Sevastopol.info

ferrum писал(а): ↑

15 авг, 2019, 0:26

fon-alex
Esperanza
Спасибо Вам!
По телефону сказали только по направлению от фтизиатора на т-спот, это 3 раза прийдеться ездить в тубдиспансер

Сегодня была в тубдеспансере тспот сейчас не делают, ждут к сентябрю, т.е. для сада надо делать у частников, направление не дают. Без спот направление в сад тоже не дают, флю родителей при себе иметь обязательно. Поездка было бесполезной. Т.е. надо сделать флю родителям , тспот ребенку и только потом ехать, и если повезет хватит одного раза

Спасибо Вам большое!!! Все веселее и веселее

Флю родителям— это врач отсебятину сказала.Много раз делали tспот ни разу не просили флю.

Ksan19 писал(а): ↑

16 авг, 2019, 23:10

Флю родителям— это врач отсебятину сказала.Много раз делали tспот ни разу не просили флю.

Это уже радует! Достаточно дорогущего анализа) еще бы узнать когда он появиться)

Зеленый свет писал(а): ↑

16 авг, 2019, 12:59

ferrum писал(а): ↑

15 авг, 2019, 0:26

fon-alex
Esperanza
Спасибо Вам!
По телефону сказали только по направлению от фтизиатора на т-спот, это 3 раза прийдеться ездить в тубдиспансер

Сегодня была в тубдеспансере тспот сейчас не делают, ждут к сентябрю, т.е. для сада надо делать у частников, направление не дают. Без спот направление в сад тоже не дают, флю родителей при себе иметь обязательно. Поездка было бесполезной. Т.е. надо сделать флю родителям , тспот ребенку и только потом ехать, и если повезет хватит одного раза

Простите, какой-то бред Вам сказали! При чём здесь ФЛЮ родителей? Это же не их в садик принимают!

Сегодня была в тубдеспансере тспот сейчас не делают

Ну так я и написал, что нету его в списке их платных услуг.
Вообще, может проще диаскинтест сделать и не морочить голову себе и другим?

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

ferrum писал(а): ↑

16 авг, 2019, 23:13

Ksan19 писал(а): ↑

16 авг, 2019, 23:10

Флю родителям— это врач отсебятину сказала.Много раз делали tспот ни разу не просили флю.

Это уже радует! Достаточно дорогущего анализа) еще бы узнать когда он появиться)

А нафига он Вам нужен при наличии бесплатной пробы Манту и диаскинтеста? Точность его не выше. Можете в Москву или Израиль слетать и сделать там Т-СПОТ, вот только его диагностическая точность не выше диаскина, просто денег больше потратите. Но... За Ваши деньги - любой каприз!

Пиcя Kaмушкин писал(а):

Простите, какой-то бред Вам сказали! При чём здесь ФЛЮ родителей? Это же не их в садик принимают!

"...В случае направления ребенка к фтизиатру рекомендуется проведение флюорографического обследования окружении ребенка, если с момента последнего обследования прошло более 6 месяцев."/ Клинические рекомендации "Выявление и диагностика туберкулёза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях"

_________________
Не в силе Бог, а в правде!(Александр Невский)

У меня есть такие рекомендации в распечатаном виде.Там написано ...при наличии чистого анализа tspot фтизиатор не требуется.Должны принимать и в садик и в школу.Только медсестры и врачи видимо читать разучились.У них старые рекомендации лежат на столе.

Отправлено спустя 6 часов 37 минут 20 секунд:
Стр 15.пункт.4.

Пиcя Kaмушкин
Разница лишь в том, что эксперименты внутри ребенка не желаю проводить, пусть в пробирке процесс идёт. У манту и диаскин-теста ой какой большой процент ложноположительных реакций к тому-же.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

andracrimea писал(а): ↑

17 авг, 2019, 0:21

Пиcя Kaмушкин писал(а):

Простите, какой-то бред Вам сказали! При чём здесь ФЛЮ родителей? Это же не их в садик принимают!

"...В случае направления ребенка к фтизиатру рекомендуется проведение флюорографического обследования окружении ребенка, если с момента последнего обследования прошло более 6 месяцев."/ Клинические рекомендации "Выявление и диагностика туберкулёза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях"

))) вопрос только в том, что никто к фтизиатору не направлял, тк направляют к нему при подозрении на туберкулез, а у нас вся медкомиссия пройдена и все врачи дали заключение здоров, поводов к нему идти нет.

Пиcя Kaмушкин писал(а):

QR_BBPOST Ну так я и написал, что нету его в списке их платных услуг.

Вы это написали под другим ником.
Жаль, что только один забанен. Слишком уж вы многолики, особенно в этой теме.
Присоединяюсь к вашим восторгам по поводу решения суда - чтобы с вашими детьми (внуками) государство делало всё, что ему заблагорассудится, без вашего согласия. Да и вообще чтоб не знали, зачем. ОНО всегда право.

Helga7 писал(а):

Жаль, что только один забанен. Слишком уж вы многолики, особенно в этой теме.

Во всех темах. И этот(третий лик), он не мой. Мне просто разрешили им воспользоваться. Админы в курсе.

Присоединяюсь к вашим восторгам по поводу решения суда - чтобы с вашими детьми (внуками) государство делало всё, что ему заблагорассудится, без вашего согласия. Да и вообще чтоб не знали, зачем. ОНО всегда право.

В данном случае - абсолютно право, так как спасало ребёнка в случае с неадекватной асоциальной мамашей. Есть возражения? Пусть ребёнок сдохнет, потому как пьянчуга-мать не даёт разрешения его лечить? Да Вы хуже доктора Менгеле, тот хоть из-за научных познаний пациентов убивал, а Вы требуете просто из принципа! Самой-то не стыдно? Ась?

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:

ferrum писал(а):

Разница лишь в том, что эксперименты внутри ребенка не желаю проводить, пусть в пробирке процесс идёт. У манту и диаскин-теста ой какой большой процент ложноположительных реакций к тому-же.

Вы не поверите - у Т-СПОТ те же проблемы. В конечном итоге всё равно решающее значение имеет заключение врача - фтизиатра. Но, таки да, реакция не в коже ребёнка, а "в пробирке". Это и вправду значительно безопаснее, но точность метода не выше, чем у Манту и диаскина. Это просто первичные методы диагностики. И окончательный результат даёт уже полноценное обследование с участием фтизиатра.

Пиcя Kaмушкин писал(а):

QR_BBPOST Пусть ребёнок сдохнет, потому как пьянчуга-мать не даёт разрешения его лечить?

Мать была лишена родительских прав? Если нет, то всё остальное демагогия.
Сегодня приняли решение по её ребёнку, завтра по всем остальным, не спрашивая родителей.

Отправлено спустя 10 минут 56 секунд:
Поинтересовалась этой историей - никакой угрозы жизни ребёнку не увидела. Срочности в прививках не было.
Ни о какой пьянчуге матери речь нигде не шла. Даже в комментариях других рожениц.
Вы передёргиваете и врёте, лишь бы прибавить веса своим аргументам. И защищая действия врачей, какими бы они ни были.
Юристы комментируют данную ситуацию как противоправную с точки зрения закона.
Даже в статье под городским названием « мы спасали жизнь ребёнку» никаких фактов, что его жизнь была в реальной опасности. Всё основано на том, что женщина не сделала узи на поздних сроках.
Так что кто где хуже, уж точно не вам решать.
И я продолжаю желать вам почаще сталкиваться именно ставим отношением врачей и государства. А суды в России известно какие.

Helga7 писал(а): ↑

18 авг, 2019, 21:02

Пиcя Kaмушкин писал(а):

QR_BBPOST Пусть ребёнок сдохнет, потому как пьянчуга-мать не даёт разрешения его лечить?

Мать была лишена родительских прав? Если нет, то всё остальное демагогия.
Сегодня приняли решение по её ребёнку, завтра по всем остальным, не спрашивая родителей.

Если бы была лишена - не потребовалось бы срочное решение суда! Сложно лишиться родительских прав через 2 дня после родов, даже если и инфицировала ребёнка гонореей... Так что это с Вашей стороны - демагогия, а суд РЕБЁНКА ЗАЩИЩАЛ!

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

Helga7 писал(а):

Ни о какой пьянчуге матери речь нигде не шла. Даже в комментариях других рожениц.
Вы передёргиваете и врёте, лишь бы прибавить веса своим аргументам. И защищая действия врачей, какими бы они ни были.
Юристы комментируют данную ситуацию как противоправную с точки зрения закона.
Так что кто где хуже, уж точно не вам решать.

Простите, но решение суда имеется. И принимали это решение таки юристы. И при чём здесь "защищая действия врачей", когда решение было принято судом, а не врачами? У Вас уже комплекс на тему "врачей-убийц"! Суд принял решение, но Вы тупо "гоните волну" на врачей! И ссылаетесь на юристов! А в суде кто сидит? Дворники?

Пиcя Kaмушкин писал(а):

QR_BBPOST Так что это с Вашей стороны - демагогия, а суд РЕБЁНКА ЗАЩИЩАЛ!

Ничего, вас тоже когда-нибудь защитит.
Никаких фактов об угрозе здоровья ребёнку. Просто проявление власти в конфликтной ситуации.
Надеюсь, мать подаст в суд и выиграет его. Она собирается это сделать.

Helga7 писал(а): ↑

18 авг, 2019, 21:21

Пиcя Kaмушкин писал(а):

QR_BBPOST Так что это с Вашей стороны - демагогия, а суд РЕБЁНКА ЗАЩИЩАЛ!

Ничего, вас тоже когда-нибудь защитит.
Никаких фактов об угрозе здоровья ребёнку. Просто проявление власти в конфликтной ситуации.
Надеюсь, мать подаст в суд и выиграет его. Она собирается это сделать.

Флаг ей в руки, ветер в спину и барабан на шею. Назвать матерью человека, который собственному ребёнку зла желал - не могу...

Постеснялись бы, как врач, писать под подобным ником.
Хотя... всё логично.

стороны - демагогия, а суд РЕБЁНКА ЗАЩИЩАЛ!



Суды никого не защищают.Они делают только то что им скажут.

Ksan19 писал(а):

Там написано ...при наличии чистого анализа tspot фтизиатор не требуется.Должны принимать и в садик и в школу.Только медсестры и врачи видимо читать разучились.У них старые рекомендации лежат на столе

скорее вызывает вопрос что у Вас в распечатанном виде лежит и не разучились ли Вы читать случаем
так как там написано совсем иное:
"...По результатам скрининга на этапе медицинских организаций общей лечебной сети при отсутствии показаний для консультации врача-фтизиатра (отсутствие данных за измененную чувствительность к аллергенам туберкулезным) осмотр и обследование врача-фтизиатра при поступлении ребенка в образовательную организацию не требуются."
Аллергены туберкулезные - это препараты для проведения Манту и Диаскина. Если Вы делаете туберкулиновые пробы и результаты их таковы, что показаний к направлению на консультацию к фтизиатру нет, то действительно осмотр фтизиатра не требуется.
Если Вы желаете вместо тубпроб сделать Т-СПОТ - значит Вы должны оформить отказ от туберкулинодиагностики. Следовательно она у ребенка проведена не будет, данных о текущей чувствительности к туберкулезному аллергену поликлиника как часть общей лечебной сети не получит и оценить, как изменяется чувствительность, не сможет и возникает повод к направлению к фтизиатру:
"...Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."/Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза"
документы нужно изучать в комплексе

ferrum писал(а):

никто к фтизиатору не направлял, тк направляют к нему при подозрении на туберкулез, а у нас вся медкомиссия пройдена и все врачи дали заключение здоров, поводов к нему идти нет

угу, приведу Вам в пример Ваши же советы и действия

ferrum писал(а):

им так сказали, все на этом, сами усилий не преложат, чтоьы изучить вопрос - полная зашоренность и подчиняемость

ну зачем же так огульно и оскорбительно о врачах-то? да, есть врачи, застрявшие в 60-х, но, слава Богу, есть и прогрессивные, уважающие себя и пациентов специалисты
и научных данных с высоким уровнем доказательности, опровергающих разные антипрививочные утки и мифы предостаточно

ferrum писал(а):

По телефону сказали только по направлению от фтизиатора на т-спот

и Вам по телефону сказали и вперед) чего ж усилий-то не приложили и не изучили вопрос самостоятельно?) все ж доступно
к Вашему сведению отказ от туберкулинодиагностики - повод к направлению к фтизиатру, выше объяснила человеку
другие врачи и их заключения никакой роли здесь не играют
изучите внимательно, в каких случаях направляют к фтизиатру) во избежание дальнейшей зашоренности и подчиняемости)
1. "...Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."/Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза"
2. "...По результатам иммунодиагностики(выделено в рекомендациях и наверно не зря ) для дальнейшего обследования в целях исключения туберкулеза и диагностики латентной туберкулезной инфекции в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту на консультацию фтизиатра направляют детей:
-с впервые выявленной положительной реакцией на туберкулин (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
-с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией на туберкулин (с инфильтратом 12 мм и более);
-с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей—увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
-с увеличением реакции на туберкулин менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм иболее;
-с гиперергической реакцией на туберкулин —инфильтрат 17 мм и более, везикуло-некротические реакциии/или лимфангит;
-с сомнительными и положительными реакциями на АТР."/ Клинические рекомендации "Выявление и диагностика туберкулёза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях"

_________________
Не в силе Бог, а в правде!(Александр Невский)

По результатам скрининга на этапе медицинских организаций общей лечебной сети при отсутствии показаний осмотр и обследование врача-фтизиатра при поступлении ребенка в образовательную образовательную организацию не требуетс



Там написано про очевидное.Не надо добавлять свои домыслы.Я понимаю что закон можно смотреть с разных сторон и все будут правы.Но не в этом случае.

andracrimea
Вообще-то имел ввиду людей в целом, а не врачей, но вас как то уж очень сильно зацепило))))
А по всему остальному, как обычно от вас Санпины, но это для вас руководство к действию , как для сотрудника, а для меня только законы и на этом наши пути и мысли расходятся

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
И ерничать не стоит- про приложенные усилия) в тубдиспансер съездил - смешная поездка вышла право) вы чего к нам без направления пришли? - нам нужна справка, вот карта с обследованиями, подозрений на заболевание нет...и ребенка не смотрели и карту в руки даже не брали, никому не нужно это. Направление дают при подозрении на болезнь, так? - ла, ладно, пишите отказ. Спасибо за приём.

Ksan19 писал(а):

Там написано про очевидное.Не надо добавлять свои домыслы.Я понимаю что закон можно смотреть с разных сторон и все будут правы.Но не в этом случае.

вот и не добавляйте
вникните еще раз, где заканчиваются рамки общей лечебной сети и начинаются рамки фтизиатрии
с того момента как Вы отказываетесь от туберкулиновых проб

ferrum писал(а):

Вообще-то имел ввиду людей в целом, а не врачей, но вас как то уж очень сильно зацепило))))

Вам может так хотелось бы, но не зацепило) судите то по себе, как показала дальнейшая дискуссия)

ferrum писал(а):

А по всему остальному, как обычно от вас Санпины, но это для вас руководство к действию , как для сотрудника, а для меня только законы и на этом наши пути и мысли расходятся

доброе утро)
"...Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа
-на граждан в размере от ста до пятисот рублей;
-на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей;
-на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток;
-на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток."/Кодекс РФ об административных правонарушениях

ferrum писал(а):

И ерничать не стоит- про приложенные усилия)

ну так и Вы не ерничайте) или Вам можно?)

ferrum писал(а):

ладно, пишите отказ. Спасибо за приём.

отказ от чего? в заключении что написали? Т-СПОТ сдали или нет?
в каких случаях дают направления, я выше перечислила
если Вы не обследованы на тб, врач имеет право подозревать болезнь, так как туберкулез в начальной стадии протекает бессимптомно, внешне никаких признаков не будет

_________________
Не в силе Бог, а в правде!(Александр Невский)

andracrimea
Врач может подозревать что угодно и у кого угодно- его право.
А мое право распоряжаться своим организмом (беречь организм детей) так как для меня приемлимо.

_________________
Лучше синица в журавле, чем рука в небе.

murart.tech
По словам фтизиаторов нет, нужно с результатом Т-спот к ним за справкой

ferrum писал(а):

А мое право распоряжаться своим организмом (беречь организм детей) так как для меня приемлимо

это если Вы живете на необитаемом острове
в государстве права есть не только у Вас и Ваши заканчиваются там, где начинаются права другого человека
а еще у Вас есть обязанности, например соблюдать действующие санитарные правила
и врач не может подозревать что ему вздумалось
дабы беспредела не было и пишутся нормативные акты

murart.tech писал(а):

А набор "отказ от противотуберкулезной помощи + результат т-спот" освобождает от посещения фтизиатра для допуска к занятиям? ))

неа) я ж выше подробно все расписала, не читали?
ну разве что посмеяться принесите, это ж надо, пациент отказывается от ПТП (что само по себе абсурдно, так как она включает ряд обязательных мероприятий) и тут же приносит результат Т-СПОТ))) сам себе противоречит)

_________________
Не в силе Бог, а в правде!(Александр Невский)

_________________
Лучше синица в журавле, чем рука в небе.