Откуда эта информация?Tesoro Tejon писал(а):Немцы в 1944 году тоже взрывали штольни. Взорвали два входа в штольни 11 и 12.
Что значит второй вход?Tesoro Tejon писал(а):В 11 штольне взрывом обрушило вход, засыпав его наполовину, второй вход остался не тронут.
Как давно это было?Tesoro Tejon писал(а):Когда я первый раз забрался по глыбам в штольню
Всё зависит от того, как ученые интерпретируют такую же конструкцию на Безымянной.
С Мекензивых гор на Севастополь дорога идёт как раз через Инкерман, или если через Северную то только в плачь через бухту но в то время танки плавать не умели.
Вы слегка ошиблись. Все 14 штолен правого склона имели по одному пронумерованному входу, поэтому те штольни, о которых Вы рассказывали - это видимо 11, 12, 13 штольни. В 11 штольне находилась гражданская Первая советская больница, которая сообщалась широким подземным коридором с 10, 9, 8 штольнями, где располагался военно-морской госпиталь. В 12, 13 штольнях, которые Вы приняли за госпиталь, располагался "Спецкомбинат №2", а те остатки выгородок, оставшиеся на стенах - это следы разгороженных фанерой цехов, общежитий, клуба, школы, детсада, бани, прачечной, кинотеатра и др.Tesoro Tejon писал(а):В 11 штольню было два входа, скала в это месте имеет сильный изгиб.
Интересный рассказ, и номера штолен совпадают...Tesoro Tejon писал(а):Рассказывая про штольни, он сказал что их немцы тоже взрывали 1944 и в точности описал, где это было.
Сейчас какие то следы от кладбища остались? На экскурсии не обратили внимания?Tesoro Tejon писал(а):Также он упоминал про кладбище на территории Советской балки, его отец был похоронен там.
Тут уж смотря, что считать "город". Сейчас и Инкерман город, и Северная. А впоследствии и в районе Троицкой высадились, и выс. Суздальскую штурмовали. Со слов моих родственников, к ж.д. вокзалу первый броневик выскочил со стороны Лабораторного шоссе.
А на Троицкую и лабораторной шоссе они как добрались?Тут уж смотря, что считать "город". Сейчас и Инкерман город, и Северная. А впоследствии и в районе Троицкой высадились, и выс. Суздальскую штурмовали. Со слов моих родственников, к ж.д. вокзалу первый броневик выскочил со стороны Лабораторного шоссе.
На баржах и прочих средствах. Этот эпизод достаточно хорошо описан.Bayura5 писал(а):А на Троицкую и лабораторной шоссе они как добрались?
на Нюрнбергском процессе фигурировал документ, где советская сторона обвиняла немцев в том, что при захвате "Шампан" солдаты Вермахта, перепившись вина, выжгли штольни 10,11,12,13 вместе с не сумевшими выбраться оттуда ранеными. Погибло около 3 тысяч человек.
?????Geptral писал(а):Где и как можно ознакомиться с данным документом?
Семьи Тягнибеда, Забияка, Гапличный до сих пор живут в Инкермане, в частности на пос. ГРЭС
Из выступления зам ГО Ю.В.Покровскогона Нюрнбергском процессе фигурировал документ, где советская сторона обвиняла немцев в том, что при захвате "Шампан" солдаты Вермахта, перепившись вина, выжгли штольни 10,11,12,13 вместе с не сумевшими выбраться оттуда ранеными. Погибло около 3 тысяч человек.
Где и как можно ознакомиться с данным документом?
Не в целях придираться, а просто нужен железный аргумент в споре с сектой свидетелей "как наши в шампанах всех взорвали".Из выступления зам ГО Ю.В.Покровского
Нюрнбергский процесс. Т.4-1990. С.117-118
Вы подходите с позиций формальной логики. Штольня - вино - камень. Не горит. Но это еще и опалубка, тара и склады военного имущества (ватники, сапоги и пр. в т.ч и взрывоопасное). Если не пожалеть канистру бензина - все будет гореть. Да и сильно гореть не надо - через 5 минут все задохнутся продуктами горения.Geptral писал(а):И ещё, я слабо представляю, как можно "поджечь штольню".
К сожалению историю пишут победители. До 44 года никто не сомневался, что штольни взорвали наши. Кроме того, моя бабка была в той шахте, когда её собирались взрывать. Просто бегали военные и кричали:"Уходите, сейчас будем всё взрывать". Руководил подрывом некто Саенко, если мне склероз не изменяет. Кто мог ходить ушёл. Остальные остались.Geptral писал(а):QR_BBPOST Понятно, что это стенограмма речи, и обвинитель мог оговориться и т.д.
Из-за таких неточностей вся аргументация сходит на нет.
Интересно также было бы узнать, на основе чего данные - это свидетельства очевидцев, отчёты соответствующих органов, либо результаты обследования в 1944?
Описан только второй десант - основной. Но перед ним был ещё один, от Брандербурга. Переправлялись под видом наших, на подручных средствах. Он обеспечил основному полную безнаказанность, уничтожив все опорные пункты в этом районе.Крис Кельвин писал(а):QR_BBPOSTНа баржах и прочих средствах. Этот эпизод достаточно хорошо описан.Bayura5 писал(а):А на Троицкую и лабораторной шоссе они как добрались?
Geptral писал(а):нужен железный аргумент в споре с сектой свидетелей "как наши в шампанах всех взорвали"
Geptral писал(а):слабо представляю, как можно "поджечь штольню"
Вы упорно смешиваете два разных события - подрыв и поджёг штолен с боезапасом и госпиталей, разнесённых к тому же во времени и пространстве. Из-за таких неточностей вызывают сомнения ваши сомнения. Вроде уже и ссылку кинул, где можно ознакомиться - кто, где, когда и зачем взрывал и поджигал штольни. Вы же вроде серьёзный исследователь? Не?))Geptral писал(а):Из-за таких неточностей вся аргументация сходит на нет.
К сожалению, для многих, весь уровень знаний, о тех трагических событиях, до сих пор сводится к уровню: "Одна бабка в шахте сказала" что "Кровавая ГэБня своих подорвала"((Georgy31 писал(а):К сожалению историю пишут победители. До 44 года никто не сомневался, что штольни взорвали наши. Кроме того, моя бабка была в той шахте
Но Вы же где то узнали о грузинах из "Бранденбурга"? Значит, где то описано?))Georgy31 писал(а):Описан только второй десант - основной. Но перед ним был ещё один, от Брандербурга. Переправлялись под видом наших, на подручных средствах. Он обеспечил основному полную безнаказанность, уничтожив все опорные пункты в этом районе.
Это одно событие: "массовая гибель раненных из не эвакуированного госпиталя".Вы упорно смешиваете два разных события - подрыв и поджёг штолен с боезапасом и госпиталей, разнесённых к тому же во времени и пространстве. Из-за таких неточностей вызывают сомнения ваши сомнения. Вроде уже и ссылку кинул, где можно ознакомиться - кто, где, когда и зачем взрывал и поджигал штольни. Вы же вроде серьёзный исследователь? Не?))
Подрыв штолен с боезапасом в левом обрыве Сов.балки и уничтожение немцами раненых в штольнях правого обрыва балки - это два РАЗНЫХ событияGeptral писал(а):Это одно событие: "массовая гибель раненных из не эвакуированного госпиталя".
Вы, пожалуй, первый. кто озвучил эту версиюGeptral писал(а):вариант 1) - никто вообще не погиб, и такого не было, всё это геббельсовщина и т.д.
А вот это и есть гебельсовщинаGeptral писал(а):вариант 2) - раненных взорвали наши, т.к. трупами завалили и одна винтовка на троих
Сразу после освобождения Севастополя специально созданная комиссия тщательно задокументировала показания многочисленных свидетелей немецких злодеяний в Инкерманских штольнях.Geptral писал(а):вариант 3) - выживших раненных, которые были в соседних со взорванными штольнями, дожгли бухие в хлам фашисты, т.к. об этом упомянули в Нюрнберге.
Прям вот так безапеляционно - никаких доказательств? Вы что искали эти доказательства? И, терзает меня, что для Вас "серьёзные доказательства"? Смешно слушать такие слова от человека для которого книга для детсадовцев о приключениях севастопольского юнги Кирюши - это книга-бомба, на которую можно всерьёз ссылаться, говоря о подземном Севастополе.Geptral писал(а):Все три версии не имеют никаких серьёзных доказательств.
Да уж , после ВАШИХ книжек плевался два часа....вся информация и фотографии взяты из тырнета, зато понтов - вагон и маленькая тележка...жаль потраченного времени....на том же сайте "ПОДЗЕМНЫЙ севастополь" информации и больше и интересней, чем в ваших опусах, писатель вы наш доморощенный...волга-волга писал(а):Учите матчасть коллега, и не позорьте историков уровнем своей аргументации в такой серьёзной теме.
Ну почему же, скорее всего автор имел ввиду штольню, которая идет параллельно Б.М. и в которую упрятали в свое время ручей,впадающий в арт-бухту....к стати, и колодец, что отрыли на Б.М, скорее всего питается водой от этого ручья.....волга-волга писал(а):книга для детсадовцев о приключениях севастопольского юнги Кирюши - это книга-бомба, на которую можно всерьёз ссылаться, говоря о подземном Севастополе.
Интересно - ЧЬЯ машина - Октябрьского ?волга-волга писал(а):Шампаны в феврале 1942г. Что за машина?
Это сколько? Вы читали эти свидетельства? Расскажите по-подробней?многочисленных свидетелей немецких злодеяний в Инкерманских штольнях.
Книга как бы 1945 года. Там всё полностью совпадает с действительностью, кроме того, что Вам кажется невозможным.на которую можно всерьёз ссылаться, говоря о подземном Севастополе.
Вы все путаете. 21.06 и Северная и Мекензи были в руках у немцев. Импровизация "а-ля Левински": в ночь на 29. 06. гансы высадились в Сухарке ГРЭС, на Суздальской столкнулись с организованным сопротивлением. Основной удар- вдоль Ялтинского Шоссе. Цель- разгром армейской группировки, а не взятие какого-либо "географического ориентира" типо территория, город, деревня, высота, и пр. протчая
. я тебя запомнил, дружокGeptral писал(а):
Не в целях придираться, а просто нужен железный аргумент в споре с сектой свидетелей "как наши в шампанах всех взорвали".
. -Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей
