Sevastopol.info

Сразу прошу не считать меня "злостным офф-топером", так как заявленная тема хоть и имеет определенное отношение к обороне Севастополя, но все-таки косвенное. Вчера- 10.04. исполнилось 76 лет освобождения г. Одессы и телеканал МО "Звезда" с утра показал старый, 1985 г., (хотя как посмотреть) х/ф "Подвиг Одессы", ну понятно , под дату, поставленный на Одесской киностудии. Картину посмотрел , впрочем, не без удовольствия, а затем решил освежить знания по Одесской обороне, как предшественнице обороны Севастопольской. И вот -таки столкнулся с вопросом о соотношении собственно румынских войск, наступавших на Одессу, и немецких (они же тоже вроде участвовали,нет?). Есть какие-то общие сведения о количестве дивизий "соединенных"немецко-румынских (?) войск, указывается как-то осторожно и невнятно про "части 72 пд вермахта", а вот что это за части, сколько их было (собственно, германских войск на одесском направлении) и какой объем они составляли всего, неясно. Не поможет никто уточнить?То есть понятно, что абсолютное большинство составляли войска Антонеску, а вот немцев много ли было у Одессы. Интересно, также сравнить процент немцев под Одессой и процент румын против войск СОР. Интересно.
Ну и еще небольшой вопросик знатокам-"танкистам"- перебросили ли хоть несколько "чисто одесских" импровизированных "танков" НИ-1 в Севастополь осенью 1941 г. при эвакуации из Одессы и отметились ли эти машины у нас, при обороне Севастополя?

_________________
ИЗ ДВУХ ЗОЛ ПОБЕЖДАЕТ САМОЕ ЗЛОБНОЕ, ОНО СТАНОВИТСЯ ДОБРОМ

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... n/72ID.htm

oigen77 писал(а): ↑

11 апр, 2020, 18:21

Ну и еще небольшой вопросик знатокам-"танкистам"- перебросили ли хоть несколько "чисто одесских" импровизированных "танков" НИ-1 в Севастополь осенью 1941 г. при эвакуации из Одессы и отметились ли эти машины у нас, при обороне Севастополя?

Оставили в Одессе, как и часть обычных танков и др. тяжелое вооружение.



С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

по Одессе ещё интересный момент-некоторые историки сравнивают оставление Одессы и Севастополя-как удачно была проведена эвакуация там и как получилось здесь...

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
oigen77
ну изучать историю по худ.фильмам то такое...когда там показывали правду?

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free

Альенде писал(а): ↑

13 апр, 2020, 11:52

по Одессе ещё интересный момент-некоторые историки сравнивают оставление Одессы и Севастополя-как удачно была проведена эвакуация там и как получилось здесь...

Фигли там сравнивать, хрен с пальцем. Любой мало-мальски вменяемый посмотрит на вражеские ВВС под Одессой и Севастополем и на этом все сравнения и закончатся. А кто начнет "копать" еще глубже, тот посмотрит на причальные возможности и состав кораблей и судов ЧФ на октябрь 1941г и июнь 1942г.

Чтобы в Севастополе получилось "как в Одессе", нужно Севастополь вывозить... в марте 1942г, до прибытия немецкого 8 авиакорпуса.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Фигли там сравнивать, хрен с пальцем. Любой мало-мальски вменяемый посмотрит на вражеские ВВС под Одессой и Севастополем и на этом все сравнения и закончатся. А кто начнет "копать" еще глубже, тот посмотрит на причальные возможности и состав кораблей и судов ЧФ на октябрь 1941г и июнь 1942г.

Кстати, эта тема как-то на форуме разбиралась. Помимо указанного Владимиром, существенным является и маршрут эвакуации - в одном случае напрямую на Севастополь, вдали от вражьих берегов (да и Крым тогда еще был наш), а в другом - вдоль Крыма, уже занятого немцами.

patriot_s писал(а): ↑

15 апр, 2020, 19:07

Савилов В.Н. писал(а):

Фигли там сравнивать, хрен с пальцем. Любой мало-мальски вменяемый посмотрит на вражеские ВВС под Одессой и Севастополем и на этом все сравнения и закончатся. А кто начнет "копать" еще глубже, тот посмотрит на причальные возможности и состав кораблей и судов ЧФ на октябрь 1941г и июнь 1942г.

Кстати, эта тема как-то на форуме разбиралась. Помимо указанного Владимиром, существенным является и маршрут эвакуации - в одном случае напрямую на Севастополь, вдали от вражьих берегов (да и Крым тогда еще был наш), а в другом - вдоль Крыма, уже занятого немцами.

Из старого материала, но все еще актуального.

http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=v ... 6417#16417

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Из старого материала, но все еще актуального.

интересный форум,он ещё живой или всё?

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free

Спасибо, Владимир, за ответы. А румынские ВВС неужели никакой ценности вообще не представляли? они, выходит, даже и Одессу не бомбили?

_________________
ИЗ ДВУХ ЗОЛ ПОБЕЖДАЕТ САМОЕ ЗЛОБНОЕ, ОНО СТАНОВИТСЯ ДОБРОМ

oigen77 писал(а): ↑

18 апр, 2020, 13:47

Спасибо, Владимир, за ответы. А румынские ВВС неужели никакой ценности вообще не представляли? они, выходит, даже и Одессу не бомбили?

Плача Ярославны от действий неприятельских ВВС под Одессой как-то мне слышать не доводилось.
Одесса для немцев была на периферии. А румынские ВВС те еще вояки. Гоняли их ссаными тряпками.
Михаил Тимин (один из лучших современных исследователей по советским ВВС) как-то рассказывал как утром 22 июня румыны хотели как немцы отработать наши аэродромы в Молдавии, так наши так им наваляли, что те еле ноги унесли. И потом румынские ВВС так же звезд с неба не хватали.
Вообще поинтересуйтесь сражением в Молдавии летом 1941г. Наши там вполне достойно бились как против немцев, так и против румын. Очень наглядная картинка, что РККА обр.1941г. вовсе "не лохи и трусы", как иногда некоторым деятелям кажется.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н.
К сожалению севернее попались не мамалыга марэ, а противник посерьезней. Пэтому тезис про "....." появился именно там.

<VDV> писал(а): ↑

18 апр, 2020, 17:33

Савилов В.Н.
К сожалению севернее попались не мамалыга марэ, а противник посерьезней. Пэтому тезис про "....." появился именно там.

В Молдавии мы и немцев держали не так уж и плохо.

Да, там, севернее, были 4 танковых группы (по 150-200 тыс. моторизованных голов каждая). Если бы границу СССР пересекла просто бы масса немецкой пехоты, даже с теми же 3,5 тыс. танков, но как непосредственная поддержка войск, то и в этом случае таких катастроф не было(ИМХО - разумеется). Хотя при имевшихся плотностях - под 40-60 км. обороны на дивизию ив этом случае было бы не сладко.
Не ожидали, такого наши. Не ждали, что немецкие мехчасти на 200-300 км. могут уходить в отрыв от основной массы войск. По нашим предвоенным взглядам потолок был под 100 км. для действий мехчастей.
Потом уже в 1944-1945гг. сами в такие игры игрались, но для этого за "уроки" пришлось платить кровью.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Не ожидали, такого наши.

Если быть точным - никто не ожидал. И никто не был готов. Ни наши, ни кто-то еще.

CGN 065 писал(а): ↑

18 апр, 2020, 18:22

Савилов В.Н. писал(а):

Не ожидали, такого наши.

Если быть точным - никто не ожидал. И никто не был готов. Ни наши, ни кто-то еще.

Даже фрицы: "ми есть сами ф шоке".

старикъ писал(а):

Даже фрицы: "ми есть сами ф шоке".

Отчасти, да.

старикъ писал(а): ↑

18 апр, 2020, 19:41

CGN 065 писал(а): ↑

18 апр, 2020, 18:22

Савилов В.Н. писал(а):

Не ожидали, такого наши.

Если быть точным - никто не ожидал. И никто не был готов. Ни наши, ни кто-то еще.

Даже фрицы: "ми есть сами ф шоке".

Что есть то есть, смогли наши предки "приятно удивить" немцев

Гальдер, запись в дневнике за 29-е июня 1941г.:

"Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Моральное состояние наших войск всюду оценивается как очень хорошее, даже там, где им пришлось вести тяжелые бои. Лошади крайне изнурены.
Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо. "

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

РККА обр.1941г. вовсе "не лохи и трусы"

давно как-то читал рассказ как числа 22-24 июня на узком участке атакованной границы наши даже контратаковали и форсировали реку по которой проходила граница и завязали бой уже на той стороне! немцы конечно слегка уху ели от такой наглости) конечно по объективным причинам долго не смогли держать тот участок,но сам факт! к сожалению уже не помню где именно это было и какая часть отличилась,вы не слышали про этот случай???

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free

Альенде писал(а): ↑

19 апр, 2020, 1:25

Савилов В.Н. писал(а):

РККА обр.1941г. вовсе "не лохи и трусы"

давно как-то читал рассказ как числа 22-24 июня на узком участке атакованной границы наши даже контратаковали и форсировали реку по которой проходила граница и завязали бой уже на той стороне! немцы конечно слегка уху ели от такой наглости) конечно по объективным причинам долго не смогли держать тот участок,но сам факт! к сожалению уже не помню где именно это было и какая часть отличилась,вы не слышали про этот случай???

Была такая история с 41-й СД под Рава-Русской (Юго-Западный фронт). Но документами (немецкими) это не подтверждено. Советский контрудар был, попытку немцев штурмовать УР наши сорвали, немцы отступили идаже немножечко "побежали", и сами перешли к жесткой обороне, но на немецкую территорию мы не заходили.
А вот на румынскую территорию да, высаживались и не однократно.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а): ↑

19 апр, 2020, 12:21

Была такая история

Действительно была такая история в городе Перемышль который отбили 23 июня и перешли через мост в наступление где тоже добились не малых успехов.
Подробнее...

Fantomax
хм,тоже интересный факт,значит таких эпизодов было несколько, но в данном случае мы говорим о о контрударе 41 СД на участке границы Рава-Русская,это Львовская обл. кстати про этот случай говорил и Исаев,нашёл его видео о боях на границе 22-23 числа

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free

Савилов В.Н. писал(а):

Одесса для немцев была на периферии. А румынские ВВС те еще вояки. Гоняли их ссаными тряпками.

Вот именно, что без немцев, Приморская Армия под Одессой, сдерживала румын без особого напряга. После "одесских каникул", столкнувшись с реальным противником на Перекопе, приморцы потерпели сокрушительное поражение.
По моему у Батова есть, как Петров после растеряно спрашивал - Как же так, мы же Одессу два месяца держали? На что получил ответ - Там были румыны, а здесь немцы...
Под Севастополем, румыны под немецким руководством вполне достойно воевали, а под Сталинградом опять от рук отбились. Ну и т.д.

BOЛГА-BOЛГА писал(а): ↑

21 апр, 2020, 19:05

Вот именно, что без немцев, Приморская Армия под Одессой, сдерживала румын без особого напряга. После "одесских каникул", столкнувшись с реальным противником на Перекопе, приморцы потерпели сокрушительное поражение.

Юра, немец - мужчина сУрьезный. В Крыму в 1941г. он просто нас завалил по сути артиллерией. Нам нечего было противопоставить.
Вообще фрицы на всем советско-немецком фронте почти всю войну нас очень сильно "перестреливали" по арте. Особенно по крупным ( от 150 мм и выше) калибрам. Ну что делать - богатые были немцы, могли себе это позволить.

Под Севастополем, румыны под немецким руководством вполне достойно воевали, а под Сталинградом опять от рук отбились. Ну и т.д.

Про "достойно воевали румыны" - это к АВН. Он у нас любитель "неизвестных терминаторов-румын". Я же считаю иначе: ничем себя румыны под Севастополем не проявили - ну окромя своего парада на нынешней пл. Нахимова. Против румын (на начало 3-го штурма) стаяла самая слабая наша СД, да еще на на фронте с уставной его шириной, тогда как на остальных участках наши СД держали по 3 км фронта в среднем против немцев.


P.S. Ну и за Одессу: из немцев под Одессой была часть сил 50-й ПД(штаб полка, два пехотных и один саперный батальоны).



С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Против румын (на начало 3-го штурма) стаяла самая слабая наша СД

интересно а где это место сейчас?

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free

Савилов В.Н. писал(а):

Против румын (на начало 3-го штурма) стаяла самая слабая наша СД

Ну да, всё правильно. Против самых слабых немецких частей - румын, стояли самые слабые советские части - кавказские. А как ещё иначе?
Но тем не менее именно слабые румыны вскарабкались на Сапун-гору сквозь разбежавшиеся кавказские дивизии. На Северной стороне немецкий клин, также, прошёл к бухте через кавказскую дивизию.

Альенде писал(а):

интересно а где это место сейчас?

Там же где и раньше - в районе Сапун-горского шоссе.
За рестораном "Лесной" в лесочке находится памятник,( пару лет назад заросший по макушку кустами) обозначающий место подъёма первого штурмового флага во время штурма Сапун-горы 7 мая 1944г.
Рядом можно прибить табличку, что здесь 29 июня 1942г. был поднят первый немецкий штурмовой флаг.

BOЛГА-BOЛГА писал(а):

За рестораном "Лесной" в лесочке

ого не знал что там есть памятник спасибо! получается и румыны и наши штурмовали одно место? и ещё-получается на таком важном участке обороны почему-то была поставлена самая слабая СД ( как пишет Савилов?) тут любому понятно что главный удар может быть на Сапун

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free