Sevastopol.info

Очень интересные наблюдения. К какому времени относятся Ваши изыскания?)
Нумерация штолен - это на правом(западном) склоне?

Tesoro Tejon писал(а):

Немцы в 1944 году тоже взрывали штольни. Взорвали два входа в штольни 11 и 12.

Откуда эта информация?

Tesoro Tejon писал(а):

В 11 штольне взрывом обрушило вход, засыпав его наполовину, второй вход остался не тронут.

Что значит второй вход?

Tesoro Tejon писал(а):

Когда я первый раз забрался по глыбам в штольню

Как давно это было?

2005 год.

2005 год.

Отправлено спустя 1 час 13 минут 17 секунд:
волга-волга
Нумерация штолен по правой стороне. В Инкермане проживал очевидец по фамилии Мутафин. С его слов, в 1942 г. они с матерью находились в штольнях Инкермана, пришел матрос и сказал что будут взрывать. Покинув штольни и дойдя до малого Инкермана, прогремел взрыв, они упали. Наш разговор был недолгий. Как всегда спешил, а вскорем времени было позно. Меня интересовала гора Лягушка, про нее ходили байки про катакомбы. Мутафин сказал, что там небольшое помещение, а остальное байки. Я проверил, так оно и было.
Рассказывая про штольни, он сказал что их немцы тоже взрывали 1944 и в точности описал, где это было. Так как я там много лазил, я сразу смекнул, о чем идет речь. И был удивлен о его познаниях. Он рассказывал еще про инвалида, без ног, что на станции Инкерман попрошайничал, прибывавшие на поезде были под впечатлением от развалин. Инвалид рассказывал, как он героически взорвал штольни, ему давали поесть, покурить, ну, и выпить. Местные все знали, что он сочиняет. Также он упоминал про кладбище на территории Советской балки, его отец был похоронен там. В 11 штольню было два входа, скала в это месте имеет сильный изгиб.

Отправлено спустя 1 час 23 минуты 46 секунд:
В 2012, 2013, 2015 гг сов. балку можно было посетить всем желающим. День открытых дверей, в мае. Даже в первую штольню экскурсия была. Но фотографировать на территории строго запрещено.

POMAH писал(а): ↑

29 мар, 2011, 12:23

... вопрос знатокам - эта конструкция к какой из оборон относится!?

Всё зависит от того, как ученые интерпретируют такую же конструкцию на Безымянной.

Вот Инкерман:



Вот Безымянная:



Т.е. или Крымская кампания, или каструм римский. На британских/французских/других картах в Инкермане и Безымянной есть их укрепления? Кто ткнёт? Иначе каструм.

Вот ещё, что вызывает сомнения, насчёт Крымской кампании, так это карта 1836 года:



Вот ещё, что нашел:







Нужно спрашивать тех, кто карьер закладывал - хоть каструм, хоть не каструм - такое срыть и ничего не заметить - не верю.

вопрос знатокам-от одного человека(севастопольца) услышал что первые немецкие подразделения зашли в город со стороны Инкермана,хотя как мы знаем основной удар был со стороны Мекензиевых гор на Северную...кто-то может подтвердить/опровергнуть эту информацию?

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free

Альенде писал(а): ↑

01 апр, 2020, 0:50

вопрос знатокам-от одного человека(севастопольца) услышал что первые немецкие подразделения зашли в город со стороны Инкермана,хотя как мы знаем основной удар был со стороны Мекензиевых гор на Северную...кто-то может подтвердить/опровергнуть эту информацию?

С Мекензивых гор на Севастополь дорога идёт как раз через Инкерман, или если через Северную то только в плачь через бухту но в то время танки плавать не умели.

_________________
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.[color=#0000BF][color=#0000BF][/color][/color]

Tesoro Tejon писал(а):

В 11 штольню было два входа, скала в это месте имеет сильный изгиб.

Вы слегка ошиблись. Все 14 штолен правого склона имели по одному пронумерованному входу, поэтому те штольни, о которых Вы рассказывали - это видимо 11, 12, 13 штольни. В 11 штольне находилась гражданская Первая советская больница, которая сообщалась широким подземным коридором с 10, 9, 8 штольнями, где располагался военно-морской госпиталь. В 12, 13 штольнях, которые Вы приняли за госпиталь, располагался "Спецкомбинат №2", а те остатки выгородок, оставшиеся на стенах - это следы разгороженных фанерой цехов, общежитий, клуба, школы, детсада, бани, прачечной, кинотеатра и др.

Tesoro Tejon писал(а):

Рассказывая про штольни, он сказал что их немцы тоже взрывали 1944 и в точности описал, где это было.

Интересный рассказ, и номера штолен совпадают...
На Нюрнбергском процессе фигурировал документ, где советская сторона обвиняла немцев в том, что при захвате "Шампан" солдаты Вермахта, перепившись вина, выжгли штольни 10,11,12,13 вместе с не сумевшими выбраться оттуда ранеными. Погибло около 3 тысяч человек. Возможно, немцы пытались замести следы злодеяний взрывом штолен, хотя кроме приведёны Вами воспоминаний Мутафина, других свидетельств подрыва штолен я не встречал.

Tesoro Tejon писал(а):

Также он упоминал про кладбище на территории Советской балки, его отец был похоронен там.

Сейчас какие то следы от кладбища остались? На экскурсии не обратили внимания?

Альенде писал(а): ↑

01 апр, 2020, 0:50

вопрос знатокам-от одного человека(севастопольца) услышал что первые немецкие подразделения зашли в город со стороны Инкермана,хотя как мы знаем основной удар был со стороны Мекензиевых гор на Северную...кто-то может подтвердить/опровергнуть эту информацию?

Тут уж смотря, что считать "город". Сейчас и Инкерман город, и Северная. А впоследствии и в районе Троицкой высадились, и выс. Суздальскую штурмовали. Со слов моих родственников, к ж.д. вокзалу первый броневик выскочил со стороны Лабораторного шоссе.

patriot_s писал(а): ↑

01 апр, 2020, 18:57

Альенде писал(а): ↑

01 апр, 2020, 0:50

вопрос знатокам-от одного человека(севастопольца) услышал что первые немецкие подразделения зашли в город со стороны Инкермана,хотя как мы знаем основной удар был со стороны Мекензиевых гор на Северную...кто-то может подтвердить/опровергнуть эту информацию?

Тут уж смотря, что считать "город". Сейчас и Инкерман город, и Северная. А впоследствии и в районе Троицкой высадились, и выс. Суздальскую штурмовали. Со слов моих родственников, к ж.д. вокзалу первый броневик выскочил со стороны Лабораторного шоссе.

А на Троицкую и лабораторной шоссе они как добрались?

_________________
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.[color=#0000BF][color=#0000BF][/color][/color]

Bayura5 писал(а):

А на Троицкую и лабораторной шоссе они как добрались?

На баржах и прочих средствах. Этот эпизод достаточно хорошо описан.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

на Нюрнбергском процессе фигурировал документ, где советская сторона обвиняла немцев в том, что при захвате "Шампан" солдаты Вермахта, перепившись вина, выжгли штольни 10,11,12,13 вместе с не сумевшими выбраться оттуда ранеными. Погибло около 3 тысяч человек.

?????

Где и как можно ознакомиться с данным документом?

Geptral писал(а):

Где и как можно ознакомиться с данным документом?

В книге впервые представлена подлинная история самых загадочных подземелий Севастополя, на основе ранее не опубликованных архивных материалов, карт, схем, фотографий.
Цена 450 руб. телефон +7 978 744 87 62



В книге рассказывается о наиболее значительных подземельях Севастополя от зарождения города по наше время. Впервые опубликованы архивные материалы, фотографии, карты схемы.
Цена 700руб. тел. +7 978 744 87 62

KIV писал(а): ↑

20 мар, 2010, 13:59

al-ef писал(а):

Интересно было бы узнать судьбы севастопольцев давших эти показания.

Согласно БД-allukraina, Сухинских, Ганличных в Инкермане - нет.

Тягнибеда, Забияка, Деевы есть, но точных совпадений по ФИО нет.

Семьи Тягнибеда, Забияка, Гапличный до сих пор живут в Инкермане, в частности на пос. ГРЭС
семья Деевых выехала и живет на материковой Украине

Geptral писал(а): ↑

01 апр, 2020, 21:10

на Нюрнбергском процессе фигурировал документ, где советская сторона обвиняла немцев в том, что при захвате "Шампан" солдаты Вермахта, перепившись вина, выжгли штольни 10,11,12,13 вместе с не сумевшими выбраться оттуда ранеными. Погибло около 3 тысяч человек.

?????

Где и как можно ознакомиться с данным документом?

Из выступления зам ГО Ю.В.Покровского

Нюрнбергский процесс. Т.4-1990. С.117-118

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Алексо писал(а): ↑

02 апр, 2020, 9:31

на материковой Украине

Есть еще и островная Украина?

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )

Крис Кельвин писал(а): ↑

02 апр, 2020, 11:14

Из выступления зам ГО Ю.В.Покровского

Нюрнбергский процесс. Т.4-1990. С.117-118

Не в целях придираться, а просто нужен железный аргумент в споре с сектой свидетелей "как наши в шампанах всех взорвали".

Вы предоставили не документ, а ссылку на речь обвинителя, который в свою очередь ссылается на некий документ "СССР-63/5".

И ещё, я слабо представляю, как можно "поджечь штольню". Выжечь огнемётами - да. И не понятно, почему раненные были в штольнЯХ, а подожгли штольнЮ.



Понятно, что это стенограмма речи, и обвинитель мог оговориться и т.д.

Из-за таких неточностей вся аргументация сходит на нет.

Интересно также было бы узнать, на основе чего данные - это свидетельства очевидцев, отчёты соответствующих органов, либо результаты обследования в 1944?

Сейчас зароюсь в документы Нюрнберга - благо времени навалом. Может что и найду.

Что-то не могу найти полный текст:

Документ СССР — 63/5 Чрезвычайной Государственной комиссии, расследовавшей злодеяния немецко-фашистских захватчиков в окрестностях городов Севастополя и Керчи. ЦГАОР СССР. Ф. 7021. Оп. 9. Д. 1. С. 7.

У кого есть?

Geptral писал(а):

И ещё, я слабо представляю, как можно "поджечь штольню".

Вы подходите с позиций формальной логики. Штольня - вино - камень. Не горит. Но это еще и опалубка, тара и склады военного имущества (ватники, сапоги и пр. в т.ч и взрывоопасное). Если не пожалеть канистру бензина - все будет гореть. Да и сильно гореть не надо - через 5 минут все задохнутся продуктами горения.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Geptral писал(а):

QR_BBPOST Понятно, что это стенограмма речи, и обвинитель мог оговориться и т.д.

Из-за таких неточностей вся аргументация сходит на нет.

Интересно также было бы узнать, на основе чего данные - это свидетельства очевидцев, отчёты соответствующих органов, либо результаты обследования в 1944?

К сожалению историю пишут победители. До 44 года никто не сомневался, что штольни взорвали наши. Кроме того, моя бабка была в той шахте, когда её собирались взрывать. Просто бегали военные и кричали:"Уходите, сейчас будем всё взрывать". Руководил подрывом некто Саенко, если мне склероз не изменяет. Кто мог ходить ушёл. Остальные остались.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Крис Кельвин писал(а):

QR_BBPOST

Bayura5 писал(а):

А на Троицкую и лабораторной шоссе они как добрались?

На баржах и прочих средствах. Этот эпизод достаточно хорошо описан.

Описан только второй десант - основной. Но перед ним был ещё один, от Брандербурга. Переправлялись под видом наших, на подручных средствах. Он обеспечил основному полную безнаказанность, уничтожив все опорные пункты в этом районе.

Geptral писал(а):

нужен железный аргумент в споре с сектой свидетелей "как наши в шампанах всех взорвали"

Geptral писал(а):

слабо представляю, как можно "поджечь штольню"

Geptral писал(а):

Из-за таких неточностей вся аргументация сходит на нет.

Вы упорно смешиваете два разных события - подрыв и поджёг штолен с боезапасом и госпиталей, разнесённых к тому же во времени и пространстве. Из-за таких неточностей вызывают сомнения ваши сомнения. Вроде уже и ссылку кинул, где можно ознакомиться - кто, где, когда и зачем взрывал и поджигал штольни. Вы же вроде серьёзный исследователь? Не?))
П.С.
Мне аж за немцев неудобно стало, что Вы не понимаете как выжечь штольни.
Так же, как они выжгли башни 30-й батареи - залили сверху несколько тонн ГСМ и подожгли...
В штольнях этот процесс куда легче, чем в башнях - закатили множество бочек с горючим, и того...

Отправлено спустя 17 минут 38 секунд:

Georgy31 писал(а):

К сожалению историю пишут победители. До 44 года никто не сомневался, что штольни взорвали наши. Кроме того, моя бабка была в той шахте

К сожалению, для многих, весь уровень знаний, о тех трагических событиях, до сих пор сводится к уровню: "Одна бабка в шахте сказала" что "Кровавая ГэБня своих подорвала"((

Georgy31 писал(а):

Описан только второй десант - основной. Но перед ним был ещё один, от Брандербурга. Переправлялись под видом наших, на подручных средствах. Он обеспечил основному полную безнаказанность, уничтожив все опорные пункты в этом районе.

Но Вы же где то узнали о грузинах из "Бранденбурга"? Значит, где то описано?))
И по подробнее бы, о месте подлинной высадки кавказцев и хоть один из "всех" уничтоженных опорных пунктов?

Вы упорно смешиваете два разных события - подрыв и поджёг штолен с боезапасом и госпиталей, разнесённых к тому же во времени и пространстве. Из-за таких неточностей вызывают сомнения ваши сомнения. Вроде уже и ссылку кинул, где можно ознакомиться - кто, где, когда и зачем взрывал и поджигал штольни. Вы же вроде серьёзный исследователь? Не?))

Это одно событие: "массовая гибель раненных из не эвакуированного госпиталя".

Кто-то утверждает, что:

вариант 1) - никто вообще не погиб, и такого не было, всё это геббельсовщина и т.д.;

вариант 2) - раненных взорвали наши, т.к. трупами завалили и одна винтовка на троих ;

вариант 3) - выживших раненных, которые были в соседних со взорванными штольнями, дожгли бухие в хлам фашисты, т.к. об этом упомянули в Нюрнберге.


Все три версии не имеют никаких серьёзных доказательств. Прояснить ситуацию может документ "СССР-63/5". Но его я в свободном доступе не нашел. Если в нем действительно написано только, что кто-то рассказал, что "перепились и подожгли штольню и все погибли", то это просто ОБС, а не сведения.

Geptral писал(а):

Это одно событие: "массовая гибель раненных из не эвакуированного госпиталя".

Подрыв штолен с боезапасом в левом обрыве Сов.балки и уничтожение немцами раненых в штольнях правого обрыва балки - это два РАЗНЫХ события

Geptral писал(а):

вариант 1) - никто вообще не погиб, и такого не было, всё это геббельсовщина и т.д.

Вы, пожалуй, первый. кто озвучил эту версию

Geptral писал(а):

вариант 2) - раненных взорвали наши, т.к. трупами завалили и одна винтовка на троих

А вот это и есть гебельсовщина

Geptral писал(а):

вариант 3) - выживших раненных, которые были в соседних со взорванными штольнями, дожгли бухие в хлам фашисты, т.к. об этом упомянули в Нюрнберге.

Сразу после освобождения Севастополя специально созданная комиссия тщательно задокументировала показания многочисленных свидетелей немецких злодеяний в Инкерманских штольнях.

Geptral писал(а):

Все три версии не имеют никаких серьёзных доказательств.

Прям вот так безапеляционно - никаких доказательств? Вы что искали эти доказательства? И, терзает меня, что для Вас "серьёзные доказательства"? Смешно слушать такие слова от человека для которого книга для детсадовцев о приключениях севастопольского юнги Кирюши - это книга-бомба, на которую можно всерьёз ссылаться, говоря о подземном Севастополе.
П.С.
Учите матчасть коллега, и не позорьте историков уровнем своей аргументации в такой серьёзной теме.

волга-волга писал(а):

Учите матчасть коллега, и не позорьте историков уровнем своей аргументации в такой серьёзной теме.

Да уж , после ВАШИХ книжек плевался два часа....вся информация и фотографии взяты из тырнета, зато понтов - вагон и маленькая тележка...жаль потраченного времени....на том же сайте "ПОДЗЕМНЫЙ севастополь" информации и больше и интересней, чем в ваших опусах, писатель вы наш доморощенный...

волга-волга писал(а):

книга для детсадовцев о приключениях севастопольского юнги Кирюши - это книга-бомба, на которую можно всерьёз ссылаться, говоря о подземном Севастополе.

Ну почему же, скорее всего автор имел ввиду штольню, которая идет параллельно Б.М. и в которую упрятали в свое время ручей,впадающий в арт-бухту....к стати, и колодец, что отрыли на Б.М, скорее всего питается водой от этого ручья.....

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

волга-волга писал(а):

Шампаны в феврале 1942г. Что за машина?

Интересно - ЧЬЯ машина - Октябрьского ?

многочисленных свидетелей немецких злодеяний в Инкерманских штольнях.

Это сколько? Вы читали эти свидетельства? Расскажите по-подробней?

на которую можно всерьёз ссылаться, говоря о подземном Севастополе.

Книга как бы 1945 года. Там всё полностью совпадает с действительностью, кроме того, что Вам кажется невозможным.

Вам бы пол года назад рассказали, что есть ход под Лазарева, кладбище под скамейкой на Ушакова, и корабельный бронещит во дворе закопанный, колодец 25 метров под тротуаром - что бы Вы ответили?

Альенде писал(а): ↑

01 апр, 2020, 0:50

вопрос знатокам-от одного человека(севастопольца) услышал что первые немецкие подразделения зашли в город со стороны Инкермана,хотя как мы знаем основной удар был со стороны Мекензиевых гор на Северную...кто-то может подтвердить/опровергнуть эту информацию?

Вы все путаете. 21.06 и Северная и Мекензи были в руках у немцев. Импровизация "а-ля Левински": в ночь на 29. 06. гансы высадились в Сухарке ГРЭС, на Суздальской столкнулись с организованным сопротивлением. Основной удар- вдоль Ялтинского Шоссе. Цель- разгром армейской группировки, а не взятие какого-либо "географического ориентира" типо территория, город, деревня, высота, и пр. протчая

Geptral писал(а):

Не в целях придираться, а просто нужен железный аргумент в споре с сектой свидетелей "как наши в шампанах всех взорвали".

. я тебя запомнил, дружок . -