Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓18.5°C, 747 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 21:52

Часовой пояс: UTC+03:00



..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6539 сообщений ]  На страницу Пред. 1119 120 121262 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2019, 19:25 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен, 2008, 20:54
Сообщения: 18732
Репутация: 5396

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-Герой Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения
Railwayman писал(а):
Во первых на станции Севастополь три платформы для отправления-прибытия поездов дальнего следования.Имеется ещё платформа куда прибывали поезда так называемые туристические(правда такие были еще в прошлом веке),но инфраструктура осталась.И одна для местных электропоездов.Во вторых после прибытия поезд(состав)отправляют на другие пути.И в четвертых состав пришёл.а через некоторое время отправился в обратном направлении.
Так сколько всего поездов ранее могло разместиться одновременно в Севастополе? Без проблем - именно два. Третий - с небольшими манёврами. Добавьте сюда ещё электричку. Всё. Обратное направление - хорошо. Но есть нюанс - колея одна. Вспомните прошлое расписание и сколько поездов находилось здесь одновременно (у электрички свой тупик). Не более двух.

_________________
ПУЛЬТЫ ДЛЯ ВОРОТ, ШЛАГБАУМОВ, ТВ, ПРИСТАВОК, КОНДИЦИОНЕРОВ
НТВ+ ТриколорТ2 приставкиПУЛЬТЫВидеонаблюдение ДОМОФОНЫ!Кронштейны ТВ .
ГАЛАКТИКА (Чайка, магазин на входе у спортшколы).
Каталог и заказ http://tvsevastopol.com/
Тел. +797-8-744-8-377, 47-24-96


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2019, 19:50 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5173
Репутация: 2201

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
aaz10
Вы пишите глупости. После прибытия состав убирается с пути прибытия.И на этот путь может прибывать другой состав.Поэтому наличие трёх платформ не означает что может прибыть только три состава.Какие проблемы Вы нашли для третьего непонятно тоже.По поводу однопутки. У нас имеются разьезды в инкермане и на горах.Прошлое расписание никак не связано с возможностями по вместимости станции Севастополь.Просто востребованность низкая и составы пустыми ходить не могут,а значит нет смысла было увеличивать их количество.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2019, 20:20 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен, 2008, 20:54
Сообщения: 18732
Репутация: 5396

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-Герой Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения
Railwayman
Запасных путей ровно столько, сколько можно было поместить поездов - а именно 2 без проблем и третий с ограничениями по манёврам. Я до сих пор с начала 90-х помню где и какого поезда стоял конкретный вагон. Свободных путей практически не было. Из поездов были Московский, Лениградский, Киевский, Донецкий и Львовский. Всё.
Railwayman писал(а):
Просто востребованность низкая и составы пустыми ходить не могут,а значит нет смысла было увеличивать их количество.
Вряд ли сейчас востребованность выше. Приведите схемы путей отстойников и возможность размещения на них поездов дальнего следования более чем трёх одновременно. А то глупости только от вас сейчас. Велик город Севастополь, а парковаться негде. Поездов это всегда касалось. Поэтому и был (есть) проект переноса жд вокзала ближе к Балаклаве.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
nataly-m
1О пар - это как раз пять поездов. Если 2 убыло до обеда , то после 3 можно принять. При этом два уедут до темноты. Потому что в 5 утра уже ленинградский подходил.

_________________
ПУЛЬТЫ ДЛЯ ВОРОТ, ШЛАГБАУМОВ, ТВ, ПРИСТАВОК, КОНДИЦИОНЕРОВ
НТВ+ ТриколорТ2 приставкиПУЛЬТЫВидеонаблюдение ДОМОФОНЫ!Кронштейны ТВ .
ГАЛАКТИКА (Чайка, магазин на входе у спортшколы).
Каталог и заказ http://tvsevastopol.com/
Тел. +797-8-744-8-377, 47-24-96


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2019, 20:35 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 23 сен, 2007, 1:51
Сообщения: 635
Репутация: 80

Постоялец: Интернет
Откуда: CCCP
aaz10 писал(а):
Вряд ли сейчас востребованность выше. Приведите схемы путей отстойников и возможность размещения на них поездов дальнего следования более чем трёх одновременно
по направлению к старому холодильнику был новый отстойник - какой-то период времени поезда парковались там. Что там сейчас не знаю, вроде как парковка для яхт


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2019, 20:40 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен, 2008, 20:54
Сообщения: 18732
Репутация: 5396

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-Герой Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения
watch писал(а):
по направлению к старому холодильнику был новый отстойник - какой-то период времени поезда парковались там.
Да, этот путь жив, но это не отстойник, а путь к причалам.
Railwayman писал(а):
Не совсем правильно выкладывать в общий доступ план станции со всеми обозначениями.
Гугл и Яндекс об этом не знают. Желающие легко могут посчитать длину путей.

_________________
ПУЛЬТЫ ДЛЯ ВОРОТ, ШЛАГБАУМОВ, ТВ, ПРИСТАВОК, КОНДИЦИОНЕРОВ
НТВ+ ТриколорТ2 приставкиПУЛЬТЫВидеонаблюдение ДОМОФОНЫ!Кронштейны ТВ .
ГАЛАКТИКА (Чайка, магазин на входе у спортшколы).
Каталог и заказ http://tvsevastopol.com/
Тел. +797-8-744-8-377, 47-24-96


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2019, 20:40 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5173
Репутация: 2201

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
watch писал(а):
28 сен, 2019, 20:35
по направлению к старому холодильнику был новый отстойник - какой-то период времени поезда парковались там. Что там сейчас не знаю, вроде как парковка для яхт
Там уже частично разобран путь.Как и ж.д. дорога на мелькомбинат в сарандинакиной балке.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
aaz10 писал(а):
28 сен, 2019, 20:40
Желающие легко могут посчитать длину путей.
считайте,если нечем заняться.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2019, 20:43 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг, 2008, 15:08
Сообщения: 2127
Репутация: 393

Откуда: Москва
aaz10 писал(а):
1О пар - это как раз пять поездов.
10 ПАР - это именно 10 поездов прибывших, и 10 же отправленных. Дальнего следования.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2019, 20:44 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен, 2008, 20:54
Сообщения: 18732
Репутация: 5396

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-Герой Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения
nataly-m
Пять я привёл. Добавьте ещё пять. Если это не прицепные вагоны. Посмотрел сайт Укрзализницы. В 2013 было 7 пар максимум.

_________________
ПУЛЬТЫ ДЛЯ ВОРОТ, ШЛАГБАУМОВ, ТВ, ПРИСТАВОК, КОНДИЦИОНЕРОВ
НТВ+ ТриколорТ2 приставкиПУЛЬТЫВидеонаблюдение ДОМОФОНЫ!Кронштейны ТВ .
ГАЛАКТИКА (Чайка, магазин на входе у спортшколы).
Каталог и заказ http://tvsevastopol.com/
Тел. +797-8-744-8-377, 47-24-96


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2019, 20:53 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5173
Репутация: 2201

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
aaz10 писал(а):
28 сен, 2019, 20:20
Вряд ли сейчас востребованность выше.
Так это и есть основное почему увеличение поездов не будет.Никто не будет организовывать движение ради движения.Должна быть загрузка.А перенос пассажирского вокзала сегодня с точки зрения развития города рационален,но финансово убыточен. Движение от гор до инкермана будет однопутное,а затраты составят не один миллиард.При этом пассажиропоток не увеличится.Соответственно это не только не окупится,но и впустую потраченные финансы.Которые можно потратить на более актуальные для региона проблемы.

Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:
И если строить новый пассажирский вокзал,то на горах.А от туда организовывать типа электричек на существующие станции Севастополь пассажирский(центр) и Севастополь товарный(камыши) и Балаклаву.Вот и будет транспортный каркас внутригородского сообщения.


Последний раз редактировалось Railwayman 28 сен, 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2019, 21:06 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв, 2016, 12:44
Сообщения: 787
Репутация: 357

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: СССР
Railwayman писал(а):
28 сен, 2019, 12:56
romaglio писал(а):
27 сен, 2019, 18:27
сейчас, в отличии от укропериода, есть доступное авиасообщение во многие города, которое по цене будет не сильно отличаться от жд. поэтому Крым и не нуждается в таком количестве поезд
Авиа сообщение с Крымом частично субсидируется.И неизвестно останется оно после запуска ж.д.сообщения.


Субсидирование для отдельных категорий граждан изживает себя. В 2019-м авиакомпании начали активно пользоваться круглогодичным софинансированием региональных рейсов для всех категорий пассажиров. В этом году, к примеру, софинансировались рейсы в Симферополь из Петрозаводска, Калуги, Липецка, Тамбова, Элисты и Ярославля. По этой программе только Москва в пролёте, а вот рейс из Пулково в Симферополь уже может софинансироваться.

_________________
Прямые авиарейсы из аэропортов Южного МТУ Росавиации / vk.com / #UgRosavia #ЮгРосавиа


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2019, 9:07 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек, 2005, 17:01
Сообщения: 2846
Репутация: 439

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Нижний Новгород
aaz10 писал(а):
В Севастополе больше 3 поездов физически не поместится.
на путях ближе к автостанции поместится как минимум ещё один


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2019, 12:38 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг, 2008, 15:08
Сообщения: 2127
Репутация: 393

Откуда: Москва
aaz10 писал(а):
В 2013 было 7 пар максимум.
Ну, поехали (именно по 2013):
007А/008П СПб-Севастополь
017Й/018П Мск-Севастополь
028К/028П Киев-Севастополь
040К/040П Киев-Севастополь
047Д/048П Донецк-Севастополь
233М/234П Мск-Севастополь
257М/258П Мск-Севастополь
269А/270П СПб-Севастополь
8 поездов, все летом ежедневные.

И еще было 6 поездов в общем обороте (Симферополь-Харьков-Севастополь,Севастополь-Чернигов-Симферополь и Симферополь-Киев-Севастополь) - по факту, ежедневно дававшие 1 пару по Севастопольскому вокзалу (т.е. 1 прибывший и 1 отправленный).
Итого 9.
И я сказала "ДО 10 пар" - в отдельные дни бывало и по 10.
Скажем, 21.08 - когда прибывал из Воронежа 585-й и отправлялся на Волгоград как 976-й туристский (от Хирурга). И наоборот - прибыл из Волгограда и отправился в Воронеж.

И в последних числах августа из-за огромного невывоза назначался "500-веселый" в Киев. (точно номер не помню, его в изначальном служебном расписании Приднепровской не было).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2019, 13:19 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен, 2008, 20:54
Сообщения: 18732
Репутация: 5396

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-Герой Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения
nataly-m
Браво! Но больше 3-х одновременно не находилось в отстойнике.
Согласитесь, что то, что было - это максимум.

_________________
ПУЛЬТЫ ДЛЯ ВОРОТ, ШЛАГБАУМОВ, ТВ, ПРИСТАВОК, КОНДИЦИОНЕРОВ
НТВ+ ТриколорТ2 приставкиПУЛЬТЫВидеонаблюдение ДОМОФОНЫ!Кронштейны ТВ .
ГАЛАКТИКА (Чайка, магазин на входе у спортшколы).
Каталог и заказ http://tvsevastopol.com/
Тел. +797-8-744-8-377, 47-24-96


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2019, 15:08 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5173
Репутация: 2201

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
nataly-m писал(а):
29 сен, 2019, 12:38
aaz10 писал(а):
В 2013 было 7 пар максимум.
Ну, поехали (именно по 2013):
007А/008П СПб-Севастополь
017Й/018П Мск-Севастополь
028К/028П Киев-Севастополь
040К/040П Киев-Севастополь
047Д/048П Донецк-Севастополь
233М/234П Мск-Севастополь
257М/258П Мск-Севастополь
269А/270П СПб-Севастополь
8 поездов, все летом ежедневные.

И еще было 6 поездов в общем обороте (Симферополь-Харьков-Севастополь,Севастополь-Чернигов-Симферополь и Симферополь-Киев-Севастополь) - по факту, ежедневно дававшие 1 пару по Севастопольскому вокзалу (т.е. 1 прибывший и 1 отправленный).
Итого 9.
И я сказала "ДО 10 пар" - в отдельные дни бывало и по 10.
Скажем, 21.08 - когда прибывал из Воронежа 585-й и отправлялся на Волгоград как 976-й туристский (от Хирурга). И наоборот - прибыл из Волгограда и отправился в Воронеж.

И в последних числах августа из-за огромного невывоза назначался "500-веселый" в Киев. (точно номер не помню, его в изначальном служебном расписании Приднепровской не было).
К чему всё это? Количество поездов,прибывающих на станцию,не всегда зависит от возможностей станции.Очень важным критерием является востребованность т.е. пассажиропоток.А поезда часто от Севастополя до Симферополя шли полупустыми,за исключением пары месяцев в году.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2019, 20:45 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг, 2008, 15:08
Сообщения: 2127
Репутация: 393

Откуда: Москва
aaz10 писал(а):
К чему всё это?
Лишь к тому, что по факту, пропускная способность Севастополя составляет 9-10 пар ПДС в день (а не 3-5 - как говорилось выше)
Railwayman писал(а):
за исключением пары месяцев в году.
Ну так их и было 9-10 пар - пару месяцев в году (мы тут 2013-й обсудили - а нек. годы было и 10 ежедневных).
Ну 2,5 - часть назначалась с конца июня по сер. сентября.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
aaz10 писал(а):
больше 3-х одновременно не находилось в отстойнике.
Возможно. Как-то видела аж 2 состава на путях возле автовокзала.
А однажды провожала на московский 234-й - он отходил со 2-го по счету пути с обратной стороны вокзала.
aaz10 писал(а):
Согласитесь, что то, что было - это максимум.
Безусловно!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2019, 22:48 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 11 окт, 2010, 11:19
Сообщения: 1926
Репутация: 502

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Россия - Севастополь, Керчь
nataly-m писал(а):
Безусловно!
Не безусловно. Ещё 89/90 днепропетровский был )))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2019, 23:01 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг, 2008, 15:08
Сообщения: 2127
Репутация: 393

Откуда: Москва
Eltigen писал(а):
Ещё 89/90 днепропетровский был )))
В 2013-м не было.
А когда был - так я об этом и говорила: "нек. годы было и 10 ежедневных".
И это, ИМХО, потолок возможностей.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2019, 8:38 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5173
Репутация: 2201

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
nataly-m писал(а):
29 сен, 2019, 20:45
Лишь к тому, что по факту, пропускная способность Севастополя составляет 9-10 пар ПДС в день
Какая-то странная логика. Почему Вы оцениваете пропускную способность станции Севастополь,по количеству поездов,которые на неё прибывали?Неужели не понятно,что одним из главных критериев для организации движения по тому или иному направлению,является пассажировостребованность.А поезда от Симферополя до Севастополя зачастую ходили полупустыми.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2019, 14:37 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 19 фев, 2005, 18:47
Сообщения: 1438
Репутация: 126

Постоялец: Везде и всегда
Railwayman писал(а):
Почему Вы оцениваете пропускную способность станции Севастополь,по количеству поездов,которые на неё прибывали?
пропускная способность станции это количество поездов которое может быть пропущено через нее за определенный промежуток времени(суток) (Э.З. Бройтман - Железнодорожные станции и узлы)
Railwayman писал(а):
А поезда от Симферополя до Севастополя зачастую ходили полупустыми.
тк Симф. не успевал перерабатывать и в сезон резерв был завален поэтому Севастополь использовали как опорку.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2019, 15:49 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 16:48
Сообщения: 355
Репутация: 35

Постоялец: Везде и всегда
nataly-m писал(а):
29 сен, 2019, 12:38
aaz10 писал(а):
В 2013 было 7 пар максимум.
Ну, поехали (именно по 2013):
007А/008П СПб-Севастополь
017Й/018П Мск-Севастополь
028К/028П Киев-Севастополь
040К/040П Киев-Севастополь
047Д/048П Донецк-Севастополь
233М/234П Мск-Севастополь
257М/258П Мск-Севастополь
269А/270П СПб-Севастополь
8 поездов, все летом ежедневные.

И еще было 6 поездов в общем обороте (Симферополь-Харьков-Севастополь,Севастополь-Чернигов-Симферополь и Симферополь-Киев-Севастополь) - по факту, ежедневно дававшие 1 пару по Севастопольскому вокзалу (т.е. 1 прибывший и 1 отправленный).
Итого 9.
И я сказала "ДО 10 пар" - в отдельные дни бывало и по 10.
Скажем, 21.08 - когда прибывал из Воронежа 585-й и отправлялся на Волгоград как 976-й туристский (от Хирурга). И наоборот - прибыл из Волгограда и отправился в Воронеж.

И в последних числах августа из-за огромного невывоза назначался "500-веселый" в Киев. (точно номер не помню, его в изначальном служебном расписании Приднепровской не было).
Забыли 298 Киев - Севастополь, который был летним и ежедневным.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2019, 16:08 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг, 2008, 15:08
Сообщения: 2127
Репутация: 393

Откуда: Москва
_UR, я перечисляла ТОЛЬКО по 2013-му.
Тогда начались на УЗ массовые оптимизации и заведение поездов в общий оборот, и 298-й был в каком-то хитром ОО с черниговским (через день, одной ниткой до Гребенки) и харьковским ежедневным.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2019, 16:31 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар, 2007, 18:17
Сообщения: 959
Репутация: 348
...

Вижу, собрались тут знатоки. Это хорошо.

Вопрос первый: кто скажет, когда именно новоиспечённый замминистра укрзелезницы
пан Железняк волевым решением в один день отменил оба поезда Севастополь-Москва?
И примерно полгода у Севастополя не было прямого сообщения с Москвой.

Вопрос второй: в 1987 году был отменён поезд Свердловск-Севастополь.
Причина в газете "Слава Севастополя" объяснялась, как следствие
закрытия в Керчи паромной переправы для пассажирских поездов.
Вскоре этот поезд возобновил своё движение, был объявлен скорым,
но маршрут его теперь шёл через перешеек. А главное! До Севастополя
он теперь не доходил. Помнит ли кто - почему так случилось?

...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2019, 16:40 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 16:48
Сообщения: 355
Репутация: 35

Постоялец: Везде и всегда
Расписание поездов на лето 2013 год
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2019, 16:51 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5173
Репутация: 2201

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
molich писал(а):
30 сен, 2019, 14:37
пропускная способность станции это количество поездов которое может быть пропущено через нее за определенный промежуток времени(суток) (Э.З. Бройтман - Железнодорожные станции и узлы)
Можно сколь угодно долго приводить выдержки из Бройтмана,Ефименко и т.д.Можно ссылаться при этом на ТРА станции. Но к вашей цитате следует добавить:в зависимости от её технического оснащения при условиях работы.обеспечивающих полное использование имеющихся средств..Может не совсем точно,но тот кто знаком с работой ж.д.поймёт.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2019, 22:09 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Сообщения: 13755
Репутация: 1023

Откуда: Восточная Сибирь
Railwayman писал(а):
.Может не совсем точно,но тот кто знаком с работой ж.д.поймёт.
А кто не знаком о_О ? Кстати , что там в ТРА ??


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6539 сообщений ]  На страницу Пред. 1119 120 121262 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AlexZB, alig, anhelskaya, ann6779, Аркадия, Ада, Bomboocha, bosh79, Светозара, Eddie, Emilly, Jeka_BPM, John_S, Majestic-12 [Bot], MIGHTY, mwf, MьIШk@, Odin_ochka, Ориола, prodamdom, shamanar, Tanysha9788, Vovic, wind11, хабиби45, Петр_, джессика, Иннуля, манюк, Наф-Наф и 188 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB