Sevastopol.info

Российские врачи опубликовали список умерших от коронавируса коллег.Документ получил название «Список памяти», и он находится в открытом доступе. Пользователи могут самостоятельно делиться информацией о погибших медиках.
«Задача списка — сохранить память о погибших коллегах, а не вести правильную статистику. Правильную статистику ведет начальство, они делят умерших на правильных и неправильных, больных и здоровых, поздно обратившихся и вовремя обратившихся, нарушавших режим и сидевших дома. Судить, кто до заражения был так болен, что недостоин включения в список, мы не будем. Делить на погибших на фронте и умерших в тылу тоже не будем. Мы можем ошибиться, но ошибка первого рода здесь хуже, чем ошибка второго рода», — заявили авторы проекта.https://sites.google.com/view/covid-memory/home

_________________
Если женщине обрезать крылья-она сядет на метлу

rasgovorchiki писал(а): ↑

25 апр, 2020, 23:16

Tanya76 писал(а): ↑

25 апр, 2020, 23:09

Homes33 писал(а): ↑

25 апр, 2020, 22:33

Смешные вы, в воде вирус живет 9 суток, достаточно одному зараженному пописать в черную речку (которая к стати не охраняется) и весь город ку-ку... Водоподготовка Севастополя не обеззараживает воду от вирусов.

Хлорка разве не обеззараживает? Из крана воняет так, что аж дыхание перехватывает.

У нас нет никакого запаха хлорки. Интересно, ее не во всех районах хлорируют получается и по какой причине.

НА Музыки их ни разу не видел.в нашем подъезде так это точно ни разу хлоркой не пахло.

pav писал(а):

QR_BBPOST Что странного, что в Европе он объявился в феврале?

Странно то, что если он циркулировал в феврале, почему не были переполнены больницы там тяжёлыми больными тогда, а о них стали говорить именно с официальным началом эпидемии. Не могли же в феврале все болеть легко, а вот с марта начали умирать массово и тяжело. Если подумать: то вопросов много.

Helga7 писал(а): ↑

25 апр, 2020, 23:42

rasgovorchiki писал(а):

QR_BBPOST Ну так без тестов и не знали что за болезнь ходит

Здравствуйте.
Об этой болезни в Китае стало известно в декабре.
У России САМАЯ протяжённая граница с этим государством и очень активные авиаперелёты.
Когда везде и всюду говорят об очень странных пневмониях всю зиму - «понимающие» крутят у виска. Этого не может быть, то было совсем другое. И вот только до нас докатилось.
Железная логика.
Может быть подумать всё-таки о тестах на антитела??
Чтобы экономику не гробить и людей по домам не держать, всех, если многие уже перенесли этот вирус.

Здравствуйте. Значит не было того количества умерших от пневмоний и заразившихся докторов. Несколько человек подозрений не вызвали, когда массово повалило стали тестить проверять. Я не врач, в теории заговора и прочие не буду, тут лучше послушать врачей напрямую.

Helga7 писал(а):

Странно то, что если он циркулировал в феврале, почему не были переполнены больницы там тяжёлыми больными тогда,

потому же, почему и в Китае они не наполнились сразу. Были случаи типа пневмонии, но больницы пока справлялись, позже стало появляться больше случаев тяжелой пневмонии, заговорили о Китае. Люди реагируют на него по-разному - кто-то легче, кто-то тяжелее. Вирус распространялся, больницы заполнялись.. И вот в марте стало тяжко. Вообще ничего странного не вижу. Может не надо искать заговор там, где его нет?

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

Helga7 писал(а): ↑

25 апр, 2020, 23:54

pav писал(а):

QR_BBPOST Что странного, что в Европе он объявился в феврале?

Странно то, что если он циркулировал в феврале, почему не были переполнены больницы там тяжёлыми больными тогда, а о них стали говорить именно с официальным началом эпидемии. Не могли же в феврале все болеть легко, а вот с марта начали умирать массово и тяжело. Если подумать: то вопросов много.

А почему кто-то должен думать? это тяжелый и ответственный процесс:) Есть официальные данные(у нас эпидемия), по этому сидим дома.. и чем дольше сидим- тем раньше выйдем.... Логика? - нет, не слышал:)

pav писал(а):

QR_BBPOST Может не надо искать заговор там, где его нет?

Вполне. Речь только о здравом смысле и логике.
Но у меня нет намерения вас или других в чём-то переубедить.
Хотя информации для размышлений появляется всё больше и больше.

Helga7 писал(а):

Хотя информации для размышлений появляется всё больше и больше.

с богатой фантазией жить нескучно

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

ОдинДома писал(а): ↑

25 апр, 2020, 23:52

rasgovorchiki писал(а): ↑

25 апр, 2020, 23:16

Tanya76 писал(а): ↑

25 апр, 2020, 23:09

Хлорка разве не обеззараживает? Из крана воняет так, что аж дыхание перехватывает.

У нас нет никакого запаха хлорки. Интересно, ее не во всех районах хлорируют получается и по какой причине.

НА Музыки их ни разу не видел.в нашем подъезде так это точно ни разу хлоркой не пахло.

Helga7
выявление и борьба с эпидемиями не являются функциями ВОЗ.
они лишь взаимодействуют, координируют и могут давать рекомендации странам ООН.

Задачи ВОЗ
предоставление международных рекомендаций в области здравоохранения
установление стандартов здравоохранения
сотрудничество с правительствами стран в области усиления национальных программ здравоохранения
разработка и передача соответствующих технологий, информации и стандартов здравоохранения.

_________________
будь как вода (с)

pav писал(а):

Я даже не спрашиваю, сколько у нас аппаратов ИВЛ

от 50% до 80% тяжёлых пациентов, в принципе, всё равно, сколько
аппаратов ИВЛ

rasgovorchiki писал(а):

Значит не было того количества умерших от пневмоний и заразившихся докторов.

Список памяти

copywriter писал(а):

QR_BBPOST выявление и борьба с эпидемиями не являются функциями ВОЗ.

Да? Тогда думаю они легко отобьются от претензий многих стран.
Но почему-то каждый свой шаг все сверяют с ВОЗ. И что пандемию именно они объявили. Поздновато, но тут уж как получилось.
Или не объявили, а на них зачем-то ссылаются?

copywriter писал(а): ↑

26 апр, 2020, 0:17

Helga7
выявление и борьба с эпидемиями не являются функциями ВОЗ.
они лишь взаимодействуют, координируют и могут давать рекомендации странам ООН.

Задачи ВОЗ
предоставление международных рекомендаций в области здравоохранения
установление стандартов здравоохранения
сотрудничество с правительствами стран в области усиления национальных программ здравоохранения
разработка и передача соответствующих технологий, информации и стандартов здравоохранения.

Вы не правы! Из ВИКИ

Международные медико-санитарные правила (ММСП) — международный договор (международный закон), устанавливающий глобальные правила в области общественного здравоохранения с целью усиления медико-санитарной безопасности на национальном, региональном и международном уровнях. Один из базовых документов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Современная редакция правил была принята 58-й сессией Всемирной ассамблеи здравоохранения 23 мая 2005 года, 15 июня 2007 года новая редакция вступила в силу, заменив редакцию 1969 года. Исполнять правила обязались 194 государства[1].

Дополню - ММСП - это основной международный документ по борьбе с эпидемиями и карантинными инфекциями! Вот он:ВОЗ. Международные медико-санитарные правила (2005 г.)Как видите - именно ВОЗовский документ...

Пассажир писал(а):

от 50% до 80% тяжёлых пациентов, в принципе, всё равно, сколько
аппаратов ИВЛ

не всех тяжелых приходится сажать на ИВЛ. Многие все-таки справляются сами, но нужен кислород. Я прикидывала не самый пессимистичный вариант.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

Доктор Первого МГМУ им. Сеченова Антон Родионов рассказал, как подготовиться к госпитализации на случай заражения COVID

«Если у вас есть хронические заболевания,
заранее выпишите на ОДНУ страницу список своих диагнозов (по выпискам)
и список регулярно принимаемых препаратов с дозами.
Это очень поможет врачам в отделении, в частности, позволит просчитать риск лекарственных взаимодействий. Заранее подготовьте все лекарства с запасом на 3-4 недели для того, чтобы взять их с собой в стационар», - пишет Родионов.

_________________

_________________________________________
Без любви жить легче. Но без неё нет смысла

rasgovorchiki писал(а): ↑

25 апр, 2020, 23:28

Прикиньте сейчас заболеет 60-70% населения России, что делать то будем?

А что мы сейчас делаем, кроме сидения на попе ровно и отправки самолётов с медикаментами в капстраны? Ах да, мы строим госпитали, чтобы наполнить их самими строителями.

_________________
Не страшно если ты один, страшно если ты - ноль. (с) К.М.

pav писал(а):

QR_BBPOST с богатой фантазией жить нескучно

А при чём здесь фантазия, если официальными данными подтверждается циркулирование вируса ещё зимой. На разных континентах. О чём и была здесь речь неоднократно.
Вы не понимаете, что все их графики с экспонентами и плато и математическими моделями теряют смысл?

Antimadridista писал(а):

А что мы сейчас делаем, кроме сидения на попе ровно и отправки самолётов с медикаментами в капстраны? Ах да, мы строим госпитали, чтобы наполнить их самими строителями.

несколько институтов работает над вакциной, что-то уже испытывают. Врачи публикуют свои способы лечения и результаты - ищут оптимальный вариант. Научная работа - она такая.. Тихая.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

rasgovorchiki писал(а): ↑

25 апр, 2020, 23:39

Ну так без тестов и не знали что за болезнь ходит. По моему логично. Хорошо хоть в марте узнали, а то бы с февраля по домам сидели))

Ни разу не логично. Нет сферических в вакууме тестов, все тесты на что-либо. На беременность, на наркотики, на алкоголь. Но нет общего теста, который одним махом покажет что клиент - пьяная обкуренная будущая мать. Если вы не утверждаете, что тесты делались на все болячки подряд, то выходит, применяя тесты на ковид, кое о чем догадывались...

_________________
Не страшно если ты один, страшно если ты - ноль. (с) К.М.

Helga7 писал(а):

О чём и была здесь речь неоднократно.

И?
Для подтверждения, что это новый вирус для подтверждения его опасности нужны реальные данные. Нельзя сразу орать, рвать волосы на голове и биться в панике - к этому надо подходить взвешенно. Вы же сами требуете точных данных. Вот их и накапливали.
Все уже умные и знают, что эпидпорог официально - 5% заболевших граждан. А его ж нету! Но больницы ломятся. Наши больницы строились без учета этого порога. Вот и вышла проволочка с официальными криками КАРАУЛ.
И да, у нас по России на Дальнем Востоке еще зимой была зверская пневмония. Не читала, слыша от близких родственников, живущих там. Да, у нас до последнего делали вид, что все хорошо. Нам, Крыму и Севастополю, просто повезло, что мы территориально находимся далеко и нам много этого добра не завезли.
И вот сейчас, когда в Москве нарастает .опа, надо сидеть тихо, соблюдать социальную дистанцию, чтоб досидеть без больших жертв до изобретения вакцины или приличного способа лечения не сильно токсичными препаратами.
Для это и нужен наш псевдо-карантин.

Посмотрите статистику по кораблям, где были вспышки. Там нельзя никакого карантина устроить - заболел каждый ПЯТЫЙ.
Могут наши больницы с таким наплывом справиться? Нет, не могут.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

pav
На "пассажирах" и вообще на пароходах общая система вентиляции и кондиционирования воздуха. При общей повышенной влажности всевозможные бактерии и вирусы отлично там перемещаются, плюс довольно замкнутое , небольшое пространство. Так, что этот ваш пример с кораблями не показатель, а лишь вариация частного случая.

_________________
[color=#008000]И даже 22 голые девушки не способны заменить 22 мужиков в трусах с мячом на поле. [/color]
[color=#4000FF]В некоторых семьях, смотреть футбол по телевизору бывает гораздо менее безопасно, чем на стадионе[/color].
Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.

pav писал(а):

QR_BBPOST Для подтверждения, что это новый вирус его опасности нужны реальные данные Нельзя сразу орать, рвать волосы на голове и биться в панике - к этому надо подходить взвешенно

Извините, но это демагогия.
То есть, когда в январе-феврале страшный вирус гуляет в Китае и уже перебрался в Иран, мрут люди, а здесь массовое заболевание непонятными пневмониями (в том числе со смертельным исходом), надо сидеть ровно и не пытаться выяснить, что же на самом деле происходит. И никаких мер не принимать - закрывать границы, прекращать авиасообщение с Китаем.
А сейчас нужно любого с симптомами ОРВИ подозревать в ковиде? И это ваша логика? Развожу руками.
И, кстати, я точных данных не требую. Не вижу в этом практического смысла.

Болею футболом писал(а):

На "пассажирах" и вообще на пароходах общая система вентиляции и кондиционирования воздуха. При общей повышенной влажности всевозможные бактерии и вирусы отлично там перемещаются, плюс довольно замкнутое , небольшое пространство. Так, что этот ваш пример с кораблями не показатель, а лишь вариация частного случая.

это типа лабораторного опыта с малой группой в идеальных условиях. Можно проверить всех и сделать выводы, сколько людей МОГУТ заразиться без карантина. Но могут и не заразиться в магазине, на улице, даже при встрече. Это худший ВОЗМОЖНЫЙ вариант % заразности.

Причем, я глянула проценты как на военных кораблях, где обитают молодые здоровые парни, так и на лайнерах, где путешествуют в основном пожилые. У военных все лучше лишь на 1 %. у них - 19% заразилось.

Что в реале по миру мы узнаем не скоро - сейчас просто нет столько тестов, чтобы проверять всех подряд. Поэтому и приходится довольствоваться такими лабораторными вариантами.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Helga7 писал(а):

То есть, когда в январе-феврале страшный вирус гуляет в Китае и уже перебрался в Иран, мрут люди, а здесь массовое заболевание непонятными пневмониями (в том числе со смертельным исходом), надо сидеть ровно и не пытаться выяснить, что же на самом деле происходит.

вас это удивляет? У нас же крупное голосование намечалось! )))
Такая страна, такая реальность.

Helga7 писал(а):

А сейчас нужно любого с симптомами ОРВИ подозревать в ковиде?

слава богу, что наконец зашевелились!

Helga7 писал(а):

И, кстати, я точных данных не требую. Не вижу в этом практического смысла.

фантазии проще подогнать под свою теорию?

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

pav писал(а):

Наши больницы строились без учета этого порога.

Это неправда. Наши больницы строились в 60-70 годы. Вот официальные данные Росстата о количестве тысяч больниц по годам:
1970 13,8
1980 12,5
1990 12,8
1995 12,1
2000 10,7
2001 10,6
2002 10,3
2003 10,1
2004 9,8
2005 9,5
2006 7,5
2007 6,8
2008 6,5
2009 6,5
2010 6,3
2011 6,3
2012 6,2
2013 5,9
2014 5,6
2015 5,4
2016 5,4
2017 5,3
2018 5,3
Росстат - медицинские учреждения - выбрать "Лечебно-профилактическая помощь/нажать на значок, напротив "Медицинские учреждения".

rasgovorchiki писал(а):

Прикиньте сейчас заболеет 60-70% населения России, что делать то будем? Думаю будут снижать эти жесткие меры когда пик пройдет и будем постепенно все через это проходить.

За 1 месяц переболело 60 000 человек = 0,05% населения России. Такими темпами 50% переболеет через 1000 месяцев. Через 1000 месяцев карантина.

Пассажир писал(а):

Наши больницы строились в 60-70 годы.

сколько из них все еще стоят? Какие там реальные условия? Вон у нас больница им. Даши Севастопольской тоже как бы есть, но по факту выжить в ней сложно, не то чтобы выздороветь.

И сейчас столкнулись со специфической заразой, которая поражает легкие. Т.е. не только коек должно хватить, но еще и специального оборудования. К этому никто не был готов, по всему миру. Мы сейчас не только о России говорим.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г