Sevastopol.info

Военмор писал(а):

Процент тут роли не играет, сам факт того, что государство через своё ТВ собирает деньги для лечения кого-то - позор для РФ несмываемый.

Подождите, я запутался.
Так государство собирает деньги или люди собирают деньги?
А "государственное ТВ" - это какие каналы?

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

-DECA- писал(а):

Так государство собирает деньги или люди собирают деньги?
А "государственное ТВ" - это какие каналы?

Я не сомневался, что вы прикинетесь шлангом и ударитесь в непонятки.

Военмор писал(а):

И самое позорное, что население к этому привыкло и помалкивает в тряпочку.

В Штатах тоже есть такая система и у них тоже молчат в тряпочку , НО в РФ есть бесхозные / внебюджетные деньги при том , что денег не хватает на социалку и их иногда выделяют тем , кому они не нужны и это при том , что нуждающиеся в смешных суммах , по гос.меркам , вынуждены собирать их таким образом .

5079 писал(а): ↑

11 сен, 2019, 13:14

Военмор писал(а):

И самое позорное, что население к этому привыкло и помалкивает в тряпочку.

В Штатах тоже есть такая система и у них тоже молчат в тряпочку , НО в РФ есть бесхозные / внебюджетные деньги при том , что денег не хватает на социалку и их иногда выделяют тем , кому они не нужны и это при том , что нуждающиеся в смешных суммах , по гос.меркам , вынуждены собирать их таким образом .

Я не нашёл информации, чтобы в развитых капстранах через центральные госканалы ТВ собирали деньги для лечения больных детей, как это делается у нас в РФ.

Военмор писал(а): ↑

11 сен, 2019, 12:49

-DECA- писал(а):

какой процент от больных собирает деньги на лечение за рубежом?

Процент тут роли не играет, сам факт того, что государство через своё ТВ собирает деньги для лечения кого-то - позор для РФ несмываемый.
И самое позорное, что население к этому привыкло и помалкивает в тряпочку.

Особенно доставляет, когда ролик с просьбой собрать русскому ребенку идет сразу за репортажем о том, как сирийских детей хорошо и бесплатно полечили в Москве.

-DECA- писал(а):

Конечно можно посмотреть.
Но важен всего один вопрос - какой процент от больных собирает деньги на лечение за рубежом?

у меня нет такой информации. думаю у вас тоже. и почему вы решили измерять это в процентах ?
совершенно не показательная величина. на операцию за границей собирают те, кто чувствует в себе силы туда поехать, оплачивать там жилье и прочее, помимо самой операции.

-DECA- писал(а):

И еще менее важный вопрос есть - насколько необходимо лечение именно за рубежом?

думаете, людям делать больше нечего, в борьбе за жизнь, собирать по миру ?

-DECA- писал(а):

Полагаю, Вы в курсе, почему собирают деньги на лечение

наивно полагаю, для того чтоб поехать и вылечиться.

-DECA- писал(а):

Кстати, на лечение в Штатах деньги не собирают - нет никакого смысла.

можете сообщить это в этой теме ?
viewtopic.php?f=1&t=1400975
она уже давно наверху. и далеко не единственная где собирают (собирали на лечение за границей)

-DECA- писал(а):

В наших лечебных учреждениях банально не такие цены, чтобы на лечение в них нужно было собирать всем миром.

и на наши клиники тоже собирают. этот вопрос мне уже пять лет как непонятен. в чем тогда смысл ОМС ?

-DECA- писал(а):

Хотя, если Вы думаете, что в США не собирают деньги на лечение людей, то это большая ошибка.

думаю, что там не собирают на лечение в наших клиниках, потому что не ездят к нам лечиться. или ездят из штатов ?

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а):

в чем тогда смысл ОМС ?

ОМС не покрывает всех расходов на некоторые виды операций , кроме того собирают , в основном , когда надо лечиться за границей ( наши сделали всё , что могли ) , оттуда пригласили и озвучили цену - там наш ОМС не катит .

5079 писал(а):

ОМС не покрывает всех расходов на некоторые виды операций ,

на некоторые виды операций, на реабилитацию, без которой операция не имеет смысла и .т.д.
как бы это сказать... абсолютно мошенническая схема развода граждан на деньги.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а): ↑

11 сен, 2019, 15:16

5079 писал(а):

ОМС не покрывает всех расходов на некоторые виды операций ,

на некоторые виды операций, на реабилитацию, без которой операция не имеет смысла и .т.д.
как бы это сказать... абсолютно мошенническая схема развода граждан на деньги.

Оформляйте ДМС, получайте расширенную страховку, как во всех цивилизованных странах

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.

neon.Raziel писал(а):

Оформляйте ДМС

вам не кажется, что за те деньги, которые работодатели перечисляют в бюджет, медицина должна облизывать своих застрахованных граждан, ловить их каждый чих и носиться с маракасами вокруг них. ???

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а): ↑

11 сен, 2019, 15:23

neon.Raziel писал(а):

Оформляйте ДМС

вам не кажется, что за те деньги, которые работодатели перечисляют в бюджет, медицина должна облизывать своих застрахованных граждан, ловить их каждый чих и носиться с маракасами вокруг них. ???

Не кажется.
П.С. мой работодатель оплачивает мне ДМС.

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.

neon.Raziel писал(а):

Не кажется.

зря.

neon.Raziel писал(а):

П.С. мой работодатель оплачивает мне ДМС.

это было бы оправдано, если бы снизился платеж по ОМС. а так очередной левый побор.
следующий виток - еще одна страховка.
работодатель мужа оплатил дополнительную страховку, когда возник вопрос, выяснилось, чтоб ей воспользоваться надо ехать в Москву. было смешно.
в итоге платно в частной клинике решили ситуацию. дешевле обошлось.
вообще веселят вот эти все - "мой работодатель... а вы все тут..."
наверное один живете ? и ничья судьба вас не интересует больше.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а): ↑

11 сен, 2019, 15:29

вообще веселят вот эти все - "мой работодатель... а вы все тут..."
наверное один живете ? и ничья судьба вас не интересует больше.

Нет, на ДМС на всю семью.

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.

neon.Raziel писал(а):

Нет, на ДМС на всю семью.

очень рада за вас. если бы он этого не сделал, вы бы нашли себе другую работу ? очень интересно, вот честно.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

Неон. Рапунцель не прав. Во-первых, нам по тв постоянно брешут, что медицина бесплатная и государство вбухивает в нее миллиарды (а по факту если хотите минимального качества - платите). Во-вторых, дмс покрывает далеко не всё.

Какие плюсы есть у ДМС?

Одним из самых главных плюсов такого способа сохранения своего здоровья является то, что программа добровольного медицинского страхования предоставляет качественных, вежливых и компетентных врачей. Все дело в том, что речь идет не о государственных, а о клиниках одного человека или компании, где есть большая заработная плата для медработников. С такими зарплатами и отношение к пациентам качественно меняется.

ощущение мерзости не покидает меня.
т.е. откровенно пишут, что в государственной клинике по ОМСу человека встретят безграмотные, голодные, хамы в белых халатах. и все это за наши налоги.
и особенно веселит, что ДМС чаще всего госструктурами оплачивается, (частник же каждую копейку считает). т.е. на деньги людей, которые вынуждены лечиться по ОМСу.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а): ↑

11 сен, 2019, 15:54

в государственной клинике по ОМСу человека встретят безграмотные, голодные, хамы в белых халатах. и все это за наши налоги.

Так и есть! А в крупных городах они еще и будут вдобавок выходцами из б.советских республик

Хранитель Традиций писал(а):

Так и есть!

вы это Дека скажите. с его слов наши специалисты лучшие. улыбающийся смайлик чет не ставится.

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:

-DECA- писал(а):

Наверное, потому, что уровень знаний нормального отечественного врача куда как выше, чем у его западного коллеги.
Особенно в смежных с основной специальностях.
Жесткие протоколы обследования и лечения, равно как и очень узкая специализация не способствуют развитию клинического мышления, знаете ли.
Сама система медицинского образования в США до ужаса порочна, если что.

постоянно изворачиваться, чтоб с голоду не помереть и желательно не угробить никого - это конечно очень развивает мышление наших врачей.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а):

вы это Дека скажите. с его слов наши специалисты лучшие. улыбающийся смайлик чет не ставится.

Какой смысл мне в этом вопросе выслушивать мнение не-специалиста?

черрТЯ писал(а):

постоянно изворачиваться, чтоб с голоду не помереть и желательно не угробить никого - это конечно очень развивает мышление наших врачей.

Вы много знаете нормальных врачей, которым приходится изворачиваться, чтобы не умереть с голода.
Если что - даже зарплата в обычной бюджетной поликлинике позволяет врачу нормально питаться и одеваться.
Другое дело, что есть мнение о том, что врач должен зарабатывать не только на еду и одежду, но это совсем другая история.

черрТЯ писал(а):

можете сообщить это в этой теме ?

Зачем?
Я могу сообщить в этой теме, что атрезию оперируют не только в США.
Но люди приняли решение лечиться там и это их право.

черрТЯ писал(а):

наивно полагаю, для того чтоб поехать и вылечиться.

Наивно полагаете.
Очень многие, наслушавшись своих соседей/друзей/родственников и начитавшись Интернета вбили себе в голову, что за рубежом медицина в принципе находится на совсем другом уровне.
Если быть точным - то там просто чудеса творят. Вот и все, собственно.
По моим личным наблюдениям больше 70% людей, собирающих деньги на лечение за рубежом, делают это совершенно зря.

черрТЯ писал(а):

или ездят из штатов ?

Из США не интересовался, из Европы точно ездят. Причем немалое количество пациентов каждый год.

черрТЯ писал(а):

вам не кажется, что за те деньги, которые работодатели перечисляют в бюджет, медицина должна облизывать своих застрахованных граждан, ловить их каждый чих и носиться с маракасами вокруг них. ???

За 5.1% с ФОТ? Вы сейчас серьезно?

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

-DECA- писал(а):

За 5.1% с ФОТ? Вы сейчас серьезно?

более чем. а вы не хотите прикинуть какие это деньги, в масштабах страны ? или по вашему все только и делают, что болеют ?

-DECA- писал(а):

Вы много знаете нормальных врачей, которым приходится изворачиваться, чтобы не умереть с голода.

это было образное выражение.
я знаю одного нормального врача в государственной клинике. и я не знаю как она живет. остальные ушли в частную практику. но должна сказать, что бред мне несли в частных клиниках, так же как и в государственных. как то так. частный доктор сделал меня почти глухой на одно ухо. после невропатолога в витамеде, пошла к другому, и получила более реальное назначение, кроме капельниц с 5 кубами актовигина на 200 физраствора. (берем калькулятов и считаем разницу - капельница 500р. внутривенный укол 150 р. умножаем на курс 10 инъекций) зато все радостно выписывают дорогостоящие обследования. ну и что это, если не работа на кассу ?

-DECA- писал(а):

Из США не интересовался, из Европы точно ездят. Причем немалое количество пациентов каждый год.

об этом не знала.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

Эх, нищее племя, коллеги-врачи,
За что ж нас судьба наказала?
В аванс выдают нам анализ мочи,
В получку – анализы кала.
От голода пухну и выпить хочу,
И кожаный плащ прохудился.
Подайте, родимцы, простому врачу,
Чтоб доктор хотя бы напился.

Шаов.

-DECA- писал(а): ↑

11 сен, 2019, 19:22

Из США не интересовался, из Европы точно ездят. Причем немалое количество пациентов каждый год

Ездят куда?

черрТЯ писал(а):

более чем. а вы не хотите прикинуть какие это деньги, в масштабах страны ? или по вашему все только и делают, что болеют ?

А зачем прикидывать?
Мы сейчас просто посчитаем.
За 2018 год общий объем денежных доходов граждан РФ составил 58 триллионов рублей.
66% из них - это зарплата, включая скрытую. Не буду мелочиться - посчитаем все. Это 38.28 триллиона рублей.
Взносы на ОМС из ФОТ - 5.1%. Итого 1.95 триллиона рублей. Население РФ - чуть меньше 147 миллионов человек.
Получается, что на каждого гражданина приходится 13280 рублей в год. Это по максимуму получается. Базовые тарифы ОМС Вам напомнить?

Railwayman писал(а):

Ездят куда?

В РФ. Лечиться. Не беру стоматологию - урология, кардиология, офтальмология, кардиохирургия, нейрохирургия, детская хирургия.

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года:

"Бизнесмены из России Геннадий Тимченко и Леонид Михельсон за день увеличили свое состояние на 268 и 133 миллиона долларов соответственно." Но для детей денег нет и для трудовых пенсионеров тоже нет. Мне кажется, в царстве дедушки Пуйла потеряны даже намеки на какие-то приличия. Это прискорбно, я щетаю.

-DECA- писал(а):

Получается, что на каждого гражданина приходится 13280 рублей в год

а скажите мне пожалуйста, сколько раз в году вы бываете у врача бесплатного ? чет мне подсказывает, что нисколько.
и представьте себе, что большинство трудоспособных граждан с такой же периодичностью пользуются услугами государственной медицины. т.е. подавляющее большинство граждан много лет платят за "услуги", которыми пользуются другие граждане. их процент не так уж велик.
молчу уже, что такая система не имеет права называться "страховой".
страховая компания - это финансовая организация, которая должна вкладывать деньги граждан в растущие активы, чтоб получать с них доход, чтоб иметь возможность покрывать повышенные расходы, на "страховой случай" конкретного лица. неее ? не так ?
это можно про наше мед. страхование сказать ?

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.