Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓19°C, 746 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 18:48

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 785 сообщений ]  На страницу Пред. 125 26 2732 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2018, 14:58 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
Cerber303 писал(а):
16 окт, 2018, 11:40
<VDV> писал(а):
05 окт, 2018, 15:47
Странно получается, если верить документам, а не делать этого я не в праве получается следующее.
Ничо странного. Вот вам ещё одно знамя. Свастика хорошо видна?
Как вы это объясните?
Ой, ну помилуйте, это разве загадка. Флаг действительно принадлежит тому воинскому формированию, о котором ведется речь на памятнике. Вот только кисти на знамени, не относятся тому времени (1914-1918), и это просто ряженый товарищ с флагом воинского подразделения времен прихода Гитлера к власти. Там на кистях дата стоит, мне видится 30-какой-то год. А то, что он имени Александра 1, то это все еще проще, многие воинские подразделения имели своих так, называемых шефов и это часто фигурировало в названии полка, и если порыться в наших войсках, то чего там только нет и принцев немецких, и королей сербских.

Отправлено спустя 1 час 54 минуты 10 секунд:
Ну, что по напрягавши свой "пар ле франце". Накопал еще немножко информации по трофейным знаменам и флагам. Из источников стало известно
15 января 1856 года, незадолго до Парижского мирного договора, два флага (drapeaux) и четыре флажка (pavillons) , взятые из российской армии в Крыму, также были перенесены с некоторой помпой в Дом Инвалидов одним из адъютантов министра.
Тут вызывает уже интерес количественный и качественный "состав". Может мне кто объяснит разницу между drapeaux и pavillons, поскольку для дальнейшего разбора это важно, а сами французы тоже эти понятия меняют местами.
ОПИСАНИЕ И РАСПОЛОЖЕНИЕ ФЛАГОВ В ЦЕРКВИ
На западной стороне ризницы.
1 - (Рядом с алтарем), - русский флаг, взятый в 1854 и 1855 гг. - древко 5 метров - полотно желтого цвета 5 метров на 4 метра. В центре двуглавый черный орел России, увенчанный императорской короной, несущий в своей правой лапе корону, слева - скипетр, на груди - герб с русским оружием.
Далее идет список из 112 знамен алжирских марокканских, мексиканских, португальских, испанских, но он нам не интересен. Описание подтверждает, что флаг, рядом с алтарем является не просто флажком, а некоей интерпретацией на тему императорского штандарта. И хоть здесь не указано место получения этого "приза", но становится понятно, что цвет полотнища, орла и, что самое главное размеры 5 на 4 метра подтверждают теорию о захвате штандарта либо в Севастополе, либо в Кинбурне. Но опять вопрос, почему орел держит скипетр и державу (корону, может ошибка перевода), ведь согласно всех уставов орел должен был держать карты четырех морей. Почему он нарисован по-другому. Может так неофициально выглядел "национальный русский флаг", о котором я писал выше.
На восточной стороне ризницы.
1 -(Рядом с алтарем), - Русский флаг, - взят в Крыму в 1855 году - древко 5 м - размер 4 метра на 5 метров белой ткани, разделяемой синим крестом святого Андрея. На месте встречи двух ветвей, оканчивающихся на четырьмя углами, представлен в овале, с одной стороны, Архангела святого Михаила, с другой - крещение святого Иоанна.
И снова подтверждается изображение из французской газеты, которую я выкладывал ранее. И вопрос остается также без ответа, почему флаг корабля, а это именно флаг, указаны его размеры, имеет изображение двух святых по центру в овале. Снова непонятно.
ЗНАМЕНА РАЗМЕЩЕНЫ В УГЛАХ ЦЕРКВИ.
1. - (Рядом с алтарем, на стороне ризницы), - Русский флаг, - взят в 1855 году в Крыму.) - Полотнище 8 м на 5 м, в зеленой шерсти (ЧЕГО?), на верхнем конце наносится белый квадрат с крест Святого Андрея, белый и синий.
1. — (Près dé l'autel, du côté de la Sacristie), — Pavillon russe, — pris en 1855, Crimée. — Flamme de 8m sur 5m, en laine verte; à l'extrémité supérieure est; appliqué un carré blanc portant une croix de Saint-André, blanche et bleue.
С чего это флаг стал зеленой шерсти, не понятно, но это тоже подтверждает газетную иллюстрацию с флагом второго адмирала, правда он должен быть синего цвета, а не зеленого.
2. Русский павильон, тот же источник, что и предыдущий. - Полотнище 4 м на 3 м из красной шерсти, с Андреевским крестом (синий) и греческим крестом (белый).
А вот это уже вполне конкретный кандидат на роль кайзер-флага крепости или гюйса на корабле. Тут уж ни определить.
Так выглядел этот зал церкви в 2015 году.
Изображение
3. - (Рядом с алтарем, напротив стороны ризницы). - Российский флаг, снятый в Крыму. - Полотнище 12 м на 8, в белом полотне, по диагонали разделенное синим крестом святого Андрея.
4. - Шарф синий, красный и белый, помещенный на том же древке, что и предыдущий флаг.
Речь идет о первом адмиральском флаге и о торговом триколоре, на одном древке.
Выходит во такая картина.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2018, 20:57 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
ОПИСАНИЕ И РАСПОЛОЖЕНИЕ ФЛАГОВ В ЦЕРКВИ
На западной стороне ризницы.
1 - (Рядом с алтарем), - русский флаг, взятый в 1854 и 1855 гг. - древко 5 метров - полотно желтого цвета 5 метров на 4 метра. В центре двуглавый черный орел России, увенчанный императорской короной, несущий в своей правой лапе корону, слева - скипетр, на груди - герб с русским оружием.
На восточной стороне ризницы.
2 -(Рядом с алтарем), - Русский флаг, - взят в Крыму в 1855 году - древко 5 м - размер 4 метра на 5 метров белой ткани, разделяемой синим крестом святого Андрея. На месте встречи двух ветвей, оканчивающихся на четырьмя углами, представлен в овале, с одной стороны, Архангела святого Михаила, с другой - крещение святого Иоанна.
Сколько нам открытий чудных.... Я нашел фотографии этих знамен. Они еще присутствую в 1930 году в интерьере алтаря, как и описано в этой книге. Общий вид алтаря.
Изображение
Изображение
На левом Андреевском флаге действительно видна в центре некая круглая фигура. Ну а справа видны крылья орла и императорская корона над ним. Карт в клювах орла я не вижу, само собой, закрывается флагами рядом и скипетр с державой.
Удалось, также найти хвост от
3. - (Рядом с алтарем, напротив стороны ризницы). - Российский флаг, снятый в Крыму. - Полотнище 12 м на 8, в белом полотне, по диагонали разделенное синим крестом святого Андрея.
4. - Шарф синий, красный и белый, помещенный на том же древке, что и предыдущий флаг.
С большой долей вероятности это он
https://www.photo.rmn.fr/CS.aspx?VP3=Se ... 5PCA2AH2US
Изображение

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2018, 21:38 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 486
Репутация: 118
Получается, что рисунок не ошибка художника и карт у орла действительно нет. Ну значит это т. н. «Дворцовый штандарт», он как раз без карт.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2018, 22:47 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
Chief 2 писал(а):
16 окт, 2018, 21:38
Получается, что рисунок не ошибка художника и карт у орла действительно нет. Ну значит это т. н. «Дворцовый штандарт», он как раз без карт.
Про дворцовый штандарт я слышал, но условий его применения не знаю. Он в воинских уставах не прописан и в законах я про него лишь упоминания читал. Это касалось императорского штандарта на Петропавловской крепости, и в законе было сказано, что при поднятии дворцового флага над Зимним дворцом, императорского штандарта в Петропавловской крепости не поднимать. Выходит интересное кино, дворцовый штандарт (орел без карт) штука не изученная, в интернетах о ней пшик, упоминается что дескать такой был, предполагают, что был одно время белого цвета, но в нашем случае он конечно желтый. По данным Л.Токаря дворцовый штандарт императора утверждён приказом генерал-адмирала № 65 от 12 июля 1858 года. Но в оригинале приказа речь идет только о морском штандарте с картами с гербом империи по результатам реформ Кёнэ.
Изображение Изображение
При этом в уставах я ничего про него не встречал. Дворцовый штандарт из альбома флагов 1869 года.
Изображение
А возвращаясь к той газете :"Флаг с гербом России был над дворцом губернатора Севастополя, и был найден после того, в руинах."
Выходит, что дворцовый штандарт из Севастополя, и его действительно могли найти во "дворце губернатора". Может это и есть таинственный "русский национальный флаг" из книги Дубровина. Согласитесь, что наличие дворцового штандарта в Кинбурне, весьма, маловероятно, и он из Севастополя. Ввиду малоописанности данного флага и отсутствие каких либо внятных условий его применения, в отличии от императорского штандарта, его наличие в Севастополе я не предполагал. и уж тем более я не предполагал, что такой немаловажный символ остался противнику.
Интересно, что по данным французской газеты за 26 сентября 1896 года Николай 2 был в Доме инвалидов и видел все эти знамена.
В часовне, где с 1814 года свисали славные знамена, император Николай найдет их.
Инвалид "деревянная нога", раненые в Крымской войне, показывает нам по обеим сторонам алтаря, два флажка, взятые на Малаховом кургане. Еще один флаг России у входа в неф, справа взятый в Севастополе.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2018, 13:03 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
Ну, что ж тогда придется снова разбираться со штандартами, теперь с дворцовыми, чтоб понять каким макаром он мог оказаться в Севастополе.
Пушкарев, Иван Ильич (1808-1848).
Исторический указатель достопамятностей Санкт-Петербурга
Изображение
Здесь, правда, не указан вид штандарта над дворцом, но для общего представления вполне пойдет, также полезно было бы знать, что до Павла I о присутствии императора оповещала пушка, а не штандарт.
Россия. Военные уставы и наставления.
Устав внутренней службы : Выс. утв. 14 сент. 1902 г. : Проект. - Неофиц. изд. - Санкт-Петербург : В. Березовский, 1902.
В нем есть интересная статья 726. В ней есть интересное требование об отдании воинской чести при прохождении мимо дворцов их императорских величеств и наследника Престола, если высочайше поименованные особы находятся в эти дворцах. Таким образом с Гатчиной, Павловском, Зимним, Инженерным замками все понятно, но что блин дворцовый штандарт делает в Севастополе, тут же нет дворца для менеджера самого высшего звена.
Изображение
Через кучи журналистских измышлений можно с удивлением узнать что в Рассее сохранился дворцовый штандарт :) Если не вдаваться в подробности, то это мягко говоря поделка для украшения столбов на праздник. При чем художник ни вникал АБСОЛЮТНО в смысл нарисованного, а рисовал походу со слов человека, который знает человека, который видел штандарт.
«Орленый флаг» императора | Волгоградская Правда
http://vpravda.ru/obshchestvo/orlenyy-f ... tora-29623
Вот еще счастливый обладатель императорского штандарта.
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=184567

Немного отойдя от темы штандарта и возвращаясь к теме "русского национального флага". В книге Языкова идет интересный разбор, почему же при подписании Парижского мирного договора, улицы были украшены флагами мирящихся держав, с нашей стороны это был триколор. В частности автор пишет:
Обратить вниманіе на предметъ — какіе цвѣта у насъ, въ Россіи, могутъ быть названы наніонадьными, значитъ возбудить вопросъ новый, для многихъ странный, для другихъ во все непонятный и лишь для малого числа доступный по своему значенію; ибо до сего времени даже не было слышно самаго названія: "русский Государственный цвѣтъ".
Въ первый только разъ при празднованіи въ Париже въ 1856 году закюченія мира съ Роесіей, подревнему обычаю, домы тамъ украшены были Флагами воевавшихъ Державъ, и во всѣхъ газетахъ значидось: «были выставлены флаги русскихъ націонадьныхъ ц в ѣ т о в ъ .»
А цвѣта эти бьми: бѣлый, синий и красный. Изъ историческвхъ указаній видно, что означенные три цвѣта принаддежатъ купеческому нашему флоту и дарованы ему Императоромъ Петромъ 1 -мъ въ 1705 году Января 5-го. За тѣмъ вновь въ томъ же 1705 году 20 Январа состоялся именный указъ.
Западныя Европейскія Даржавы, не обрашаясь къ историческому проискожденію сихъ цвѣтовъ, но замѣчая оные на мачтахъ нашихъ кораблей купеческихъ, привыкли- называть ихъ русскими цвѣтами и усвоили себѣ мысль, что они составляютъ нашъ Государственный цвѣтъ, темъ болѣе, что даже в многіе русскіе прндаюіъ этимъ цвѣтамъ тоже значеніе.
Именно при коронации Александра 2 и при реформах Кёнэ возник этот вопрос наиболее остро, до сего момента никто в принципе о государственных цветах и государственном флаге в нашем понимании этого слова речи не вел. Самосознание еще не пришло. Но так как Дубровин в своей книге описывает все же военную сторону вопроса, то и воспринимать цвета его следует как "белый-желтый-черный".

Далее все у того же Языкова находим упоминание и о дворцовом флаге:
Между темъ Правительство наше не отвергало существованія національныхъ цвфтовъ, что видно изъ всехъ сделанныхъ указаній, даже изъ недавняго событія, во вреия Коронаціи Государяя Ииператора Александра Николаевича въ Москве въ 1856 году: Герольдыни сопровождавшіе ихъ чины Двора, во время провозглашенія народу о предстояшемъ Короноваяін, какъ высшемъ Государственвомъ и народномъ торжестве, омели чрезъ плечо шарфы съ длинными концами изъ трехъ цветовъ: черного, оранжевого и бѣлго и таковыя же повязки на левой руке. Кроме того въ новейшее время замечено, что дворцовый флаг, изображавший до того орла на белом поле, заменен орлом на желтом поле.
Из этих строк можно сделать вывод, что дворцовый штандарт был изменен в "новое время", то есть не так давно и на веку автора этого труда, то есть, вполне может быть в царствование Николая 1, что укладывается во временные рамки и не противоречит теории.

Отправлено спустя 3 часа 2 минуты 49 секунд:
Интересный материал для размышлений дала книга :"Описание погребения блаженной памяти императора Николая I-го, с присовокуплением исторического очерка погребений царей и императоров всероссийских и некоторых других европейских государей." В ней описывается процессия непосредственно при погребении и присутствуют вот такие знамена:
Изображение Изображение
Из текста можно сделать несколько выводов. Первое знамя это адмиралтейский штандарт (императорский штандарт) с орлом и четырьмя картами, в тексте они ошибочно названы флагами. Оно представляет Императора как начальника флота.
Причем эта процессия в своей последовательности и символизме повторяет похоронную процессию Петра первого. Далее идет знамя из черной тафты с Государственным орлом с Московским гербом и гербами областей. Это композиция символизирует скорбящее государство. Третьим по списку идет белое знамя с Государственным орлом. При Петре 1-м на этом месте было собственное знамя Императора - белое, богато украшенное золотом, представляющая собой скульптора, высекающего из глыбы мрамора прекрасную статую. Не трудно догадаться, что Петр 1 это скульптор, а высекаемая им статую - Россия. При Николае 1-м на этом месте - белое знамя с Государственным орлом - дворцовый штандарт императора. На изображении снизу запечатлена эта часть процессии.
https://vivaldi.nlr.ru/bx000023784/view#page=19
Изображение Изображение
Символизм белого знамени и рыцаря в золотых латах состоит в том, что память об усопшем не умрет и является символом воскрешения и вечной жизни.

Отправлено спустя 55 минут 58 секунд:
Ввиду отсутствия внятного исторического материала по теме дворцового флага, обратился к книге А.Л. Хорошкевич "Символы русской государственности".
Изображение
Не знаю откуда взялись гербы царств на ДШ, из тех изображений что есть, эти изображения отсутствую.
Также ни совсем понятно, почему при подобном описании ДШ (с гербами царств), идет далее описание флага чрезвычайных послов и резидентов, где якобы ДШ помещен в центре флага. При этом, если обратиться к первоисточнику - указу 6147 от 26 апреля 1833 года, в тексте читаем, что
Изображение
То есть говориться просто о "Российском гербе на белом поле", а в приложении к закону имеется изображение данного флага, и у орла нет гербов, как об этом писала Хорошкевич.
Изображение
Выходит, что в ДШ как и в ИШ не было на крыльях никаких гербов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2018, 23:54 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 486
Репутация: 118
Подниму-ка тему, а то заглянул, и вижу, что Дмитрий Васильевич, чёто добавляет и добавляет к своим предыдущим сообщениям, а это и не видно)))).

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 26 ноя, 2018, 19:34 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
Если кто будет в Музее ЧФ и случайно заметит стенд, где изображен герб Севастополя, сфоткайте его и выложите здесь с аннотацией. А то я либо забуду про это, либо в музее окажусь не знаю когда.
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2018, 13:46 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1350
Репутация: 624

Откуда: Севастополь
Редкий значок, вроде как выпущенный в Севастополе. Какая-то ранняя версия герба Балаклавы?
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2018, 14:02 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
В 1875 г. был разработан проект герба Балаклавы: в черном поле золотой зубчатый с обеих сторон пояс, сопровождаемый вверху Георгиевским крестом, а внизу серебряным генуэзским порталом. В вольной части герб Таврической губернии.
Проект герба не был утвержден.
На значке-гербе отсутсвуют лента корона и перекрещенные якоря, как в орегинале.
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 0:25 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 540
Репутация: -22
"Старые песни о главном", или "наша песня хороша, начинай с начала": Герб Севастополя не должен стать средством политической борьбы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 9:03 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
_Michail_
Мда "народный референдум" на тему герба это круто. А губернатор в том указе просто продублировал имеющийся закон и все. Ничего нового.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 20 янв, 2019, 20:01 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
Не буду плодить темы ради одного вопроса.
Есть интересная фотография.
https://www.rct.uk/collection/2500183/c ... -mcgifford
Description
Photograph of Company Sergeant William Christie and Sergeant Samuel McGifford, both of the 4th Battalion Royal Artillery. They are standing in front of a wooden cart, with Company Sergeant Christie to the left sitting on its edge and holding a banner depicting St Michael. Sergeant McGifford is standing to the right holding a banner of St George and the Dragon. Both are wearing military uniform and a rucksack.
Company Sergeant Christie and Sergeant McGifford served in the Crimean War, neither suffering any injury. Queen Victoria and Prince Albert had visited Woolwich barracks to welcome a group of the Royal Artillery back from the Crimea, after which they commissioned a series of portraits of the men from the photographers Joseph Cundall and Robert Howlett. The note which accompanies this photograph explains that the banners they hold are constructed from wall paintings taken from a church in Sebastopol.
Вольный перевод последних строчек:
Роты сержанта Кристи и сержанта МакГиффорда служили в Крымской войне, не получив при этом никаких травм. Королева Виктория и принц Альберт посетили казармы Вулиджа, чтобы приветствовать группу Королевской артиллерии из Крыма, после чего они заказали серию портретов мужчин от фотографов Джозефа Кандалла и Роберта Хоулетта. В записке, которая сопровождает эту фотографию, объясняется, что знамена, которые они держат, построены (состоят) из настенных росписей, взятых из церкви в Севастополе.
Понятное дело, что написана лажа. Варианта два. Либо это хоругви, честно украденные из церкви в Севастополе, либо это хоругви ополчения, захваченные в во время боевых действий в Крыму. Прошу разъяснений.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 20 янв, 2019, 20:28 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Они стоят перед деревянной телегой, а сержант Кристи слева сидит на краю и держит плакат с изображением Святого Михаила. Сержант МакГиффорд стоит справа, держа знамя Святого Георгия и Дракона.
Хоругви, Дима, церковныя хоругви: одно с изобр. Архангела Михаила, другое- каноническое изобр. Св. Георгия копьём поражающего Змия. Поныне их на Крестный ход носят...


Последний раз редактировалось старикъ 20 янв, 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 20 янв, 2019, 20:53 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
старикъ
А вот так?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... 9_1812.jpg

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2019, 23:39 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
Неплохо)

Казимова Нина Ивановна
Гравюра. «Библиотека Алексея Чалого. Севастополь-город-Герой».
2015 г.

Изображение

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 02 фев, 2019, 10:18 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
Антон Радиогорка
Советская геральдика это вообще штука интересная. Образовалась она по принципу "долой пережтки прошлого", а гербы были самыми что нитнаесть символами пережитка былой эпохи. Гербы начали делать в лучшем случае просто художники, сюда же подключалось мнение кухарок, так и получилось.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2019, 13:26 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 540
Репутация: -22
Молот и серп - это наш советский герб...
Есть мнение, что символ восходит к иерограмме "Шин" еврейского квадратного письма. Авторы таких предположений, прежде всего, исходят из повального увлечения оккультизмом в мещанской среде, из которой вышла большая часть революционеров. Из этих суждений следует приемлемое объяснение всей ранней советской символики, а её последующие доработки были направлены только на то, чтобы скрыть прямые аналогии.
Высказывание личного мнения, основанного на эмоциональном восприятии рисунка вполне соответствует приводимому выше прочтению эмблемы в геральдическом её понимании. Повторю: женская часть геральдического поля преобладает над мужской, вызывая ощущение "нависания", которое и высказал автор поста. А сама эмблема, в геральдическом прочтении, указывает на город, лишённый магдебургского права, находящийся в вассальном подчинении, либо оккупированный, с преобладанием в управлении матриархальных тенденций. Иными словами, лишённый самоуправления город федерального значения героически управляется женщинами, в то время, как мужчины топят корабли, устанавливая в честь этих побед памятники.
Видя, как тонут бумажные кораблики разных прожектов и как об их уничтожении трубят герои вчерашних дней, задумываешься о воздействии картинки на очарованных ею персонажей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 12:44 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 июл, 2018, 12:24
Сообщения: 35
Репутация: 15

Откуда: Анапа
Cerber303 писал(а):
02 фев, 2019, 20:53
Вы хоть запоминаете то, что в этой ветке раньше обсуждалось? Вам же Ульзана разъяснил, чем герб отличается от эмблемы. Какие советские гербы? Вы о чём? В Советском Союзе были эмблемы. И так называемый "герб" СССР вовсе никакой не герб, а ЭМБЛЕМА!!! А геральдисты ничо не путают, иначе это не геральдисты, а говно на палке. Есть геральдические символы, они имеют строго определенное значение. И никакой отсебятины. Почитайте для начала, что обозначает тот же СЕРП, а что МОЛОТ и сравните с РЕЗУЛЬТАТАМИ (ИТОГАМИ, если угодно).
В целом верно. Но!.. Как всегда, много эмоций и нежелание воспринимать истину, если она противоречит внутренним убеждениям.
Когда встал вопрос о продолжении традиции идентификации муниципалитетов и прочих образований, быстро выяснилось, что лучше геральдики ничего не придумано. Но продолжать руководствоваться традиционной геральдикой Советской власти было стрёмно, поэтому начали сочинять свою геральдику. И получаемые рисунки по традиции продолжали именовать гербами. Таким образом, в советской юрисдикции они являлись гербами, а по правилам геральдики - нет.
Кроме того, по инерции многие государственные эмблемы "на бытовом уровне" продолжают называть гербами, хотя во всех законодательных актах они именуются государственными эмблемами. Из-за этого возникает некоторая путаница. Хотя эмблема ничуть не хуже и не лучше герба. Просто это знак, составленный по другим правилам.
По поводу символики Севастополя, мы все помним сломанные здесь копья, поэтому просто снова резюмирую.
Можно оставить и результат советского герботворчества в качестве символа города. Но при этом его нельзя официально именовать гербом и регистрировать в госрегистре, обеспечивая ему юридическую защиту - со многими вытекающими из этого последствиями.
А можно подчиниться современному Российскому законодательству и геральдическим правилам и вернуть в употребление герб Севастополя. Опять-таки, повторюсь - один из прекраснейших гербов в Российской и мировой геральдике.
Желательно при этом его нормально отрисовать, а не пользоваться неудачной гравюрой позапрошлого века или современной бесталанной перерисовкой Сергея Панасенко.

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
_Michail_ писал(а):
04 фев, 2019, 13:26
Молот и серп - это наш советский герб...
Есть мнение, что символ восходит к иерограмме "Шин" еврейского квадратного письма. Авторы таких предположений, прежде всего, исходят из повального увлечения оккультизмом в мещанской среде, из которой вышла большая часть революционеров. Из этих суждений следует приемлемое объяснение всей ранней советской символики, а её последующие доработки были направлены только на то, чтобы скрыть прямые аналогии.
Высказывание личного мнения, основанного на эмоциональном восприятии рисунка вполне соответствует приводимому выше прочтению эмблемы в геральдическом её понимании. Повторю: женская часть геральдического поля преобладает над мужской, вызывая ощущение "нависания", которое и высказал автор поста. А сама эмблема, в геральдическом прочтении, указывает на город, лишённый магдебургского права, находящийся в вассальном подчинении, либо оккупированный, с преобладанием в управлении матриархальных тенденций. Иными словами, лишённый самоуправления город федерального значения героически управляется женщинами, в то время, как мужчины топят корабли, устанавливая в честь этих побед памятники.
Видя, как тонут бумажные кораблики разных прожектов и как об их уничтожении трубят герои вчерашних дней, задумываешься о воздействии картинки на очарованных ею персонажей.
Очень интересно! Нам бы с Вами поболтать без эмоций и с открытыми забралами!)
Я говорил уже, что символизм в геральдике, особенно, в поздней, безусловно присутствует и, порой в весьма значительном количестве. Но никаких глубоких исследований профессиональных геральдистов на эту тему я не нашёл. Всё, чем мы можем оперировать в беседе - это правила и традиции геральдики, оккультизм, символизм и частные мнения. Впрочем, не так уж мало)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 18:35 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 540
Репутация: -22
Будете в Севастополе - может и свидимся.
Что до оккультизма с магией, так в наше время это физика с технологиями.
Глубокие исследования - удел свободных людей, над умами которых нет рулевых, дёргающих за нитки личных интересов и выжимающих финансовые рычаги...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2019, 13:45 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
Давненько я не будировадл эту тему. Прошло время и появились новые аспекты в данном вопросе. Поводом послужила статья Владимира Стефановского, «Морское собрание».
https://news.myseldon.com/ru/news/index/213161099
Позже рыцарская родовая эмблема в сочетании со щитом станет гербом посада, волости, города и даже государства — кому что достанется.
Тут хотелось бы заметить, что это не совсем так гербы городам присваивались не абы как - это был символ сомостоятельности и обособенности города от феодала, когда город стал "коллективным феодалом", способным самостоятельно вести свою политику - символом которой была печать с гербом.
Может ли служить, учитывая сказанное, гербом города Севастополя тот, что был утвержден в 1893 году? Так называемый «царский герб»? Если мы все проголосуем за него, то может. Только вот беда: это вовсе не герб. Это рисунок с вкладного билета Севастопольского общественного банка, позже ставшего эмблемой севастопольского яхт-клуба. В 1893 году этот фирменный знак банка был «высочайше» утвержден в качестве герба города. Похоже, за неимением лучшего. Это по содержанию.
По содержанию, это то, что созданный в 1886 году Севастопольский яхт клуб действительно носил на своем флаге герб города, но это узаконенная традиция и это было позже чем 1893 год. Немножко нарушена причинно-следственная связь, не гербом города стала эмблема яхт клуба, а немножко наоборот.
По поводу " рисунка с вкладного билета Севастопольского общественного банка" это вообще интересный тезис, который по старой традиции видныхсевастопольскихисториков не нуждается в доказательствах, или каких нибуть пруфах. Может кто подскажет про этот банк, а то гугл ничего не может найти. А про эти билеты уже все уши прожужжали, хотя я не нашел ни одного изображения.
Автору также не известен проект гербы 1868 года повторяющий утвержденный в 1893 с некоторыми изменениями.
По форме это тоже не герб, так как несущие основную нагрузку изображения вынесены за пределы щита. Герб явно перегружен. Буквенные символы «Н» и «А» — это знаки личного тщеславия и могут послужить воспитанию лишь личной преданности, но не патриотизма. Изображенный на щите мифологический грифон тут вообще неуместен. У морской крепости конкретные, а не мифологические задачи.
Почему вдруг смысловая нагрузка вынесена за пределы щита - и это является доказательством его "не гербовости". Тут автор явно ничего не читал по данной теме, это не раз обсуждалось и разжовывалось, что где на нашем гербе значит и почему так, а не по другому нарисовано.
Герб — это не опознавательный знак, или номер на машине, это напоминание потомкам об их жизненном кредо и ответственности за свой город или государство. В нем духовные и жизненные ориентиры. Какие стороны нашей души отражены на этом гербе? А что обозначает звезда на гербе города? Требуя звезду на герб, мы хотим увековечить свои заслуги. Но скромнее и правильнее будет, если мы оценку своих заслуг оставим для потомков.
Разочарую автора - герб это и есть опознавательный знак, а вся эта накачка символизмом и всякой ерундой это уже вторично.
Когда закладывался город, никакой звезды и в помине не было. Памятник затопленным кораблям — это всего лишь печальная память, страничка истории города, а не показательный пример для потомков. Корабль погибает в бою, а не самотопом. Об этом говорил и Павел Нахимов. Главное, раз уж нам пришлось заново переделывать-создавать герб, чтобы в этом важнейшем для города символе в доступной и понятной форме просматривались долгосрочные планы, завет, идеология, а не отдельные, даже важные исторические эпизоды.
В основном, я конечно согласен, ввиду того, что придерживался примерно такой же точки зрения. Но только вот автор, записавший нас в "раз уж нам пришлось переделывать-создавать герб" забыл уточнить какие долгосрочные перспективы мы должны отразить на создаваемом гербе. Об этом ниже.
Поменять памятник Затопленным кораблям с поля нашего герба на какой-нибудь другой — и он подойдет к любому другому городу-герою. Но Севастополь задумывался и строился как морской город, морская крепость. Как форпост южных рубежей России, которые необходимо защищать
А далее Остапа понесло? Макнув перо в известную субстанцию (чернила) и вооружившись "своим видением прекрасного" :
Вот, имея такую «начальную подготовку», можно приступить к формированию нового герба нашего Севастополя.
Разделим поле щита на три равные горизонтальные части. Нижняя линия зубчатая — это бойницы крепостной стены. Часть щита под ней покрасим в красный цвет — символ храбрости, мужества, решительности. Во фронт этой крепостной стены установим пушку. В простом и доступном изображении сразу угадывается город-крепость. Серединную часть щита покрасим в синий (лазурный) цвет — символ величия, красоты. Цвет нашего «самого синего в мире» Черного моря. На этой части щита разместим боевой корабль. Скажем, силуэт исторического крейсера «Михаил Кутузов». Теперь это уже не просто крепость, а морская крепость — защищена и с берега и с моря.
Верхнюю часть щита оставим белой. Символ чистоты, благородства. Украсим ее лавровой ветвью — символом славы, победы, мира. Правда, вместо бездельной «лаврушки» можно разместить и виноградную кисть. Это воодушевляющий символ и на труд, и на отдых. Тут все по науке и по правде. А по внешнему виду и по содержанию — это герб морской крепости.
Геральдической наукой и традицией для привлекательности еще предусматривается украшение герба. Это может быть лента, башенная корона или другие «поясняющие» элементы. Украсим и мы свой герб пятизубчатой башенной короной, которая специально и предусматривается для морской крепости. Сам же щит украсим Александровской лентой, которая тоже поясняет всем, что это герб морского города. В дополнение ко всему, снизу щита разместим два якоря — атрибуты-знаки морского города-порта со своим Адмиралтейством.
Вот герб и приобрел законченный вид. В нем история и завет: «Отстаивайте же Севастополь!» Это слова, которые, умирая, произнес Владимир Корнилов.
На щите герба обращает на себя внимание русский триколор. Ведь Крым — это Россия! Навсегда!
Разделим поле щита на три равные горизонтальные части - это довольна сомнительный ход, ведь после этого герб станет трехчастным, что в городской геральдике очень сильно не приветствуется - ведь такой финт ушами дозволен для случаев, когда герб города состоит из двух или более образований со своими гербами, которые и включаются в общий.
Щит герба, как правило, должен иметь одно поле. Это поле может делиться на разноцветные участки, но они должны быть объединены общей фигурой, образовывать цельную композицию. В противном случае герб окажется соединенным из двух или нескольких гербов, а это допустимо лишь в тех случаях, если имеет место слияние муниципалитетов, городов, территорий, уже имевших свои гербы в прошлом.
Далее тезис про бойницы, пушки море и крейсер Кутузов которые в общей куче должны символизировать - ни просто крепость, а морскую крепость. Сейчас напомню, нет такого термина как "крепость Севастополь", он сделал тю-тю вместе с Российской империей и немножко с СССР. И этот человек говорит о перегруженности царского герба.
Далее идут доводы про МИР ТРУД МАЙ и кукурузу, то есть виноград, который это символизирует. Я вообще молчу про золотое изображение винограда на белом поле. Это вызывает очень резкую критику у приверженцев традиционной геральдики. По какой такой "Тут все по науке и по правде" изображено - одним альтернативщикам известно.
"Украсим и мы свой герб пятизубчатой башенной короной, которая специально и предусматривается для морской крепости" - что за новое муниципальное образование выдумал этот автор, которое специально предусматривается для несуществующего термина "морская крепость". И для этого используется по современной классификации корона для административного центра субъекта РФ и муниципального района. Чего выдумывать то. Про Александровскую ленту это Вы не сильно замахнулись, город разве был когда-то награжден чем-то подобным. Или автор путает геральдические традиции РИ и современной России, где подобные ленты недопустимы без особой причины. Александровская лента представляет собой ленту красного цвета. В Российской Империи широкое использование в геральдике получила после 1856 года. Использовалась в основном в гербах областей, градоначальств, а также уездных городов. Лента является орденской лентой ордена Святого Александра Невского. Использовалась с двумя золотыми якорями в приморских городах, но у нас была Георгиевская лента - пардон.
К чести художника он изобразил триколор - что окончательно перегрузило изображение герба - и получился триколор на триколоре. Я уже молчу, что в гербах муниципальных образований ни в каких формах не могут быть использованы государственные символы Российской Федерации: Государственный герб, Государственный флаг, а также – штандарт Президента Российской Федерации, эмблемы, флаги и иные официальные символы органов государственной и федеральной исполнительной власти Российской Федерации, знаки и ленты государственных наград Российской Федерации.
Не допускается произвольное внесение общероссийских символов в местные гербы.
Двуглавый орел Российской Федерации, ее государственный бело-сине-красный флаг, лента этих же цветов - все эти эмблемы не могут служить ни элементом, ни геральдической основой для герба, ни основой для его части.
Ну и собственно сам проект. Думаю понятно, что с геральдической точки зрения этот "герб" не соответствует нормам геральдики, а является частным представлением художника.
Изображение

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2019, 19:39 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 486
Репутация: 118
Интересно, а в чём историчность для города крейсера «Михаил Кутузов», что его аж на герб надо?
Да и вообще не понятно, зачем нужен новый герб? У нас и так их два, и оба исторических))).
Лично я сторонник старого, имперского.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2019, 19:58 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
Chief 2
Просто представитель Морского собрания в лице Владимира Стефановского ратует за возвращение Кутузова в Севастополь вот и решили его на герб запилить. Да и еще один момент- на гербах запрещено наносить изображения результатов современного научно-технического прогоесса и уж тем более реальных кораблей.
Уж такой нам и даром не нужен точно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2019, 15:34 
Не в сети
Разбанен

Зарегистрирован: 20 сен, 2005, 22:43
Сообщения: 2401
Репутация: 333

Откуда: пер.Пешеходный,7
Уж такой нам и даром не нужен
однозначно.

_________________
бороться с адм-й и др.властью_бесполезно.2005г.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 18 авг, 2019, 20:23 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
Продолжим освещать различные аспекты этого не самого важного сейчас вопроса. Просто за пол года, ко чего накопилось. Считаю нужным сохранить, так сказать вехи на нашем форуме.
Поводом стала статья Бориса Колесников от 07/07/2019.
https://vzglyad-sevastopol.ru/20190707/ ... i-ego-net/
Вся статья по ссылке выше, но чтоб она не погибла, я закатаю ее под спойлер и разберу по частям.
► Показать
Разберем некоторые тезисы автора по интересующему нас (меня) вопросу. а именно - ответ от Геральдического совета при Президенте России, который пришел еще в прошлом году, но благодаря автору статьи заиграл новыми красками. На форуме есть этот документ если поискать.
«Мы не можем поддержать представленные проекты (герба и флага – ред.) виду того, что предлагаемые к утверждению герб и флаг Севастополя не соответствуют принципам единой государственной политики в области геральдики и геральдическим правилам», — говорится в нем.
Далее следует объяснение по пунктам – почему именно предложенный герб Севастополя не отвечает правилам геральдики. Приводим его практически полностью.
«1. Гербовый щит обведён тонкой золотой каймой. Кайма — геральдический знак особого рода, требующий для введения в состав герба предметного обоснования. В отсутствие обоснования кайма служит знаком понижения статуса и применяется в гербах в тех случаях, когда владелец герба каким-то образом ущемлён в правах, по сравнению с прочими равными, ущербен или неполноценен в своём официальном статусе. Применительно к Севастополю кайма указывает на неполноценный статус субъекта Российской Федерации, что не отвечает действительности и, следовательно, неуместно.
Это неполное цитирование статьи. Но здесь мне журналиста упрекнуть не в чем. Такое письмо действительно приходило в адрес Заксобрания и цитируется оно точно.
С первого взгляда действительно кажется, что Геральдический совет при Президенте Российской Федерации, в который входят весьма достойные люди http://www.kremlin.ru/supplement/2022
В своем решении обосновал в чем заключаются нарушения допущенные при составлении герба города и прислал в адрес Законодательного Собрания Севастополя отрицательное заключение, о чем собственно в один голос говорят журналисты «Форпоста» и Председатель Законодательного Собрания.
Но это только на первый взгляд. Не буду долго описывать, что меня заставило сомневаться в «научности» данного письма, но легко установить что ни на одном заседании Геральдического Совета при Президенте Российской Федерации вопросы относительно герба и флага Севастополя не обсуждались. Что бы проверить истинность моих слов необходимо зайти на страничку Союза Геральдистов России и просмотреть какие решения принимались в искомый период. http://www.heraldik.ru/news_gersovet.htm
Здесь хотелось бы сделать маленькое отступление Союз геральдистов России это не государственная структура, а согласно Свидетельству №1067799014502 и устава этой оргаизации
1.1. Общероссийская общественная организация «Союз геральдистов России» (в дальнейшем «Организация») – культурно-просветительская общественная организация, созданная для реализации целей, указанных в настоящем Уставе.
Иными словами, она не является трибуном Геральдического совете при Президенте Российской Федерации и все что выкладывается на ее сайте, в том числе и темы заседаний Гер Совета - это ее частная инициатива, и она не может быть интерпретирована никак иначе. Иными словами - что узнали, то и опубликовали. А делать далеко идущие выводы, о том что принималось на Гер Совете, да еще и со стенограммой - это излишне.
Промежуточный вывод 2. Заседания Геральдического совета на котором обсуждался вопрос герба и фланга Севастополя не было.
Другими словами государственный геральдмейстер, председатель Геральдического Совета при Президенте Российской Федерации, потомок в двенадцатом поколении русского дворянского рода, любитель сигар и коллекционер оловянных солдатиков, Георгий Вадимович Вилинбахов, явно выходя за пределы предоставленных ему полномочий, подменил заключение Геральдического Совета своим собственным мнением. Я не ставлю под сомнение компетентность ученного, а следовательно вес его личного мнения при возможном принятии решения Советом, но в любом случае, документ, полученный из славного города Санкт-Петербурга, нельзя ставить в основу принятия или непринятия регионального закона.
А теперь нужно разобраться, кто же такой Георгий Вадимович Вилинбахов, и имел ли он право, "подменять заключение Геральдического Совета своим собственным мнением" .
Это легко можно сделать на википедии. Скажу только то, что его должность Председатель Геральдического совета при Президенте Российской Федерации — государственный герольдмейстер. А если почитать Положение о Геральдическом совете в Указе Президента РФ "О Геральдическом совете при Президенте РФ" (№ 856 от 29.06.1999) (с изменениями Указом Президента РФ № 1121 от 26.08.2004), то получиться следующее:
"7. Председатель Совета:
...
согласовывает в установленном порядке проекты указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и органов государственной власти субъектов Российской Федерации, а также решений органов местного самоуправления, касающиеся учреждения официальных символов и отличительных знаков и порядка их использования;
представляет Совет во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, а также с международными и зарубежными организациями и органами".

Выходит, что ни личное мнение председателя совета, а пардон официальный ответ. Но читаем далее по тексту:
Нельзя слепо доверять чьему-либо личному (субъективному) мнению — оно может быть ошибочным. Прежде чем принять на веру чью-либо точку зрения нужно проверить достоверность фактов Разумеется, ни «общепринятых правил», ни «единой официальной позиции» нет и быть не может по определению.
Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований, честно говорят о следующем:
Геральдика не знает единой системы толкования гербов, за геральдическими цветами и фигурами не закреплены определенные смысловые значения. Одна и та же фигура, использованная в разных гербах, может иметь совершенно разные смысловые толкования
Так что внеочередная сессия, которая пройдет в будущий вторник 9 июля в 16 часов в части обсуждения проекта закона «О Гербе» обещает быть интересной.
Да, и Депутаты Севастополя отказались узаконить советский герб города 9 июля 2019 года, вновь. РИА Крым: https://crimea.ria.ru/society/20190709/1116981820.html

И в заключении хочу целиком выложить ответ Михаила Шелковенко - одного из членов Геральдического совета при Президенте РФ, участника "несуществующего заседания".
Изображение

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 18 авг, 2019, 21:30 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 21 сен, 2018, 12:03
Сообщения: 2121
Репутация: 1094

Откуда: местный
Буссоль писал(а):
ПЗК - символ самоуничтожения флота. Абсолютно бессмысленного в стратегическом отношении.
Вот првильно чела забанили!
Куда Адмиралу Нахимову до такого стратега!
наверное повар?Судовой? :bravo:
Буссоль писал(а):
теории военно-морского искусства
Это что за зверь?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 785 сообщений ]  На страницу Пред. 125 26 2732 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB