Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑13.2°C, 744 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 апр, 2024, 5:28

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 21648 сообщений ]  На страницу Пред. 1633 634 635866 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2019, 19:32 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв, 2009, 11:54
Сообщения: 917
Репутация: 87

Постоялец: Мамочки
Откуда: Отсюда.
Кто, где покупал линолеум?
Ассортимент, цены как?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2019, 20:10 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя, 2009, 19:26
Сообщения: 649
Репутация: 51
Tadpolee писал(а):
17 фев, 2019, 19:32
Кто, где покупал линолеум?
Ассортимент, цены как?
Тоже интересует

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2019, 20:50 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 07 фев, 2010, 19:06
Сообщения: 2425
Репутация: 510

Постоялец: Везде и всегда
Цены везде примерно одинаковые. В Новацентре возможно будет дешевле.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 20:38 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя, 2009, 19:26
Сообщения: 649
Репутация: 51
спец писал(а):
17 фев, 2019, 20:50
Цены везде примерно одинаковые. В Новацентре возможно будет дешевле.
Спасибо! :rose:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2019, 23:58 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар, 2006, 18:37
Сообщения: 1678
Репутация: 217

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Что-то тема заглохла. Давайте поспорим можно ли в сан.узлах штукатурить гипсовой штукатуркой. Мы с напарником спорим постоянно до хрипоты по этому поводу. Интересует мнение сторонних людей.

_________________
Электрик. +7(978)9480103
ВКонтакте: https://vk.com/electrik.sevastopol
Ютуб: https://www.youtube.com/channel/UCdpUoi-6CdKNmrC4QUMbseA?view_as=subscriber


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 0:42 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 08 мар, 2011, 15:38
Сообщения: 2107
Репутация: 185

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: севастополь
Arkanicus
А почему бы и нет? Гидроизолировать и вперед

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Применение
Сухая смесь КНАУФ-Ротбанд предназначена для высококачественного оштукатуривания потолков и стен из бетона, кирпича, цементной штукатурки, поверхностей из пенополистирола, ЦСП.

Рекомендуется для гладких бетонных потолочных и стеновых поверхностей.

Штукатурка подходит для отделки помещений с нормальной влажностью, а также в кухнях и ванных комнатах с покрытием, обеспечивающим защиту от увлажнения.

Предназначена для внутренних работ.

_________________
ремонт квартир под ключ 89787452680 9182400660


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 1:36 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр, 2007, 22:29
Сообщения: 774
Репутация: 353

Откуда: Севастополь
Ротбанд хорош только для мастеров, работать с ним на порядок проще и приятнее, чем с ЦПШ, а для заказчика это лишь переплата. Ещё и за гидроизрляцию потом денег "срубить" можно.
А по-хорошему ЦПШ годится в 98% случаев.

_________________
Мужайтесь, други: виден берег!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 7:07 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар, 2006, 18:37
Сообщения: 1678
Репутация: 217

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Серов
вот я как раз за ЦПШ, что-то мне стремно гипсовой.

_________________
Электрик. +7(978)9480103
ВКонтакте: https://vk.com/electrik.sevastopol
Ютуб: https://www.youtube.com/channel/UCdpUoi-6CdKNmrC4QUMbseA?view_as=subscriber


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 7:25 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев, 2012, 13:05
Сообщения: 6558
Репутация: 773

Постоялец: Интернет
Откуда: Любимый Севастополь
Подскажите, сколько сейчас стоит у мастера поменять всю электропроводку в однушке?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 7:27 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 04 июн, 2016, 12:11
Сообщения: 588
Репутация: 428
Забанен: Бессрочно
Violetta* писал(а):
22 фев, 2019, 7:25
Подскажите, сколько сейчас стоит у мастера поменять всю электропроводку в однушке?
одну десятую стоимость машины !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 9:49 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен, 2009, 12:13
Сообщения: 2606
Репутация: 805

Откуда: --
stroibat
Ох, пропаритесь!)))
У меня одна заказчика имеет кучу недвижки, а ездит пока на жигулях 70-х...
При этом планировался ремонт сложной квартиры и ещё много чего. За десятую жигулей?)))

_________________
Подайте на изоленту! :mrgreen: https://vk.com/faza.club :mrgreen: Изоленты много не бывает!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 10:03 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 29 ноя, 2010, 22:09
Сообщения: 490
Репутация: 39

Постоялец: Везде и всегда
Arkanicus писал(а):
21 фев, 2019, 23:58
Что-то тема заглохла. Давайте поспорим можно ли в сан.узлах штукатурить гипсовой штукатуркой. Мы с напарником спорим постоянно до хрипоты по этому поводу. Интересует мнение сторонних людей.
Часто-густо штукатурим ротбандтом.удобно,быстро. если ванная небольшая, и слой не толстый по карману заказчика не сильно бьет

_________________
Венецианские и декоративные штукатурки.
Ремонт квартир под ключ
https://vk.com/remontsev
+79780609226


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 10:49 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 20 апр, 2013, 17:50
Сообщения: 3727
Репутация: 687

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
fon-alex
Какой вопрос,такой ответ,мы же не можем знать сколько точек у человека в ее однокомнатной квартире,может там одним выключателем включается весь свет и две розетки,остальное на удлинителях и тройниках)авто тоже разные бывают,10% от стоимости ферарри думаю на любую однушку хватит)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 11:07 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен, 2009, 12:13
Сообщения: 2606
Репутация: 805

Откуда: --
F.K.N.
А 10% от жигулей?
С ответом я согласен, только если авто клиента соответствует заявленной работе.
Violetta*
В разделе "Услуги" хватает ответственных мастеров, у которых сметабесплатноибыстро.
Если вам образное представление- работа с материалами в однушке 40-60 рублей. Это не выдающийся по насыщенности и революционным решениям, а обычный качественный монтаж. Без учета фурнитуры и освещения.

_________________
Подайте на изоленту! :mrgreen: https://vk.com/faza.club :mrgreen: Изоленты много не бывает!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 12:58 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 04 июн, 2016, 12:11
Сообщения: 588
Репутация: 428
Забанен: Бессрочно
fon-alex писал(а):
22 фев, 2019, 9:49
stroibat
Ох, пропаритесь!)))
У меня одна заказчика имеет кучу недвижки, а ездит пока на жигулях 70-х...
При этом планировался ремонт сложной квартиры и ещё много чего. За десятую жигулей?)))
На некорректно заданный вопрос - я дал некорректный ответ ... Но при любом раскладе я спокойно вложусь :drink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 13:29 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар, 2006, 18:37
Сообщения: 1678
Репутация: 217

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
miolanda писал(а):
22 фев, 2019, 10:03
Arkanicus писал(а):
21 фев, 2019, 23:58
Что-то тема заглохла. Давайте поспорим можно ли в сан.узлах штукатурить гипсовой штукатуркой. Мы с напарником спорим постоянно до хрипоты по этому поводу. Интересует мнение сторонних людей.
Часто-густо штукатурим ротбандтом.удобно,быстро. если ванная небольшая, и слой не толстый по карману заказчика не сильно бьет
Как раз последние объекты заказчики очень хотят все углы 90 и слоя довольно таки большие. И второй вопрос - живучесть и долговечность. Когда демонтируеш плитку с гипсовое штукатурки отлетает слоями, а с ЦПШ такого не бывает.

_________________
Электрик. +7(978)9480103
ВКонтакте: https://vk.com/electrik.sevastopol
Ютуб: https://www.youtube.com/channel/UCdpUoi-6CdKNmrC4QUMbseA?view_as=subscriber


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 15:32 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 20 апр, 2013, 17:50
Сообщения: 3727
Репутация: 687

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Arkanicus
Бывает!все зависит как проводились штукатурные работы.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
stroibat писал(а):
22 фев, 2019, 12:58
fon-alex писал(а):
22 фев, 2019, 9:49
stroibat
Ох, пропаритесь!)))
У меня одна заказчика имеет кучу недвижки, а ездит пока на жигулях 70-х...
При этом планировался ремонт сложной квартиры и ещё много чего. За десятую жигулей?)))
На некорректно заданный вопрос - я дал некорректный ответ ... Но при любом раскладе я спокойно вложусь :drink:
Десятая доля от жигулей может быть и 2500р я так понимаю заказами по электрике после этих слов хватит вам на семь покалений вперёд)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 17:43 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 22 авг, 2018, 16:42
Сообщения: 1818
Репутация: 218

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: пр-кт Генерала Острякова
Tadpolee писал(а):
Кто, где покупал линолеум?
Ассортимент, цены как?
Если для вас еще актуально, мы брали на Соловьях в Мирострое. Нашли нужный за 590 руб/м, в других местах и на 5-ом км с аналогичным рисунком был 720-740 руб/м. Причем у них бывают большие куски на остатках, по ним дополнительно скидку дают.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
А на балкон взяли из остатков 3*1м всего за 500 руб.

_________________
Будьте счастливы!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 21:29 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2016, 22:31
Сообщения: 870
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Violetta*
У нас все просто - черновая (по потолкам, в гофре, пофиг сколько точек) 1000р за метр пола. Чистовая уже считается по точкам+ расключение вводного щита.

Отправлено спустя 16 минут 2 секунды:
Arkanicus писал(а):
Что-то тема заглохла. Давайте поспорим можно ли в сан.узлах штукатурить гипсовой штукатуркой. Мы с напарником спорим постоянно до хрипоты
Странно. У вас празногласия в бригаде? Мы всегда штукатурим только гипсовой Волмой машинной все помещения в квартире. По ЦПС потом штробы + вибрация от перфоратора= лотерея - забухтит или нет. Плюс я штробы все делаю сабельной пилой, и с ЦПС это не реализуемо. В зоне ванной и раковины обязательно гидроизоляция, хоть ЦПС хоть гипс. Так что у нас как то так.
Просто по логике ,если уже загоняться, то тогда и гипсокартон долой, аквапанель наше все.

_________________
Комплексная бригада отделочников "Мастера Севастополя"
Наш YouTube https://www.youtube.com/channel/UCGqrbEUz1R80JnTS1dgMi5g?disable_polymer=true
BK https://vk.com/club93385003

Наш инстаграмм https://www.instagram.com/remsevas92/
+7978 061 77 39


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 21:52 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 20 апр, 2013, 17:50
Сообщения: 3727
Репутация: 687

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Олег Бачинский
Это конечно считать удобнее,тут и смету бесплатно можно накидать в течении минуты) но вот если в квартире очень мало точек,то это дорого для заказчика,а если очень много,то вам не выгодно,мне нравится вариан который Алексей практикует(fon-alex)там все и во всех случаях честно по отношении ко всем сторонам,кабель-цена,коробка-цена,гофра-цена и т.д. Тяжелее конечно осметить это,особенно когда люди не понимают что одно дело по точкам или квадратам считат,и совсем другое когда каждый пункт отдельно,тут весь чертеж проводки нужно сделать,а это уже целый день можно убить в некоторых случаях.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 22:46 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар, 2006, 18:37
Сообщения: 1678
Репутация: 217

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Олег Бачинский писал(а):
По ЦПС потом штробы + вибрация от перфоратора= лотерея - забухтит или нет.
фигасе - забухтит или нет. Правильно нанесенная ЦПС хрен от бетона отдерешь. Шпаклевку Волму попробовал, больше продукцию данной марки не берем, не понравилась (но на вкус и цвет....) Штробы сабельной пилой? Да Вы, батенька, извращенец. Изобретена такая штука прикольная - штроборез или бороздодел его еще называют.
Олег Бачинский писал(а):
У нас все просто - черновая (по потолкам, в гофре, пофиг сколько точек) 1000р за метр пола. Чистовая уже считается по точкам+ расключение вводного щита.
У меня по прошлому объекту заказчик был бы несметно рад такой цене :) Интернета 3 линии (два вида + дублирующая), также ТВ, ИБП на три потребителя в разных комнатах, ИБП еще на 2 потребителя, усилитель моб.сети, ну и стандартные розетки/свет, сигнализация по всем комнатам, видеонаблюдение подъезда (проложили только трассы, оборудование устанавливали не мы), ну и еще парочка нестандартных для квартиры заморочек. Там трасс столько было, что потолок можно не натягивать - гофра симпатично смотрелась :) А Вы никогда "Умный дом" не прокладывали? Вот там такой политике цен обрадовались бы. Я лучше по старинке: по каждому пункту распишу. Хотя.... что Вы имеете ввиду под черновой электрикой? прокладка трасс, установка подрозетников? в газике или в бетоне? Тут действительно может получиться некомельфо для одной из сторон. Это получается за комнату в 20 кв.м. 20т.р.? А может Вы имели ввиду с материалом?
F.K.N. ну не только Алексей практикует такую ценовую политику. Кстати так считают очень многие. Удобно (ну на мой взгляд).

_________________
Электрик. +7(978)9480103
ВКонтакте: https://vk.com/electrik.sevastopol
Ютуб: https://www.youtube.com/channel/UCdpUoi-6CdKNmrC4QUMbseA?view_as=subscriber


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 22:54 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 22 фев, 2019, 22:45
Сообщения: 13
Репутация: 0

Откуда: Севастопольская
Подскажите хорошие окна с шумоизоляцией. Дом возле дороги, в комнате постоянно гул.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2019, 23:35 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 07 фев, 2010, 19:06
Сообщения: 2425
Репутация: 510

Постоялец: Везде и всегда
Go-D-ark писал(а):
22 фев, 2019, 22:54
Подскажите хорошие окна с шумоизоляцией. Дом возле дороги, в комнате постоянно гул.
Мне помогли и вам помогут! ТЫЦ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2019, 0:20 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен, 2009, 12:13
Сообщения: 2606
Репутация: 805

Откуда: --
Arkanicus писал(а):
Кстати так считают очень многие. Удобно
Удобно- для расчетов по факту. А для предварительной сметы, которую хотят и все, и точно, и бесплатно- ну ни в красную армию...
Тут надо быстро, злобно, желательно без выезда осчастливить заказчика заманчивыми цифирами.

_________________
Подайте на изоленту! :mrgreen: https://vk.com/faza.club :mrgreen: Изоленты много не бывает!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2019, 10:44 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2016, 22:31
Сообщения: 870
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Arkanicus
Arkanicus писал(а):
фигасе - забухтит или нет. Правильно нанесенная ЦПС хрен от бетона отдерешь. Шпаклевку Волму попробовал, больше продукцию данной марки не берем, не понравилась (но на вкус и цвет....) Штробы сабельной пилой? Да Вы, батенька, извращенец. Изобретена такая штука прикольная - штроборез или бороздодел его еще называют.
Ну давайте по порядку. Можно и ЦПС с контактным слоем из клея для плитки, это вообще не проблема.
Что касается смесей- это Вы верно подметили - на вкус и цвет - у нас ,допустим, ни одна готовая ( полимерная)шпаклевка не прижилась. У меня напарник их на дух непереносит. Только Волма слой на старт, и Волма финиш.
А вот что касается штроб то тут я с Вами не соглашусь. У меня есть и штроборез и пара пылесосов. Но штробы под сантехнику (в газаблоке) мы делаем только саблей. Преимущества - возможность брать в глубину от 20 до 100мм. ;шума меньше в разы; быстрее гораздо; Полноценный пропил углов и сопряжений с полом на полную глубину. Не так давно ко мне на объект заезжал примногоуважаемый F.K.N. трассы под кондиционеры монтировать. Расчертились и за 10 минут метра 3,5 отличной , ровной глубокой штробы были готовы.При том, не было того ненавистного мне момента как выбивание тела в углу- сабля пропилила полностью. Плюс ко всему монтаж щитов под электрику -глубина нужно около 100мм...тут сам Бог велел.Так что вот так.
Ну и в продолжении темы ценообразования электромонтажа скажу- ценник 1000 за квадрат - это наша стандартная цена при объекте под ключ.А у нас пока что все не так сложно как описывалось Выше -коаксиалки нет вообще (ТВ все через интернет, спутниковое заказчики на ставят); для чего дублировать витую пару -не ведаю;Видеонаблюдение, сигнализация,ИБП - таких вещей у нас не было ни разу. Разумеется если я пойму что трудозатраты будут превышены, тогда правильнее просчитать по факту все погонажи и точки. Просто мы ведь не занимаемся электромонтажем профильно и поэтому так. Но исходя из практики последних лет мой метод меня устраивает. Так же, дело наверное в том , что понятия предварительной сметы у меня нет. Только ориентировочная сумма за весь обьект а дальше уже фактические рассчеты по выполненным работам. Т.Е. без наличия проекта просчитывать объект - мартышкин труд. Хотя вчера заезжал на объект к коллеге -он однушку делает в ЖК Москва (на Фадеева) , делает уже 1,3 года, и на вчерашний день за квадратный метр получалось 35 тыс по работе.)))))

_________________
Комплексная бригада отделочников "Мастера Севастополя"
Наш YouTube https://www.youtube.com/channel/UCGqrbEUz1R80JnTS1dgMi5g?disable_polymer=true
BK https://vk.com/club93385003

Наш инстаграмм https://www.instagram.com/remsevas92/
+7978 061 77 39


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 21648 сообщений ]  На страницу Пред. 1633 634 635866 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aftabi, Alexey1984, Арола, asmus, AФINA, BUTOLAG, Ciropchick, cooper066, Суперкот, снайпер78, Elena_W, Frolya, Galina Ivanovna, hmnu9689, HomerSimpson, IDEA, iren 77, Irina OK, irinapolshakova, Karamel-ka, Kitty-Kat, kostik1966beta, lebedi, liliya5, lisitsa 2018, mashutka221015, nicol2016, Nina_Z, olyalelya, отец, prodamdom, Гавриилыч, гадюля, Rina_G, savenkova, Sea_mary, valek76, колючка, Петр_, Платон, натик3000, Нmar, Тигрис, ЧашкаКофе1 и 239 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB