5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)


Специализированный форум по покупке/продаже, найму и сдаче жилья / офисов / нежилого фонда.
Сообщение
Автор
Radhuar
**
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 22 фев, 2018, 14:05
Репутация: 65
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: ПОР

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2726 Сообщение Radhuar » 27 фев, 2019, 11:29 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Tavrida писал(а):
Пройдитесь по Античному проспекту - что ни дом, то реклама о продаже квартир на окнах. ну и Авито и прочии вам в помощь.
Значит я не правильно выразился, или не так Вас понял. Хотел сказать, что квартир от застройщика нет в продаже. А у перекупщиков да, их вагон. Однако продают они их уже по ценам на 30% выше, чем год назад аналогичные квартиры. Очень редко продают их в ипотеку. Всё это приводит к тому, что в продаже вроде бы жильё есть, а кто его купил не понятно, оно пустует.

К слову тот Куприн пустой - горит 4-6 окон. Троицкий квартал, такое чувство, что вообще пустой. Хотя всё давно уже сдано в эксплуатацию. Вот и получается. Жильё вроде строится огромными темпами и на него огромный спрос. Но кто его покупает не понятно. А тем редким беднягам, кто купил в этих домах жильё и реально там живёт, приходиться протапливать весь дом (почитайте ветку того же благодатного), ибо холодно, потому что дома полупустые - нет жильцов.

Tavrida
оби ван кеноби
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Репутация: 2167

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2727 Сообщение Tavrida » 27 фев, 2019, 11:32 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Radhuar писал(а):
Хотел сказать, что квартир от застройщика нет в продаже. А у перекупщиков да, их вагон.
Застройщики часто сами бывают перекупщиками. :) У нас в домах всех сильно уверяли, что все ,все квартиры проданы. Только вот - самые "сладке" -оставили на потом. Частично просто висели на застройщике, частично - были оформлены на сотрудников и их родственников как на пайщиков... Потом еще года 3 распродавали. И было им нелегко, ибо инфа о косяках "застройщика" получила огласку...

ViVa
****
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 14 июл, 2013, 11:19
Репутация: 308
Постоялец: Интернет
Откуда: местный

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2728 Сообщение ViVa » 27 фев, 2019, 11:36 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Radhuar писал(а):
К слову тот Куприн пустой - горит 4-6 окон. Троицкий квартал, такое чувство, что вообще пустой. Хотя всё давно уже сдано в эксплуатацию. Вот и получается. Жильё вроде строится огромными темпами и на него огромный спрос. Но кто его покупает не понятно. А тем редким беднягам, кто купил в этих домах жильё и реально там живёт, приходиться протапливать весь дом (почитайте ветку того же благодатного), ибо холодно, потому что дома полупустые - нет жильцов.
Некоторые после покупки для себя квартиры приступают к ремонту через 2-3 (даже знаю есть случаи через 5-ть) лет. Даже знакомые моряки, казалось бы при наличии одной квартиры, в следующей ремонт делают через пару лет (т.е. квартиру взять побольше, а на ремонт еще ж денег надо сходить в рейс заработать, вот как минимум год прошел, а еще если машине уже 2-3 года надо новую и т.д.).

constant_sev
****
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 19 дек, 2014, 21:23
Репутация: 241

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2729 Сообщение constant_sev » 27 фев, 2019, 15:20 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Radhuar писал(а):
27 фев, 2019, 11:29
Tavrida писал(а):
Пройдитесь по Античному проспекту - что ни дом, то реклама о продаже квартир на окнах. ну и Авито и прочии вам в помощь.
Значит я не правильно выразился, или не так Вас понял. Хотел сказать, что квартир от застройщика нет в продаже. А у перекупщиков да, их вагон. Однако продают они их уже по ценам на 30% выше, чем год назад аналогичные квартиры. Очень редко продают их в ипотеку. Всё это приводит к тому, что в продаже вроде бы жильё есть, а кто его купил не понятно, оно пустует.

К слову тот Куприн пустой - горит 4-6 окон. Троицкий квартал, такое чувство, что вообще пустой. Хотя всё давно уже сдано в эксплуатацию. Вот и получается. Жильё вроде строится огромными темпами и на него огромный спрос. Но кто его покупает не понятно. А тем редким беднягам, кто купил в этих домах жильё и реально там живёт, приходиться протапливать весь дом (почитайте ветку того же благодатного), ибо холодно, потому что дома полупустые - нет жильцов.
Я в Благодатном живу (дом 20), холодно было первую зиму, этой зимой я температуру на котле с минималки не поднимаю, правда балконы утеплены.
Следующие Благодатные очень быстро заселяются, сужу по количеству машин во дворе и по окнам в темное время суток, тот же Троицкий заселяется медленнее, но уже во дворе от машин не протолкнуться даже днем, так что живут люди, не все конечно, но многие для жизни покупают.

Tavrida
оби ван кеноби
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Репутация: 2167

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2730 Сообщение Tavrida » 27 фев, 2019, 15:25 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

constant_sev писал(а):
...но уже во дворе от машин не протолкнуться даже днем,
"...зачем в СССР делали холодильники "Морозко"? Достаточно положить пачку масло в такой холодильник, и заглянув в него ты видишь, что он полон!" Паркоместа в новостроях не предусматривают от слова совсем. Вот "Каравелла" Интерстроевская на Челнокова. 4 паркоместа для инвалидов и все. На 3 десятиэтажных корпуса.

Аватара пользователя
yrden
******
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 май, 2008, 15:38
Репутация: 4811
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Камыши=)

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2731 Сообщение yrden » 27 фев, 2019, 20:14 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

ViVa писал(а):
еще если машине уже 2-3 года надо новую
да не говорите буржуи...

Simons
*
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 20 мар, 2012, 0:27
Репутация: 35

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2732 Сообщение Simons » 27 фев, 2019, 21:06 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Tavrida писал(а):
27 фев, 2019, 11:32
Radhuar писал(а):
Хотел сказать, что квартир от застройщика нет в продаже. А у перекупщиков да, их вагон.
Застройщики часто сами бывают перекупщиками. :) У нас в домах всех сильно уверяли, что все ,все квартиры проданы. Только вот - самые "сладке" -оставили на потом. Частично просто висели на застройщике, частично - были оформлены на сотрудников и их родственников как на пайщиков... Потом еще года 3 распродавали. И было им нелегко, ибо инфа о косяках "застройщика" получила огласку...
Бывает еще так что застройщик расчитывается с подрядчиками не деньгами а квартирами, ну а те продают их уже после сдачи дома. Сами с таким стокнулись.

Tavrida
оби ван кеноби
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Репутация: 2167

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2733 Сообщение Tavrida » 05 мар, 2019, 11:09 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Че-то ржал! Злобно, но верно написано... Всем собирающимся купить новострой рекомендуется... :)
Чем наглее ведут себя застройщики, тем больший профит получают. Губернатор Севастополя, невзирая на протесты, разрешил застройку пляжа Омега, объявив это благом и пообещав городу взамен 2 га бетонных дорожек в выжженной степи под видом парка. С продажи квартир в 50 метрах от моря застройщик получит десятки миллионов долларов. Хотите так же? Вот инструкция начинающего девелопера от «Примечаний»
Примечания 5.03.2019
"Как обмануть людей и застроить весь город: 28 правил начинающего девелопера"
Правило 7
7. Вид на море можно продать 3-4 раза. Главное - начать застройку с нужного угла доставшегося тебе клочка земли. Как только возвел многоэтажку с видом и продал все квартиры, начинай строить следующую. Помни, квадрат sea view в Крыму стоит минимум на 100 долларов дороже, чем с окнами на гостиную соседей.
Правило 11
11. Привлекай дольщиков. Как можно быстрее набери группу. Они твой живой щит. Поймав тебя на нарушении закона, строительных норм и правил, злостные «общественники» вдруг узнают, что лишают жилья многодетные семьи, ветеранов и инвалидов, заслуженных учителей и медицинских работников, которые всю жизнь откладывали на третью квартиру.
Правило 13
13. На общественные слушания тащи всех своих сотрудников и прикормленных общественников. Если не уверен в численном превосходстве, попроси помощи у коллег-застройщиков. Сотрудники обеспечат критическую массу, а общественники со слезами на глазах расскажут о твоей благотворительности и о несчастных, обездоленных пайщиках, которые останутся без жилья, если тебе вдруг не дадут завершить незаконную стройку.
Правило 23.
23. Рассказывай, какое замечательное в Крыму море. Даже если до моря 5 км, и это - загаженное канализацией побережье. Даже если продаешь пентхаусы в Севастополе на берегу бухты Омега, где каждый год от заражения глистами гибнут птицы.
Правило 25
25. Оставляй задел на расширение. Чтобы у тебя всегда был кусок земли, на который ты сможешь указать широким жестом: «А вот тут у нас будет парковка!». Это парковку ты сможешь продать много раз разным дольщикам, а потом, когда все вокруг будет застроено – впихнуть туда еще одну многоэтажку. Или пару подъездов.
https://primechaniya.ru/home/news/mart- ... evelopera/

Мачо
12k сообщений+
Сообщения: 22692
Возраст: 49
Зарегистрирован: 19 янв, 2009, 13:34
Репутация: 2999
Постоялец: Интернет
Откуда: Рождённый у моря-Севастополь, Россия, проспект Столетовский

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2734 Сообщение Мачо » 05 мар, 2019, 12:03 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Tavrida
Что вы думаете о качестве построенных домов "Индстройсервисом"??

Tavrida
оби ван кеноби
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Репутация: 2167

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2735 Сообщение Tavrida » 05 мар, 2019, 12:13 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Мачо писал(а):
то вы думаете о качестве построенных домов "Индстройсервисом"??
А что это еще за зверь "Индстройсервис"? Чейных будет? Скорее всего - не знаю, живьем не видел, а по фотографии - не лечу...

kalinka28
*****
Сообщения: 1626
Возраст: 41
Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 13:15
Репутация: 196
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Стрелка

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2736 Сообщение kalinka28 » 07 мар, 2019, 0:46 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Стоит выбор между гагаринскими высотками от севастопольстроя и горизонтом интерстроя. В первом привлекает район и метраж, во втором - вера в Кабанова, что достроит. Сроки сдачи примерно одинаковые. Что посоветуете ??

Tavrida
оби ван кеноби
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Репутация: 2167

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2737 Сообщение Tavrida » 07 мар, 2019, 1:29 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

kalinka28 писал(а):
В первом привлекает район и метраж, во втором - вера в Кабанова, что достроит.
А куда делись два предыдущих лица, занимавших его нынешнюю должность, не подскажите? :)

kalinka28
*****
Сообщения: 1626
Возраст: 41
Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 13:15
Репутация: 196
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Стрелка

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2738 Сообщение kalinka28 » 07 мар, 2019, 9:54 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Мне бы по существу ...

ViVa
****
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 14 июл, 2013, 11:19
Репутация: 308
Постоялец: Интернет
Откуда: местный

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2739 Сообщение ViVa » 07 мар, 2019, 10:04 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

kalinka28 писал(а):
Мне бы по существу ...
по срокам однозначно 9-тиэтажку построят раньше 16-тиэтажки, хоть и заявлены одинаковые сроки.
Гагаринские трущобы (или общежития, это ж надо по 13-ть квартир на этаже!!!) еще даже из котлована не вылезли, а Горизонт уже 1-3 этажи.
Да и "Интерстрой" строит собственными бригадами, а у "Севастопольстроя" подрядчик, который у "Компромисса" на подряде был, т.е. монолитчиков у них собственных совсем не осталось, объекты нахапали, а строить некому.

Tavrida
оби ван кеноби
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Репутация: 2167

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2740 Сообщение Tavrida » 07 мар, 2019, 10:10 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

kalinka28 писал(а):
Мне бы по существу ...
А по существу - они сидят... :) "Административный фактор", за счет которого Кабанов получает земли, разрешения на строительство и вводит дома - штука во первых изменчивая - сегодня есть, завтра уехал в Сибирь. Во вторых - палка о двух концах. Они то любое дерьмо "сдадут", а вам потом с ним мучатся. И будут вас все "чи" посылать до городу Парижу! Ну и надо напоминать, из чего получилась Севастопольская музыкальная школа? :) Небольшой еще сбой в том самом "административном факторе" и ...
И да - по поводу "собственных бригад" - да смешно вышло! :) Я периодически эти "собственные бригады" идущими на работу вижу! В Севастополе ни у одного застройщика нет "собственных бригад" - гастарбайтеры - наше все!

ViVa
****
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 14 июл, 2013, 11:19
Репутация: 308
Постоялец: Интернет
Откуда: местный

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2741 Сообщение ViVa » 07 мар, 2019, 10:31 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Tavrida писал(а):
И да - по поводу "собственных бригад" - да смешно вышло! Я периодически эти "собственные бригады" идущими на работу вижу! В Севастополе ни у одного застройщика нет "собственных бригад" - гастарбайтеры - наше все!
у подрядчиков другие люди? )) еще просто одни посредники, которые имеют свой процентик, а качество, ну может на таком же уровне в лучшем случае будет, ну или сэкономят - всё от порядочности подрядчика зависит (а налоги + еще одному директору, бухгалтеру, инженеру, сметчику, как минимум, зарплату платить всё-таки надо)... а работяги, да всё - те же, но лучше когда у фирмы бригада работающая напрямую.
у "высоток" разрешение на строительство украинского образца от 2013г. Выдано оно судя по декларации совершенно другому предприятию...

Мачо
12k сообщений+
Сообщения: 22692
Возраст: 49
Зарегистрирован: 19 янв, 2009, 13:34
Репутация: 2999
Постоялец: Интернет
Откуда: Рождённый у моря-Севастополь, Россия, проспект Столетовский

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2742 Сообщение Мачо » 07 мар, 2019, 10:42 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Уже "Гарант Инвест" открыл свой объект ЖК "Легенда" за круглым домом, архитектура симпатичная, как и планировки.

bezi
*
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 07 фев, 2016, 10:58
Репутация: 12

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2743 Сообщение bezi » 07 мар, 2019, 10:51 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Мачо писал(а):
07 мар, 2019, 10:42
Уже "Гарант Инвест" открыл свой объект ЖК "Легенда" за круглым домом, архитектура симпатичная, как и планировки.
Да, у трешки планировка понравилась. Но в итоге брать не рискнул. Особенно с учетом изменений с 1 июля... У них вроде ипотеки нет? Тогда шансы получить деньги от банка на строительство если не продадут достаточно квартир до 1 июля небольшие...
Последний раз редактировалось bezi 07 мар, 2019, 10:54, всего редактировалось 2 раза.

Eltigen
*****
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 11 окт, 2010, 11:19
Репутация: 502
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Россия - Севастополь, Керчь

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2744 Сообщение Eltigen » 07 мар, 2019, 10:53 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

kalinka28 писал(а):
07 мар, 2019, 0:46
Стоит выбор между гагаринскими высотками от севастопольстроя и горизонтом интерстроя. В первом привлекает район и метраж, во втором - вера в Кабанова, что достроит. Сроки сдачи примерно одинаковые. Что посоветуете ??
"Горизонт" - газификация+автономное отопление, "ГВ" - централизованное.
По районам - не вижу сильных преимуществ 5-6 микрорайонов перед проспектом Победы. Вот хоть убейте. Назовите хоть одно.

kalinka28
*****
Сообщения: 1626
Возраст: 41
Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 13:15
Репутация: 196
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Стрелка

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2745 Сообщение kalinka28 » 07 мар, 2019, 11:02 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Мне казалось 5 микрорайон перспективней, а победа так себе. А в чем проблема поправки от 1 июля? Чем она грозит дольщикам?

ViVa
****
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 14 июл, 2013, 11:19
Репутация: 308
Постоялец: Интернет
Откуда: местный

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2746 Сообщение ViVa » 07 мар, 2019, 11:09 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

kalinka28 писал(а):
Мне казалось 5 микрорайон перспективней, а победа так себе. А в чем проблема поправки от 1 июля? Чем она грозит дольщикам?
Перспективней в плане чего? уплотнительной застройки? или того что на "высотках" вода по графику будет? ни парковок ни парков - в перспективе на Маринеско не будет

bezi
*
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 07 фев, 2016, 10:58
Репутация: 12

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2747 Сообщение bezi » 07 мар, 2019, 11:09 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

kalinka28
с 1 июля по большинству объектов застройщики не смогут напрямую привлекать деньги дольщиков, лучше почитать в интернете на эту тему статьи

Tavrida
оби ван кеноби
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Репутация: 2167

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2748 Сообщение Tavrida » 07 мар, 2019, 11:35 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

ViVa писал(а):
подрядчиков другие люди? ))
Я ИМЕННО ОБ этом - и написал. У ВСЕХ гастарбайтеры. Про "высотки" вообще молчу...

Eltigen
*****
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 11 окт, 2010, 11:19
Репутация: 502
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Россия - Севастополь, Керчь

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2749 Сообщение Eltigen » 07 мар, 2019, 11:36 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

kalinka28 писал(а):
07 мар, 2019, 11:02
Мне казалось 5 микрорайон перспективней, а победа так себе.
Это стереотипы. Пр-т Победы однозначно выигрывает:
- по парковым, лесопарковым зонам (Сапун-гора, Малахов курган, "Лукоморье", Ушакова балка);
- по транспортной доступности (но при наличии личного авто).
Пляжей рядом нет, но зато, при наличии авто, можно относительно быстро попасть и на Северную, и в Балаклаву.
Есть "Новус" (самый большой в городе), строительный "Новацентр" (экс-"Новая линия"), рядом авто и ж/д вокзалы.
Общественный транспорт: 9 троллейбус (в центр), 20 топик и троллейбус (на Остряки), 19 троллейбус и 109 топик (в Камышовую). Ну ещё что-то эпизодическое по Ген.Мельника ходит.
Школ на районе 2: 10 гимназия, и 11 обычная. Зато д/садов аж 4 (63,67,68,69).
Ещё из преимуществ я бы выделил постоянно действующую с/х ярмарку.

5-6 микрорайоны:
Практически полное отсутствие общественного пространства. Всё тупо закатано в бетон. Но в пределах района есть Парк Победы, Омега, Фиолент. Это где можно погулять летним вечером.
Парк Победы, Фиолент, и, с большой натяжкой - Казачка и Омега ("дикая"). Это где можно искупаться.
Общественный транспорт: 16 топик (в центр через Камышовую), 83 топик (на ц.рынок), 84 топик (на Малахов Курган), 23 топик (в Камышовую и на 5 км.), 24 автобус (на Фиолент), 107 топик (на Сапун-гору через Горпищенко), 110 топик (на Ластовую). Что-то ещё редкоходящее есть.
Есть "Новус", "Метро", несколько "ПУДов". Рядом "Новацентр", авторынок, относительно недалеко "Муссон" и строящаяся "Лаванда".
2 школы (57 и 61). Садиков всего 2, ещё 1 строиться.
По транспортной доступности - после реконструкции Камышового шоссе будет однозначно лучше, чем сейчас. Сейчас, конечно, жопа.

Мачо
12k сообщений+
Сообщения: 22692
Возраст: 49
Зарегистрирован: 19 янв, 2009, 13:34
Репутация: 2999
Постоялец: Интернет
Откуда: Рождённый у моря-Севастополь, Россия, проспект Столетовский

Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

#2750 Сообщение Мачо » 07 мар, 2019, 11:47 Re: 5 застройщиков, кому можно доверять (народный рейтинг)

Лучшие микрорайоны города:Омега, Парк Победы, Лётчики, 5й мкр-н, Стрелецкая бухта, Центр, Нижние Остряки и .

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
kalinka28 писал(а):
07 мар, 2019, 11:02
Мне казалось 5 микрорайон перспективней, а победа так себе.
Парк Победы лучше 5го микрорайона, а Проспект Победы на любителя.
Последний раз редактировалось Мачо 07 мар, 2019, 11:52, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Недвижимость Севастополя»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Станислав RC и 52 гостя