачи просто разбежались! Потому как приказ - КОВИД- не ставить и при этом в сутки по 1000 госпитализаций с ковидом, потому как "сволочи - больные" сдают тесты и делают КТ платно и их приходится госпитализировать. Портят всю статистику, что мол "вышли на плато" :devil: НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЕ КАКИЕ! Не хотят сдохнуть дома, главное, чтоб статистика была правильная! :devil: Просто негодяи! :mrgreen: "Не понимают политику партии!" :mrgreen:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 22:30 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг, 2009, 16:39
Сообщения: 7460
Репутация: 884

Откуда: Зеленые просторы
М@ргоша писал(а):
23 дек, 2020, 22:13
Работаю в поликлинике рабочий день 31 декабря переносят на 26 декабря, а 26 декабря субботнее дежурство переносят на 31 декабря! Обьясните мне -это как? И какая оплата за 31 декабря?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Работаю в поликлинике рабочий день 31 декабря переносят на 26 декабря, а 26 декабря субботнее дежурство переносят на 31 декабря! Обьясните мне -это как? И какая оплата за 31 декабря?
Как обычный день. 31 на 26 переносится у тех кто на рабочем 8 дне. При этом у них 31 или 26 сокращённый предпраздничный день. Дежурство это сменная работа. Получается до этого 26 был выходным и у вас было дежурство, но так как 26 стал рабочим днём, а 31 нет, то дежурство перенесли на 31. Получается так.

_________________
Содержание кота в России обходится в 2000 рублей. Если отказаться от кота, то за 19 лет можно скопить на Приору. И остаться несчастным.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 23:23 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2011, 3:46
Сообщения: 1546
Репутация: 214

Постоялец: Везде и всегда
Отмечусь.

_________________
Пишу стихотворения на заказ:
► Показать
_______________________________________________________________________________________________
Кот - "тоже человек": он хочет кушать.
Бессовестно он лезет в твою миску -
Не для того, чтоб вопли твои слушать,
А чтоб продегустировать сосиску.© :mrgreen:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 23:37 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт, 2009, 21:48
Сообщения: 6657
Репутация: 1670

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Viktor1964 писал(а):
23 дек, 2020, 22:03
nefertiti писал(а):
23 дек, 2020, 21:47
Viktor1964
а если человек в данный момент болеет бессимптомно?
Не понял, к какому моему сообщению Вы это написали, но если бессимптомно - то не болеет. Ибо симптомов болезни не имеет, однако выделяет вирус и может заражать других, сам являясь практически здоровым.
Если это к сообщению про вакцинацию военных, и делают ли им тест на антитела, то контрвопрос - нафига? Вы в Армию пришли - вот Вам прививки, Родина велела! Вы пришли в армию - терпите " «…Воинская дисциплина обязывает каждого военнослужащего:
стойко переносить все тяготы и лишения военной службы; ...всемерно беречь вверенные вооружение, боевую и другую технику, военное и народное имущество;»
Дисциплинарный устав ВС СССР.
Утвержден Указом Президиума
Верховного Совета от 30 июля 1975 года

Это общий подход Армии к данной ситуации. Я не поддерживаю данную точку зрения, но она таки является официальной для командования ВС.
Тогда можно сказать и так - вы лечить пошли не ради денег, а давали клятву Гиппократа, о каких выплатах вы говорите если родина сказала лечить...без сна и отдыха. И да если родина и приказала то зачем у каждого военного перед прививкой в обязательном порядке берут согласие? На случай чего? Если не выживет сам виноват а родина не причем- типа мог и не соглашаться.

_________________
Меня вообще не интересует чужое: ни жизнь, ни постель, ни мнение. Я очень брезгливая, наслаждаюсь только своим!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 23:41 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек, 2006, 2:08
Сообщения: 11705
Репутация: 1413

Постоялец: Автомобилист
Откуда: мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?
nefertiti писал(а):
23 дек, 2020, 23:37
а давали клятву Гиппократа
Опять про клятву Гиппократа, да забудьте вы её.

_________________
электромобиль = #никуданедоеду


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2020, 23:48 
Не в сети
Врач-убийца
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 14470
Репутация: 2272

Откуда: Из ниоткуда в никуда
nefertiti писал(а):
Тогда можно сказать и так - вы лечить пошли не ради денег, а давали клятву Гиппократа, о каких выплатах вы говорите если родина сказала лечить...без сна и отдыха. И да если родина и приказала то зачем у каждого военного перед прививкой в обязательном порядке берут согласие? На случай чего? Если не выживет сам виноват а родина не причем- типа мог и не соглашаться.
Простите, я никаких клятв не навал. Присягу Врача СССР я подписал, в ней не слова не сказано, ч то я обязан работать бесплатно, а Гиппократ, чтоб Вам для информации, просто убивал тех больных, что не могли за лечение заплатить! До недавних пор эта статья была выложена на Сайте 1 Гор больницы. Почитайте и ознакомьтесь и обнаружьте, что это не ВРАЧИ вам что то должны, из-за мифической и придуманной и несуществующей клятвы, а таки ВЫ ИМ!
Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа.
"После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест".


Какие ассоциации у Вас вызывает словосочетание "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые, не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей? Не казалось ли Вам, что вот-вот - и на глаза навернутся слезы умиления?
Общество всегда создавало мифы и верило в иллюзии. "Большая медицинская энциклопедия" трактует феномен иллюзии как - "ложное, ошибочное восприятие реально существующих в данный момент предметов и явлений". Но это по определению энциклопедии. В жизни же все не так. Ложное и ошибочное зачастую преподносится как догма. Однажды создав миф о "Клятве Гиппократа" общество надежно законспирировало первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало настойчиво поддерживать в социуме иллюзорное представление о враче. Постепенно социум так поверил в этот миф и привык к лубочному образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту приснопамятную клятву - "Поклялись? Терпите!!!".
А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она? И, в конце-концов, если мы живем в обществе христианского (за незначительным исключением) вероисповедания - то при чем здесь древние обычаи и клятвы. При чем здесь языческие боги, к тому же не главные, а второстепенные?
"Клятва", конечно, грозное слово, но оно к нам пришло из дохристианских времен, безвозвратно канувших в лету. Сегодня, для неверующих есть Законы, а христианину, наверное, достаточно и Заповедей?
Мне могут возразить, что сам Господь Иисус Христос указывал, что - люди друг друга все время обманывают и, чтобы как-то защитить себя от этого, придумали клятвы. В Нагорной проповеди Он сказал - "Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои". " (Матф. 5,33-37).
Это так, но Он там же говорил и о том, что - "...без клятвы обмануть - это тоже грех, точно так же как и с клятвой".
В Евангелии сказано прямо - "...не клянись" (Мф. 5, 34). "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф. 5,33-37).
Так что врачу-христианину клятва не нужна, в силу того, что христианское учение гораздо выше и нравственнее, чем любая языческая клятва.
Так в чем же причина поразительной жизнестойкости мифа о клятве Гиппократа?
Обратимся к истории.
Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер - 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998).
Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, опускает большие куски исходного текста (или текстов).

HIPPOCRATIS JUS-JURANDUM
Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citan.s, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene prae.staturum.
Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.
Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegri.s salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.
Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque агсЗпа fidei meae commissa.
Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam.

Теперь перевод. Опять же - наиболее распространенный его вариант (цит. по Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. - 1998).

"Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".


Ну и о чем говорит "Клятва Гиппократа"? Да совсем не о том, что бы - "...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок". Еще раз перечитайте "Клятву". И согласитесь, что даже в этом "причесанном" тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе.
Позволю себе напомнить уважаемому читателю, что в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность. Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда.
Что это? Попытка разрешить извечную дилемму о том, что, с одной стороны, труд врача (как и всякий другой общественно-полезный труд) должен быть справедливо оплачен, а с другой - гуманная природа медицинской профессии предполагает оказание помощи неимущим согражданам без оплаты?
А может быть все это проще? Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа?
Так о чем все же "Клятва Гиппократа"?
Давайте оценим результаты небольшого логического анализа текста клятвы, проведенного С. Василевским (2002).
За единицу обработки информации он принял слово. Слов в клятве Гиппократа всего - 251.
Из них, по мере убывания:

-- Слов, посвященных отношениям "ученик - учитель" и "ученики одного учителя" - 69.
-- Слов, посвященных лечению больных - 34.
-- Слов, посвященных соблюдению врачебной тайны - 33.
-- Слов, относящихся к "счастью" и "славе" врача "правильного", и проклятиям на голову врача, отступающего от клятвы - 31.
-- Слов, посвященных моральному облику врача - 30.
-- Слов, посвященных неавторитетным для христиан богам - 29.
-- Слов, посвященных неучастию в абортах и эвтаназии - 25.


"Где сокровище ваше, там и сердце ваше" - помним. И теперь сделаем вполне логичное предположение, что человек в клятве, которую приносит, большее внимание уделяет тому, что считает наиболее важным, а меньшее внимание и, соответственно, количество слов - менее важному.
По признаку количества слов, относящихся к вышеуказанным рубрикам, давайте теперь составим, так называемый, хит-парад профессиональных ценностей врача по Гиппократу.
На первом месте находится система отношений "учитель - ученики" - 69 слов, то есть 27,6% от общего количества слов.
На втором месте - собственно обещания врача лечить людей - 34 слова, или 13,6 % слов. (В два раза меньше, чем "учитель - ученики"!!!).
На третьем месте - сохранение врачебной тайны - 33 слова, или 12,8%.
На четвертом месте - блага для придерживающегося клятвы и проклятия для нарушающих эту клятву - 31 слово - 12,4%.
На пятом месте - моральный облик врача, которому посвящено 30 слов - 12%.
На шестом месте - эллинские боги, которым отведено 29 слов - 11,6%.
И, наконец, на последнем седьмом месте расположен принцип неучастия в абортах и эвтаназии, которому отведено 25 слов, то есть 10% от общего количества слов клятвы Гиппократа.
Спросим еще раз. Так о чем же "Клятва"?
Может быть, пора прекратить упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) - "Поклялись? Терпите!!!". Может быть, пора снять со всей пишущей антиврачебной братии шоры и развеять лживые мифы?
Пытливый ум ждут большие сюрпризы в знакомых, казалось бы, с детства вещах.
Главным принципом этики Гиппократа всегда считали "non nocere" - не навреди. А соблюдал ли его Гиппократ?
Во-первых - кого лечить? Вот выдержка из Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве - "Моя первейшая задача - восстановить и сохранить здоровье моих пациентов". 0днако в первоначальной версии "Клятвы", вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по "неясной причине" опущенной женевскими издателями - "...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...".
Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил "свою" клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- "дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался", на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет "не навреди" и неучастия в эвтаназии?).
За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза.
Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство - "...наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому". Не правда ли, очень человеколюбиво?
Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес.
Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"?
Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим. Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины.
Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.
Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость.
Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к "медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов. Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.
В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. Сегодня заработная плата начинающего хирурга составляет 372 грн., а хирурга высшей категории - 520 грн. Один час их работы общество оценивает в 3,21 грн. и 7.63 грн. соответственно. Д-р Г. Добров (2006) приводит потрясающий по своему цинизму пример. В газете "Факты" опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета "Факты" сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят зарплату - гривен 25 - 30 за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать - "Ату его!!! И что-то еще о "Клятве Гиппократа".
И тогда врач задумывается - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил.
Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем, то одно и то же) - по принципу "медразверстки", и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества. Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами. Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь.
Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - "Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. "Клятва Гиппократа" - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в
России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!"
Так что пора забывать мифы о "Клятве Гиппократа".


СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:


-- Василевский С. DaimoNkratos. - Днепропетровск, 12 марта 2002 года
-- Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. /пер. с греч. В.И. Руднева. - Мн.: Современный литератор, 1998. - 832 с.
-- Добров Г. Реформирование здравоохранения в Украине с точки зрения "буйного" практического врача //НМиФ. - 2006. - 05(187). - С. 27 - 28.
-- Силуянова И. Этика врачевания. Современная медицина и православие. - М.: Изд-во Московского Подворья Свято-Троицкой Сергиевой лавры. 2001.
Статья написана широко известным врачом - хирургом Бобровым Олегом Евгеньевичем, Профессором...
Бобров Олег Евгеньевич - украинский врач, хирург. Доктор медицинских наук, профессор. В 1981 году окончил Киевский медицинский институт (ныне Национальный медицинский университет имени А. А. Богомольца ). В 1981–1983 гг. учился в клинической ординатуре в Институте клинической и экспериментальной хирургии МЗ Украины, с 1983 по 1990 г. работал ординатором в Киевском центре хирургии печени, с 1993 г. — старшим научным сотрудником этого центра, с 1994 г. — ассистентом кафедры общей хирургии Киевского медицинского института, с 1996 г. — ассистентом кафедры хирургии и ожоговой болезни НМАПО им. П.Л. Шупика. В 1999 г. О.Е. Бобров был избран по конкурсу доцентом, а в 2004 г. — профессором этой кафедры. С 2005 г. создал и заведовал кафедрой хирургии и сосудистой хирургии НМАПО имени П.Л. Шупика. С 2008 г. работал заместителем директора НИИ паллиативной и хосписной медицины МЗ Украины. В 2009–2011 гг. принимал участие в создании клиники Спиженко с первым на территории Восточной Европы и СНГ киберножом. С 2016 является организатором центров сельской медицины. Занимается научными исследованиями в области хирургии печени, желчных протоков, поджелудочной железы, сосудов, осложнений в хирургии, медицинского права. Бобров является членом редколлегии журналов «Хирургия Украины», «Альманах клинической медицины», «Терапия», «Пластическая и реконструктивная хирургия», «Новости медицины и фармации», шеф-редактором журнала «Врач». Олег Бобров является лидером неприбыльной общественной организации «Всеукраинский проект по защите прав врачей», что обеспечивает медицинских работников юридической поддержкой и защищает их конституционные права. Создана с целью "пролить свет на проблему защиты прав врачей, с помощью исторического, экономического и юридического анализа". Автор более 430 научных работ, в том числе 11 монографий, 5 учебных пособий, 7 методических рекомендаций, 27 патентов на способы диагностики и лечения.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/692184-oleg-bobrov
Отправлено спустя 23 минуты 57 секунд:
ANNA35 писал(а):
"Доплаты медикам, борющимся с коронавирусом, во время новогодних
праздников будут рассчитываться в двойном размере.
Не по теме
"Свежо питание, да серется с трудом!" :devil: Заплатите с марта по декабря не заплаченное! А не рассказывайте сказки в СМИ! А то народ опять решит, что врачи "как сыр в масле катаются" и деньгами обсыпаны. Ага... Главные Врачи и их заместители. А рядовые почему-то увольняются и сбегают стройными шеренгами! С чего бы это?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек, 2020, 0:26 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16711
Репутация: 9000

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Viktor1964
Интересная статья,спасибо.
"...стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые,
не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей..."
Да,так и думают,что эти ангелы должны питаться святым духом
и не иметь никаких личных интересов,а круглые сутки без сна и
отдыха лечить больных и улыбаться от радости...

Как-то попалась клятва строителей.
"Строители русских дорог,
Мы будем работать отчаянно!
Нам знания в помощь и Бог!
Уменья нам в колледже дали,
Что б каждый работать мог."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек, 2020, 0:57 
Не в сети
Врач-убийца
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 14470
Репутация: 2272

Откуда: Из ниоткуда в никуда
ANNA35 писал(а):
Viktor1964
Интересная статья,спасибо.
Да статья старая... Она на сайте 1 ГБ в украинские времена была выложена. Я ещё лет 10 назад её там прочёл и впечатлился. Заметьте, там зарплаты ещё в гривнах указаны. Но я решил, что стоит повторить, потому как, кроме сумм денег - актуальность статья не потеряла и актуальна не только для Украины, но и для РФ!!! Увы и к сожалению, потому как врачей с надбавками обманывают и врачи просто косяками увольняются из гос медицины, на над нами звучит радостное:
"Доплаты медикам, борющимся с коронавирусом, во время новогодних
праздников будут рассчитываться в двойном размере.
Такое поручение дал президент Владимир Путин на совместном заседании
Госсовета и Совета по приоритетным нацпроектам."

https://crimea-news.com/society/2020/12/23/741822.html
Во первых, вся работа в праздничные дни, согласно ТК РФ и так оплачивается в двойном размере! ВКЛЮЧАЯ НАДБАВКИ! Это, простите, по ЗАКОНУ! А ВО ВТОРЫХ, ЗАПЛАТИТЕ НАДБАВКИ ЗА ПРОШЕДШИЕ 6 МЕСЯЦЕВ, ВЫ СОТНИ ТЫСЯЧ МЕДИКОВ "КИНУЛИ" на деньги! А теперь на ПРАЗДНИКИ заманиваете работать и... ОПЯТЬ КИНЕТЕ! Не Вы, а ВАШИ ГЛАВ. ВРАЧИ! Толку с того? ВСЁ РАВНО ВРАЧЕЙ ОБМАНУТ!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек, 2020, 8:31 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 15 ноя, 2009, 21:53
Сообщения: 302
Репутация: 139
Viktor1964
Как обстоит ситуация с вакцинацией медперсонала от ковид?
Проскочила инфа, что ВАКЦИНАЦИЯ ОТ КОВИД ОБЯЗАТЕЛЬНА ДЛЯ МЕДПЕРСОНАЛА, в случае отказа - отстранение от работы.
Что скажете по этому поводу? Ведь Путин чето там говорил про добровольные прививки и т.п., а тут на те...
Правда, ложь, самоуправство местных?

_________________
"Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают,
призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются."
(А. и Б. Стругацкие)[/i]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек, 2020, 9:19 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек, 2006, 2:08
Сообщения: 11705
Репутация: 1413

Постоялец: Автомобилист
Откуда: мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?
Добровольно. Но вы же понимаете, что есть часть руководителей которые трактуют все по своему.

_________________
электромобиль = #никуданедоеду


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек, 2020, 11:57 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт, 2009, 21:48
Сообщения: 6657
Репутация: 1670

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Viktor1964 писал(а):
Простите, я никаких клятв не навал. Присягу Врача СССР я подписал, в ней не слова не сказано, ч то я обязан работать бесплатно
В присяге военного тоже ничего не сказано ни про зарплату ни про то что прав у них нет никаких.
Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными законами. Про прививки и вакцинацию там нет ничего. все сейчас умные стали и вычитавают законы внимательно. Так что они не бессмертные подопытные мыши согласные на все.
Иш как вас задело, меня тоже ваши слова задели, машем , пашем и хлопаем все без исключения дальше и медики и военные и все остальные, а денег нет и не будет.

_________________
Меня вообще не интересует чужое: ни жизнь, ни постель, ни мнение. Я очень брезгливая, наслаждаюсь только своим!


Последний раз редактировалось nefertiti 24 дек, 2020, 12:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 34568 сообщений ]  На страницу Пред. 11236 1237 12381383 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: _Angels_, Algor, Ciropchick, Eskimo, moana, Sikoro4ka, volodymyr, Котовасий, Петр_, Птичка, НинаБорисовна, Читатель и 73 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB