Sevastopol.info

Дима Масалов писал(а): ↑

10 фев, 2020, 0:22

Как называется проект ДВКД, закладка двух которых запланирована на май на «Заливе» ?

А нет ещё никакого проекта. "Залив" находится под контролем Зеленодольска, поэтому и проектировать вертолётоносцы будет Зеленодольское ПКБ. Хотя они всегда специализировались на малых кораблях. Интриги...

Закладка к празднику ничего не значит. Танкера для ВМФ на "Заливе" тоже в 14-м торжественно закладывали

Дима Масалов писал(а): ↑

10 фев, 2020, 0:22

Есть какие-нибудь сведения/предположения/соображения на какие флота их собираются/могут направить служить ?

ТОФ и ЧФ, больше некуда. Но об этом пока даже думать рано.

sev_sky писал(а): ↑

09 фев, 2020, 21:20

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

09 фев, 2020, 20:40

сейчас уже все вопросы решены с более современными СКРами (фрегатами проекта 22350), они уже в серии.

Когда новый "Адм.Головко" пройдёт гос.испытания - тогда и можно будет сказать, что все вопросы решены. Будет хорошо, если это случится к 22-му году.

Будем надеяться, что ВСЁ будет хорошо.

Уникальные кадры испытаний первого серийного фрегата «Адмирал Касатонов» (проект 22350) в Баренцевом море. Тест проходят в том числе корабельные системы постановки ложных целей и пассивных помех, которые защищают его от атак высокоточного ракетного оружия.

Фрегат «Адмирал Касатонов» вооружен также ЗРК «Полимент-Редут», крылатыми ракетами «Калибр» и «Оникс», современными радиотехническим и гидроакустическим комплексами. По окончании испытаний корабль войдет в состав Северного флота.

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР! https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

10 фев, 2020, 16:56

Будем надеяться, что ВСЁ будет хорошо.

Будем. Больше у нас нормальных кораблей не строится и пока не предвидится. "Головко" должны летом на воду спустить.

sev_sky писал(а): ↑

10 фев, 2020, 15:49

Дима Масалов писал(а): ↑

10 фев, 2020, 0:22

Как называется проект ДВКД, закладка двух которых запланирована на май на «Заливе» ?

А нет ещё никакого проекта. "Залив" находится под контролем Зеленодольска, поэтому и проектировать вертолётоносцы будет Зеленодольское ПКБ. Хотя они всегда специализировались на малых кораблях. Интриги...

Ранее в прессе приводилось два проекта «Лавина» и «Прибой». И это были разные проекты, отличающиеся размерами, характеристиками и десантными возможностями. ( Это были, вероятно, не полноценные проекты с докумментациями, а эскизные предложения проектировщиков, но здесь это не важно. ) А сейчас в одной из таблиц Википедии уже только один пункт с двумя названиями : "тип «Лавина» / «Прибой»". Далее эта ссылка ведёт на страницу проекта «Прибой», уже без «Лавины».

Кстати, нереализованный советский проект УДК 11780 при равном водоизмещении ( 25 000 т нормальное vs 25 000 т стандартное ) по всем параметрам превосходит «Прибой» :
- скорость : 30 vs 22;
- дальность плавания : 8 000 @ 18 узлах vs 6 000;
- десантовместимость : 1 000 vs 900;
- авиагруппа : 12 Ка-29 или 25 Ка-27 ( + возможность СВВП Як-38 ) vs >20 Ка-29/Ка-27/Ка-52К;
- вооружение : 1х2 130-мм АК-130, 2 батареи 6х8 ПУ ЗРК «Кинжал», 2-4 ЗРАК «Кортик» vs 1х1 100-мм А-190, 2 ЗРК «Панцирь-МЕ», 3 ЗРАК «Палаш».

Может, его стоит возродить ?

Дима Масалов писал(а): ↑

10 фев, 2020, 0:22

Есть какие-нибудь сведения/предположения/соображения на какие флота их собираются/могут направить служить ?

ТОФ и ЧФ, больше некуда.

Для «Мистралей», кажется, в разное время называлось много разных вариантов, но один из основных или последний был такой же : ТОФ и ЧФ.

Сейчас для «Прибоев» называются СФ и ТОФ.

А вот по ЧФ у меня два вопроса :

1. Размещать в закрытых морях ( Балтика и Чёрное ) такую важную и малочисленную технику, как авианесущие корабли опасно. Тем более, вон в Турции какой импульсивный президент - бомбардировщики сбивает. И в советское время их и не размещали. Хотя авианесущих кораблей тогда было заметно больше.

2. На ЧФ нет кораблей, способных составить эскорт вертолётоносцу.
Советской постройки уже сильно устарели и морально, и физически, и не подлежат модернизации.
А новой постройки есть только три СКР 11356Р в полупатрульном варианте ( со слабой ПВО и почти без ПЛО ). Что для эскорта совершенно недостаточно, как по количеству, так и по боевым возможностям.
Первый СКР 22350 на ЧФ значится только на 2027 год. Что выглядит слишком оптимистично по сроку. И весьма сомнительным, поскольку он должен быть аж девятым в серии. И количество всё равно не решает.

Так что СФ в этом свете выглядит предпочтительней.

Дима Масалов писал(а):

1. Размещать в закрытых морях ( Балтика и Чёрное ) такую важную и малочисленную технику, как авианесущие корабли опасно. Тем более, вон в Турции какой импульсивный президент - бомбардировщики сбивает. И в советское время их и не размещали. Хотя авианесущих кораблей тогда было заметно больше.

В советское время здесь базировались вертолётоносцы-ПКР Москва и Ленинград. Правда в то время одной из главных задач на военный или угрожаемый период был захват проливов. Турки это знали, сил сопротивляться у них не было, а потому сидели на жопе ровно. Сегодня ВМФ Турции в разы превосходит ЧФ, не знаю сильнее они армии РФ на приморском направлении, но, думаю, как минимум сопоставимы, а потому проливы перекрыть могут в любое время.
Вероятно в том числе и отсюда соглашательская политика Путина по отношению к туркам.

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 5:11

Ранее в прессе приводилось два проекта «Лавина» и «Прибой».

Это были "эскизные наброски". Сейчас УДК разрабатывают с учётом технологий Мистралей и хотелок ВМФ. Какой-то конкретики ещё нет, всё в процессе. Десантно-высадочные средства нужно с нуля создавать.

Дима Масалов писал(а): ↑

10 фев, 2020, 0:22

Для «Мистралей», кажется, в разное время называлось много разных вариантов, но один из основных или последний был такой же : ТОФ и ЧФ.

УДК сейчас нужны для обороны Курильских островов и много для чего в Средиземноморско-ближневосточном регионе. А где они будут базироваться - это уже другой вопрос. Пока их построят, в мире может уже всё поменяться.

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 5:11

Советской постройки уже сильно устарели и морально, и физически, и не подлежат модернизации.

Сейчас модернизируют Маршал Шапошников пр.1155 и Адм.Чабаненко. Шапошников закончат первым, на основании результатов прикинут, стоит ли модерить оставшиеся 1155-е БПК.

Военмор писал(а): ↑

11 фев, 2020, 12:41

Турки это знали, сил сопротивляться у них не было, а потому сидели на жопе ровно.

Всё, что входит в НАТО, полностью зависит от Пентагона.

Военмор писал(а): ↑

11 фев, 2020, 12:41

Сегодня ВМФ Турции в разы превосходит ЧФ

По идее, ЧФ нужен для действий в Средиземном регионе. База в Сирии - это очень хорошее приобретение. Все вопросы в Чёрном море сейчас можно решить с помощью авиации и береговых систем. Кто владеет Крымом - тот и хозяин в Чёрном море.

Военмор писал(а): ↑

11 фев, 2020, 12:41

проливы перекрыть могут в любое время. Вероятно в том числе и отсюда соглашательская политика Путина по отношению к туркам.

Там много всяких факторов. И проливы, и Сирия, и газопроводы. Турки всегда были врагами России, но сейчас приходится дружить. В том числе и туркам это выгодно, так как там своя кухня - США поддерживают оппозицию. Но это уже другая тема.

Военмор писал(а): ↑

11 фев, 2020, 12:41

Дима Масалов писал(а):

1. Размещать в закрытых морях ( Балтика и Чёрное ) такую важную и малочисленную технику, как авианесущие корабли опасно. Тем более, вон в Турции какой импульсивный президент - бомбардировщики сбивает. И в советское время их и не размещали. Хотя авианесущих кораблей тогда было заметно больше.

В советское время здесь базировались вертолётоносцы-ПКР Москва и Ленинград.

Да, это верно. Поправка принята.
Но, всё же это были самые маленькие ( наряду с десантными «Носорогами» ) и самые старые из авианесущих кораблей.

sev_sky писал(а): ↑

11 фев, 2020, 12:53

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 5:11

Советской постройки уже сильно устарели и морально, и физически, и не подлежат модернизации.

Сейчас модернизируют Маршал Шапошников пр.1155 и Адм.Чабаненко. Шапошников закончат первым, на основании результатов прикинут, стоит ли модерить оставшиеся 1155-е БПК.

Это не на ЧФ. А я здесь говорил про черноморские корабли ДМЗ.

А что «Оводы» надумали продолжать модернизировать ?

И «Неустрашимый» и «Адмирал Чабаненко» что-то подвисли...

Военмор писал(а): ↑

11 фев, 2020, 12:41

Сегодня ВМФ Турции в разы превосходит ЧФ

По идее, ЧФ нужен для действий в Средиземном регионе. База в Сирии - это очень хорошее приобретение. Все вопросы в Чёрном море сейчас можно решить с помощью авиации и береговых систем. Кто владеет Крымом - тот и хозяин в Чёрном море.

А Ту-22М3 базируются сейчас в Крыму ( или вообще на ЧФ ) ?
На сайте ЧФ они упомянуты, но я что-то пропустил сообщение в прессе об их размещении в Крыму. Обещание разместить - было, а вот сообщение о самом размещении - не встречал.
И вообще, их когда-то уже давно вывели из подчинения ВМФ...

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 13:41

я здесь говорил про черноморские корабли ДМЗ.

На ЧФ из надводных кораблей ДМЗ, если не считать БДК и патрульные, остались три фрегата 11356. "Москву", "Ладный" и "Пытливый" сохраняют только потому, что заменить нечем. Вот и весь "флот". Есть вероятность, что вместо трёх недополученных фрегатов могут ввести в состав ЧФ новые корветы "Ретивый" и "Строгий"

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 13:41

А что «Оводы» надумали продолжать модернизировать ?

Новые дизеля где для них брать? Дефицит. Скорее всего по этой причине и наш последний Овод "Мираж" вместо модернизации списывают.

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 13:41

И «Неустрашимый» и «Адмирал Чабаненко» что-то подвисли...

"Чабаненко" несколько лет стоял в заводе просто так. Проекта модернизации не было - думали, что с ним делать. Только недавно там зашевелились. "Неустрашимый" - жертва отсутствия в РФ опыта ремонта корабельных газовых турбин и прочих интрижек коммерсантов, кормящихся от оборонки. Посмотрим, поставят ли на него Ураны, без которых корабль со дня постройки служит. В целом, такое впечатление, что никто никуда не спешит.

sev_sky писал(а): ↑

11 фев, 2020, 14:06

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 13:41

я здесь говорил про черноморские корабли ДМЗ.

На ЧФ из надводных кораблей ДМЗ, если не считать БДК и патрульные, остались три фрегата 11356. "Москву", "Ладный" и "Пытливый" сохраняют только потому, что заменить нечем. Вот и весь "флот".

Ещё «Сметливый» !

Есть вероятность, что вместо трёх недополученных фрегатов

На этот счёт было заявление командования, что "компенсации не будет".
Правда, там постоянно всё меняется...

могут ввести в состав ЧФ новые корветы "Ретивый" и "Строгий"

Не хотелось бы разрушать балтийский комплект корветов.

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 13:41

А что «Оводы» надумали продолжать модернизировать ?

Новые дизеля где для них брать? Дефицит.

Для «Смерча», кажется, отремонтировали имеющиеся.
А вообще там второй завод грозился освоить их производство.

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 13:41

И «Неустрашимый» и «Адмирал Чабаненко» что-то подвисли...

"Чабаненко" несколько лет стоял в заводе просто так. Проекта модернизации не было - думали, что с ним делать. Только недавно там зашевелились. "Неустрашимый" - жертва отсутствия в РФ опыта ремонта корабельных газовых турбин и прочих интрижек коммерсантов, кормящихся от оборонки. Посмотрим, поставят ли на него Ураны, без которых корабль со дня постройки служит.

На «Ярославе Мудром» тоже только половина от штатного количества : 8 вместо 16.

А что постройка двух «Молний» с «Уранами» забуксовала ?
И для какого флота их могли достраивать ?

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 15:02

Ещё «Сметливый»

"Сметливый" начинают готовить под музей. Поставят в Южной бухте где-то в районе бывш. таможенного терминала или утонувшего дока.

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 13:41

Не хотелось бы разрушать балтийский комплект корветов.

А куда их там на Балтике столько?

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 13:41

Для «Смерча», кажется, отремонтировали имеющиеся.
А вообще там второй завод грозился освоить их производство.

Ресурс "звездовских" дизелей низкий, всё зависит от того, когда их меняли и сколько у них часов наработки. Кингисеппский завод выпускал запчасти. Наладить полный цикл производства - это требует времени.

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 13:41

А что постройка двух «Молний» с «Уранами» забуксовала ? И для какого флота их могли достраивать ?

На Молниях всё те же дизеля и эти два катера в конце очереди. Планировали их по одному на Каспий и ЧФ.

sev_sky писал(а): ↑

11 фев, 2020, 16:58

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 13:41

Не хотелось бы разрушать балтийский комплект корветов.

А куда их там на Балтике столько?

Если понадобится организовать непрерывное присутствие кораблей в море, то при четырёх корветах постоянно в море можно было бы держать один из них, а при шести - два из них. А два это не так уж и много.

Балтийские корветы 20380 регулярно ходят поплавать куда-то в Атлантику. Вероятно, тренируются там охотится на лодки, которые потенциально могут мешать главному флоту страны выйти в мировой океан в случае надобности. Так мне это представляется.
Причём ходят парами. Чтобы пара была постоянно в море на флоте должно быть три пары.

Потом, эти два строящиеся корвета будут с «Заслоном», а нормальная "дальнобойная" ПВО на флоте лишней не будет.

Дима Масалов писал(а): ↑

11 фев, 2020, 13:41

А что постройка двух «Молний» с «Уранами» забуксовала ? И для какого флота их могли достраивать ?

На Молниях всё те же дизеля и эти два катера в конце очереди. Планировали их по одному на Каспий и ЧФ.

Если бы они служили вместе, то смогли бы в случае необходимости дать совместный залп в 32 ПКР. А так, только один из них совместно с «Татарстаном» сможет выстрелить 24 ПКР. И то на Каспии, кажется, это не очень надо, разве только если по берегу.

Дима Масалов писал(а): ↑

13 фев, 2020, 0:49

Балтийские корветы 20380 регулярно ходят поплавать куда-то в Атлантику. Вероятно, тренируются там охотится на лодки, которые потенциально могут мешать главному флоту страны выйти в мировой океан в случае надобности. Так мне это представляется.

Корветы не предназначены для работы в Атлантике. А ходят они туда потому, что больше некому.

Дима Масалов писал(а): ↑

13 фев, 2020, 0:49

эти два строящиеся корвета будут с «Заслоном»

Заслон получился слишком дорогой. Массово устанавливать его наверное уже не будут.

sev_sky писал(а): ↑

13 фев, 2020, 11:22

Дима Масалов писал(а): ↑

13 фев, 2020, 0:49

Балтийские корветы 20380 регулярно ходят поплавать куда-то в Атлантику. Вероятно, тренируются там охотится на лодки, которые потенциально могут мешать главному флоту страны выйти в мировой океан в случае надобности. Так мне это представляется.

Корветы не предназначены для работы в Атлантике. А ходят они туда потому, что больше некому.

Потому что надо было в своё время достраивать «Ястребы». Хотя бы уже начатые. И в полноценном виде - с ракетами, с полным комплектом. И вовремя их модернизировать под современное вооружение. Иметь три нормальных «Ястреба» на БФ было бы не дорого.

Летом-осенью 2013 года в разгар сирийского "химического" кризиса в прессе сообщали, что в Средиземном море несут службу два германских деревянных ракетных катера «Гепард» водоизмещением в 391 т. Вы не знаете, как они туда попали ? Своим ходом через Атлантику ? На специальном судне ? "Внутренними водными путями" ?
( Первый из серии этих катеров сейчас в музее. )

Дима Масалов писал(а): ↑

13 фев, 2020, 0:49

эти два строящиеся корвета будут с «Заслоном»

Заслон получился слишком дорогой. Массово устанавливать его наверное уже не будут.

А не массово тогда вообще смысла нет. Ибо массовость могла бы снизить стоимость.

Получается, что с уходом с БФ последнего «Сарыча» ( он и сейчас-то уже полудохлый ) флот будет иметь дальнобойные ЗРК только на берегу.

Какой же РЛК будут ставить на 20386/20386+ ?

Что с «Миражом» ? Он уже отправился вслед за «Штилем» ?
Выходит, что один ( или уже два ? ) МРК списали, а им на смену ничего не построили ?
Разве была необходимость прямо сейчас списывать ? Нельзя было потянуть до первых «Каракуртов» ?
Или МРК с ПКР сейчас уже не считаются важной частью вооружения ЧФ ?

нормальный, спокойный разговор на тему ВМФ...

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

есть и "Кузнецов" и "мистраль" в египте

_________________
бороться с адм-й и др.властью_бесполезно.2005г.

Дима Масалов писал(а): ↑

15 фев, 2020, 6:11

Что с «Миражом» ? Он уже отправился вслед за «Штилем» ?
Выходит, что один ( или уже два ? ) МРК списали, а им на смену ничего не построили ?
Разве была необходимость прямо сейчас списывать ? Нельзя было потянуть до первых «Каракуртов» ?
Или МРК с ПКР сейчас уже не считаются важной частью вооружения ЧФ ?

Малый ракетный корабль "Мираж" (справа) на отстое в Карантинной бухте Севастополя (фото А.Бричевский, 27 февраля 2020 г.)


Похоже, разбирают вслед за «Штилем» ?

Дима Масалов писал(а): ↑

15 фев, 2020, 6:11

Разве была необходимость прямо сейчас списывать ? Нельзя было потянуть до первых «Каракуртов» ?

Если двигатели необходимо заменять, то разумнее 32-х летний корабль списать, ибо на такие двигатели большая очередь. Они нужнее для новых Каракуртов.

Дима Масалов писал(а): ↑

15 фев, 2020, 6:11

Или МРК с ПКР сейчас уже не считаются важной частью вооружения ЧФ ?

"Малахиты" сильно устарели и уже давно не выпускаются, а продление сроков имеющегося запаса - не бесконечно.

В сети есть исследования ( любительские или экспертные ? ), которые с цифрами подтверждают моё ощущение, что старые корабли и суда списываются быстрее, чем строятся новые.

Дима Масалов писал(а): ↑

12 мар, 2020, 18:59

старые корабли и суда списываются быстрее, чем строятся новые.

Это без всяких ощущений понятно. Поэтому и модернизируют 30-летние корабли.

Дима Масалов писал(а): ↑

12 мар, 2020, 18:59

любительские или экспертные ?

Это Александр Тимохин. Почитайте его статьи - там в принципе всё правда. Наши ура-патриоты и флотское сообщество отставников-оптимистов его недолюбливают)) Потому как человек открытым текстом говорит, что от флота остались "рожки да ножки" - старые, морально и физически устаревшие корабли, штучно. Новые строятся в единичных экземплярах, десятками лет, с кучей проблем и косяков. И причину называет: тотальная коммерция среди всяких манагеров от оборонки, флотоводцев и прочих заинтересованных в собственных доходах. Бюджет пилится, что-то торжественно закладывают, репортажи красивые по телевизору показывают, а в море ходить некому - корабли советской постройки заканчиваются.

Флот вообще-то очень дорогое удовольствие, а региональному государству-полуколонии РФ серьёзный флот не нужен вообще, так, кораблики по 1000-2000 т для бодания с хохлами или папуасами какими-нибудь, ну и для престижа само собой.
Нужны церкви, чтобы держать паству в темноте и повиновении, вот их-то и лепят по три в сутки.

Военмор писал(а): ↑

12 мар, 2020, 19:44

региональному государству-полуколонии РФ серьёзный флот не нужен вообще, так, кораблики по 1000-2000 т

А РПКСНы - это не флот? без ядерной дубинки нас бы уже давно отдемократили, как Югославию, Ирак или Ливию. Наши правители это понимают, поэтому Бореи в приоритете, строятся. А надводные корабли - по остаточному принципу.

sev_sky писал(а):

нас бы уже давно отдемократили,

Да у нас не велось военных действий потому, что Югославия, Ливия и Ирак сопротивлялись, а мы - нет. Да и зачем нас демократить, когда наши власти и так всё что потребовали передали под управление западного капитала.

Военмор писал(а): ↑

12 мар, 2020, 20:07

Да у нас не велось военных действий

А Чечня? Если бы прокатило - начали бы отваливаться всякие татарстаны, дагестаны и прочее. Союз развалили, но хотелось ещё и РФ раздробить на десятки грызущихся между собой княжеств.

Военмор писал(а): ↑

12 мар, 2020, 20:07

наши власти и так всё что потребовали передали под управление западного капитала.

Всё - не успели. Иначе бы не было всяких ходорковских, санкций. И не пришлось бы сейчас единственное собственное судно-трубоукладчик военными кораблями на Балтику сопровождать.

Дима Масалов писал(а):

Кто владеет Крымом - тот и хозяин в Чёрном море

А может тот, кто владеет проливом?

Сарыч писал(а): ↑

12 мар, 2020, 20:19

А может тот, кто владеет проливом?

А что даст владение проливом, если любой зашедший в Чёрное море корабль находится под прицелом авиации и береговых ракетных комплексов в Крыму? Проливы - это владение торговыми путями и транспортной коммуникацией.

sev_sky писал(а):

Иначе бы не было всяких ходорковских, санкций.

Да какие там санкции. Это же просто смешно.
Ну прижали наших нуворишей конкуренты, ну кинули газпрЁм с потоками, нам-то что? Бензин ведь не подешевеет, от снижения цен на нефть.
А настоящими санкциями нас вообще могут прихлопнуть как муху просто перестав поставлять в РФ еду, медикаменты и ширпотреб для ширнармасс.