Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓18.4°C, ⇑740 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 18 апр, 2024, 17:40

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 1965 сообщений ]  На страницу Пред. 165 66 6779 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 20:57 
5
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 2075
Репутация: 1651
черрТЯ писал(а):
10 янв, 2019, 20:05
ептить... знаток родного города. набираете в гугле Девичья батарея Севастополь.
Вот именно, ептить... Зачем патриоту родного города тиражировать столь мерзкий миф? Ни у одного толкового историка вроде Дубровина или Богдановича ни про каких особ с пониженной социальной ответственностью ничего нет. Равно как и у участников, ни у Тотлебена, ни у Жандра, ни у Берга, ни у Хрущова.
Батарею строили жёны и дочери матросов.

Откуда эта страсть записать в герои, то зеков, то проституток, непонятно...

Город не был блокирован, непричастные старались город от греха подальше покинуть.
Как там у Высоцкого, "крысы пусть уходят с корабля, они мешают схватке бесшабашной..."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 21:10 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 19532
Репутация: 6795

Откуда: ***
DeMi
вы читали про памятник ?
на нашем форуме иногда пишут в энном поколении историки. реальные люди, знающие реальную историю.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
DeMi писал(а):
Откуда эта страсть записать в герои, то зеков, то проституток, непонятно...
дооооо... жить хотели в своем городе только коммунисты и прочие правильные люди...)))

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 21:21 
0
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 2075
Репутация: 1651
черрТЯ писал(а):
10 янв, 2019, 20:44
DeMi писал(а):
Крестьяне воевали за царя-батюшку?
а в солдаты кого брали ?
Крестьян, вестимо... Только, после того, как они в армию попадали, они из крестьянской общины выпадали (что не мудрено после 25 лет службы) и обычно в неё уже не возвращались.
И если у солдат было хоть какое-то полит-просвещение, заточка на войну за веру, царя и отечество, то у крестьян с этим было туже. Задачи у крестьян на селе были несколько иные. Патриотизм, насколько помню, тогда ещё не выдумали. Всё было прозаичнее.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
черрТЯ писал(а):
10 янв, 2019, 21:10
DeMi
вы читали про памятник ?
на нашем форуме иногда пишут в энном поколении историки. реальные люди, знающие реальную историю.
Я читал Тотлебена, воевавшего тут в 54-55гг., по чьему плану и под чьим руководством эти батареи строились.
К нему доверия как-то больше, чем к "историкам в энном поколении". [/quote]

черрТЯ писал(а):
дооооо... жить хотели в своем городе только коммунисты и прочие правильные люди...)))
Жить хотят все, но пониженная социальная ответственность лично мне говорит о поиске лёгких путей в жизни, человек, выбравший такой способ заработка, скорее дёрнет в тёпленькое место при первой опасности, чем полезет под пули. Такое моё мнение.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 21:30 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 19532
Репутация: 6795

Откуда: ***
DeMi
с крестьянами соглашусь. жду ответа читали ли вы про памятник.

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
DeMi писал(а):
читал Тотлебена, воевавшего тут в 54-55гг., по чьему плану и под чьим руководством эти батареи строились.
К нему доверия как-то больше, чем к "историкам в энном поколении".
вы, на основании прочтения Тотлебена отрицаете наличие батареи или памятника ? не пойму вас.

Отправлено спустя 53 минуты 10 секунд:
DeMi писал(а):
Жить хотят все, но пониженная социальная ответственность лично мне говорит о поиске лёгких путей в жизни, человек, выбравший такой способ заработка, скорее дёрнет в тёпленькое место при первой опасности, чем полезет под пули.
вот поэтому, у вас все герои - "коммунисты".
по-вашему человек выходит в бой с мыслью - "совершить подвиг". а это не так.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 23:28 
0
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 2075
Репутация: 1651
черрТЯ писал(а):
10 янв, 2019, 21:30
с крестьянами соглашусь. жду ответа читали ли вы про памятник.
Что именно читал? Читал про памятник, читал про батарею. Про каждую из 127 на южной стороне.
Бездоказательные измышления про то, что батарея построена женщинами лёгкого поведения не представляются мне достоверными. Про женщин информация в источниках есть, про их моральный облик - нет.
черрТЯ писал(а):
вы, на основании прочтения Тотлебена отрицаете наличие батареи или памятника ? не пойму вас.
Памятник есть, отрицать его наличие глупо. Батарея, которой командовал лейтенант Перфильев была, в третей оборонительной линии, должна была вступить в бой в случае взятия союзниками 4 бастиона. Насколько помню, поучаствовать ей так и не пришлось.
черрТЯ писал(а):
вот поэтому, у вас все герои - "коммунисты".
Никто не хотел быть героем, просто идейные коммунисты - люди, готовые взять на себя ответственность, понимающие, что на них равняются остальные. Были-ли добровольцами только коммунисты? нет, не только. Были ли героями только коммунисты? Нет, и тут не только. Но был ли процент добровольцев и людей, являвшихся неформальными лидерами выше среди коммунистов, чем среди обычных граждан? Да, был выше.

черрТЯ писал(а):
по-вашему человек выходит в бой с мыслью - "совершить подвиг". а это не так.
Нет, так я не думаю. Но фантазия о том, что человек, чьи морально-этические принципы находятся на достаточно низком уровне (чтоб заниматься проституцией, воровать, грабить), вдруг проявляет триумф духа и сознательности, и добровольно кладёт свою жизнь на алтарь общей победы, меня не посещает.
При этом факт того, что с гауптвахты освободили часть солдат, заключенных за мелкие преступления, и они искупили вину кровью, был. Отмечен участниками войны.


Последний раз редактировалось DeMi 10 янв, 2019, 23:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 23:37 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 19532
Репутация: 6795

Откуда: ***
DeMi писал(а):
Про женщин информация в источниках есть, про их моральный облик - нет.
Во время первой обороны города в 1854-1855 годах практически все население Севастополя участвовало в строительстве укреплений. Одной из задач было воздвигнуть батарею на Южном склоне Центрального городского холма, у подножия которого располагались так называемые дома терпимости. Или, проще говоря, публичные дома. И как свидетельствует история, проститутки, работавшие в этих увеселительных заведениях, принимали самое активное участие в строительстве.

Подвигу севастопольских женщин художник Прянишников даже посвятил картину "Постройка "Девичьей батареи", которая находится сейчас в Государственном историческом музее в Москве.
- Они трудились с большой охотой, - рассказывают историки. - Даже когда адмирал Павел Нахимов предложил им выделить в помощь нескольких солдат, отказались. Попросили лишь две подводы с лошадьми и всего двух солдат, которые этими лошадьми бы управляли. Землю для строительства батареи женщины носили в подолах своих юбок, в карманах, сумочках. Перебрасывали грунт деревянными лопатами, укрепляли батарею дерном.
Работы длились с ноября по декабрь 1854 года. А когда все было готово, батарею назвали "Девичьей". Сооружение прикрывало 4-й бастион с тыла от возможной атаки со стороны Южной бухты.
https://tanais-ta.livejournal.com/37791.html
читала возмущения по поводу "памятник проституткам" т.к. не за это им памятник поставили. но ни разу не попадалось спора о составе строителей.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
DeMi писал(а):
Но был ли процент добровольцев и людей, являвшихся неформальными лидерами выше, чем среди обычных граждан? Да, был выше.
лидеры, это те кто других мотивирует, а не сам кидается. ну как то так. а все остальное по обстоятельствам.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 0:44 
8
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 2075
Репутация: 1651
черрТЯ писал(а):
10 янв, 2019, 23:37
Во время первой обороны города в 1854-1855 годах практически все население Севастополя участвовало в строительстве укреплений. Одной из задач было воздвигнуть батарею на Южном склоне Центрального городского холма,
Девичья батарея - единственная, про которую есть упоминания, что она была построена гражданскими.
При этом, расположена она была в тылу позиций, в относительно безопасной местности.
В период обороны шанцевый инструмент был в таком дефиците, что его не хватало даже штатным сапёрным частям, приходилось изымать у населения. Не вполне ясно зачем вообще нужно было использование на строительстве гражданских, не имеющих ни знаний, ни навыков, ни инструмента для строительства. Думаю, девичья батарея была результатом некого порыва причастных женщин, жён и дочерей солдат и матросов, стремившихся внести свою лепту. Ни о какой массовости строительства гражданскими батарей под ураганным огнём речи не шло.
черрТЯ писал(а):
читала возмущения по поводу "памятник проституткам" т.к. не за это им памятник поставили. но ни разу не попадалось спора о составе строителей.
По ссылке, приведённой вами в ЖЖ, автор Лера Вольная, Форпост, при всём уважении, кто это?

Библиография: Филиппов М.М. "Осаждённый Севастополь" - 1889 — (Исторический роман), дюмовщина.

Е.В.Веникеев "Архитектура Севастополя" -1983 С.12 - ни на этой, ни на других страницах этой книги упоминания девичей батареи не обнаружил. Книга есть на форме, можете проверить.

В. Г. Шавшин "Каменная летопись Севастополя" С.58 - книги не нашёл((

Ю.А. Скориков "Севастопольская крепость" С.287-289 - Очевидно на информации из этой книги и основана статья. Однако... В списке использованной литературы указано около 120 использованных источников, то есть практически всё, что было написано до 1997 года, при этом лишь 117 ссылок на источники, конкретно откуда именно взята информация о женщинах лёгкого поведения на строительстве Девичей батареи, ссылки нет.

По ссылке на http://www.sevmonument.ru - информация о Девичей батарее подана максимально корректно, никаких упоминаний проституток нет.
черрТЯ писал(а):
лидеры, это те кто других мотивирует, а не сам кидается. ну как то так. а все остальное по обстоятельствам.
Лидер - человек, ведущий за собой, своим примером показывающий, как надо делать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 0:59 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 19532
Репутация: 6795

Откуда: ***
DeMi писал(а):
Лидер - человек, ведущий за собой, своим примером показывающий, как надо делать.
штампы сплошные. если лидер кинется под танк, кто дальше руководить будет ?
DeMi писал(а):
Девичья батарея...
вас не смущает, что с транспортом не айс в то время было ? и что рядом с публичными домами особо никто не селился обычно ? и каждый гражданский трудился максимально близко к своему расположению. может уже просто элементарную логику включить, вместо утопания в штампах о моральных обликах и социальной ответственности. передача тоже была на эту тему, с рассуждениями о памятнике (с сотавом тоже никто не сомневался)но ищите сами.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 11:44 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 27 авг, 2018, 14:08
Сообщения: 1716
Репутация: 771

Откуда: г. Севастополь
Куда-то вас отнесло в словоблудство ?
Подвиг, он потому и подвиг, что разный и только в Легендах древней Греции совершается по расписанию. Ф.Конюхов совершает подвиг каждый час, а Сергей Преминин думал НАВЕРНОЕ только как закончить то, что они делали с командиром ...

По теме
Учредительное собрание — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 г. и созванный в январе 1918 г. для определения государственного устройства России.
Национализировало помещичью землю, призвало к заключению мирного договора, провозгласило Россию федеративной демократической республикой, тем самым отказавшись от монархической формы правления (хотя ещё в сентябре 1917 года Временное правительство объявило Россию республикой).
УС распущено 6 января 1918 года ВЦИК, акт подтверждён 18 января III Всероссийским Съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов.
1. А.Керенский своими действиями поставил крест на как бы законности Временного правительства, а к концу октября 17 уже было ясно, что германские войска могут взять Питер.
2. Правильно оценили обстановку не только В.И. Ленин, но и ряд его оппонентов и именно поэтому большевики стали в лидерах и за ними пошли массы.
3. После ухода большевиков многие охранявшие Собрание солдаты караула «взяли винтовки наизготовку», один даже «прицелился в толпу делегатов-эсеров», а Ленин лично заявил, что уход большевистской фракции Собрания «так подействует на держащих караул солдат и матросов, что они тут же перестреляют всех оставшихся эсеров и меньшевиков» .
Один из современников, комментируя обстановку в зале заседаний :
Спустившись с помоста, я пошёл посмотреть, что делается на хорах… Отдельные группы продолжают «митинговать», спорить. Кое-кто из депутатов пытается убедить солдат в правоте собрания и преступности большевиков. Проносится: «И Ленину пуля, если обманет!»
Но Ильич не обманул.

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 12:16 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 13 апр, 2016, 9:36
Сообщения: 879
Репутация: 302
ВВертинский:

"Но Ильич не обманул."

Не обманул.
Превратил империалистическую войну в гражданскую.
Убил Россию.
Добросовестно отработал пункт плана "мировой буржуазии" по установлению Нового Мирового Порядка.
Если бы не застарелый сифилис - еще много мог бы наворотить.
Но - были достойные продолжатели. И бездумные исполнители.
И сейчас есть. Лживые, жадные, без стыда и совести.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 16:13 
5
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 2075
Репутация: 1651
черрТЯ писал(а):
11 янв, 2019, 0:59
штампы сплошные.
Безусловно, штампы в жизни встречаются. Штампы возникают, когда некое понятие настолько часто используется, что превращается в этот самый штамп. Что поделать?

Имхо, дискуссия с вами зашла в тупик, как часто бывает, из-за неопределённости с понятиями.
В частности, понятие "коммунист". Думаю, вы в это понятие вкладываете то, чем были позднесоветские коммунисты - партийная номенклатура, карьеристы, приспособленцы. Естественно, представить, что подобный персонаж способен хоть как-то положительно себя проявить в критической ситуации немыслимо.
Я же имею в виду коммунистов и комсомольцев той старой закалки, готовых умирать за убеждения, готовых ради общего блага терпеть лишения, готовых в первых рядах поднимать целину, строить заводы, прокладывать дороги, воевать за тот образ жизни, который они считают единственно верным.
Такие люди были, их было много, их стремились уничтожить в первую очередь.
черрТЯ писал(а):
если лидер кинется под танк, кто дальше руководить будет ?
Руководитель, командир. Лидер - не обязательно командир, лидеры есть и среди рядовых членов коллектива.
Но, собственно, во времв ВОВ именно офицеры водили в атаку личный состав. В случае гибели командира существовала вертикаль власти, всегда был заместитель или следующий по званию.
Между прочим, и в 1854-55 специфика боевых действий была такова, что офицеры в званиях до полковника стабильно водили полки в атаку, возглавляя рядовой состав. Погибая, в том числе.
черрТЯ писал(а):
вас не смущает, что с транспортом не айс в то время было ? и что рядом с публичными домами особо никто не селился обычно ? и каждый гражданский трудился максимально близко к своему расположению.
Какой транспорт? Пешком за 15-20 минут всё проходится. Резервные полки находились на Театральной площади (нынешняя Ушакова) , на Екатерининской улице(Ленина) и на Николаевской площади (Нахимова), откуда в случае надобности, полки пешком прибывали на бастионы.

Тут ещё важно понять, что война в то время велась не таким образом, как в 20 веке. Вот, к примеру, в Севастополе было много гражданских мужского пола, но много ли вы слышали о каком-нибудь Севастопольском ополчении? Или о Крымских партизанах? Это я к тому, что без специальных навыков люди эти в войне были абсолютно бесполезны. Командованию в голову такого не приходило. Тоже самое касается и фортификационных работ. Если где и использовались гражданские, так это, возможно на каких-то вспомогательных работах, подай-принеси.
черрТЯ писал(а):
может уже просто элементарную логику включить, вместо утопания в штампах о моральных обликах и социальной ответственности. передача тоже была на эту тему, с рассуждениями о памятнике (с сотавом тоже никто не сомневался)но ищите сами.
"Никто не сомневался" - не аргумент. Аргумент - данные историков, основанные хотя бы на свидетельствах очевидцев, мемуарах. Мемуаров и свидетельств - тысячи страниц, ни один серьёзный специалист об этом не пишет.

Собственно, не препятствую вам верить в данную байку, если вам она кажется красивой. Извините.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 17:09 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 15347
Репутация: 2062

Откуда: ***
черрТЯ писал(а):
лидеры, это те кто других мотивирует, а не сам кидается. ну как то так. а все остальное по обстоятельствам.
Изображение

:pp: :pp:

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
DeMi писал(а):
Собственно, не препятствую вам верить в данную байку, если вам она кажется красивой
Байка действительно занимательная, но соответствует ли действительности... С удивлением не вижу мнения по этому поводу начальника транспортного цеха самого лучшего краеведа, на мой взгляд.))

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 17:28 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 19532
Репутация: 6795

Откуда: ***
DeMi
устала с вами спорить. ни по одному пункту вы не убедили. (кроме крестьян). у нас есть прекрасная ветка " история нашего города" :rose:
р.с. ваши рассуждения и комменты пряничка мне "Пышка" Мопассана напоминают.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
madamka
кто у вас лучший краевед ? я Волга-Волга доверяю и Veracot у них очень интересный спор был в игре про памятники Севастополя о значении этого памятника. оба они историки. (Волга-Волга так точно)
у вас наверное Шикомама. тоже очень интересно, что скажет по данному поводу.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Последний раз редактировалось черрТЯ 11 янв, 2019, 17:56, всего редактировалось 5 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 17:34 
0
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 2075
Репутация: 1651
madamka писал(а):
11 янв, 2019, 17:09
Байка действительно занимательная, но соответствует ли действительности... С удивлением не вижу мнения по этому поводу начальника транспортного цеха самого лучшего краеведа, на мой взгляд.))
Тема непрофильная.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 19:19 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 15347
Репутация: 2062

Откуда: ***
черрТЯ писал(а):
р.с. ваши рассуждения и комменты пряничка мне "Пышка" Мопассана напоминают.
Да, уже вспоминала.)))
черрТЯ писал(а):
madamka
кто у вас лучший краевед ? я Волга-Волга доверяю и Veracot у них очень интересный спор был в игре про памятники Севастополя о значении этого памятника. оба они историки. (Волга-Волга так точно)
у вас наверное Шикомама. тоже очень интересно, что скажет по данному поводу.

_________________
Самый лучший - это учитель Шикамамы.))) Но врядли этот человек присутствует на форуме. А из моих друзей Шикамамка лучшая несомненно. :bravo: Что-то она затаилась, не хочет своё слово сказать в теме Девичьей батареи. С колоннами Херсонеса, правда, у нас с ней возникли почти непреодолимые разногласия, из-за которых мне пришлось специально вылетать в Турцию, дабы доказать свою точку мнения. :!: Но я списываю это на увлечение "неприкасаемыми" авторитетами в виде Люси, которая сбивает с толку толкового краеведа. :wink:

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
DeMi писал(а):
Тема непрофильная.
Да, пофиг. Эту тему можно было давно закрыть, но как я вижу, в ней обсуждаются очень интересные события нашего прошлого. Поэтому я, несколько, скажем критично, относящаяся к работе модераторов и админов, должна отдать им должное, что они относятся к этой теме весьма терпимо.))

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 19:37 
0
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 2075
Репутация: 1651
madamka писал(а):
11 янв, 2019, 19:19
Да, пофиг. Эту тему можно было давно закрыть, но как я вижу, в ней обсуждаются очень интересные события нашего прошлого.
Имел в виду, что знатоки истории обитают в другом разделе форума, потому сюда могут не заглядывать.
Собственно, я всегда только "за" услышать толковое мнение, а если оно ещё будет подтверждено хотя бы отсылками к чему-то, что можно изучить и получить знания, тем более.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 19:40 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 15347
Репутация: 2062

Откуда: ***
DeMi писал(а):
11 янв, 2019, 19:37
madamka писал(а):
11 янв, 2019, 19:19
Да, пофиг. Эту тему можно было давно закрыть, но как я вижу, в ней обсуждаются очень интересные события нашего прошлого.
Имел в виду, что знатоки истории обитают в другом разделе форума, потому сюда могут не заглядывать.
Собственно, я всегда только "за" услышать толковое мнение, а если оно ещё будет подтверждено хотя бы отсылками к чему-то, что можно изучить и получить знания, тем более.
Совершенно верно. С меня Вам плюс за ссылки на изучение вопроса о Девичьей батарее. Надо будет "пролистать" авторов.))

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 19:57 
0
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 2075
Репутация: 1651
madamka писал(а):
11 янв, 2019, 19:40
Совершенно верно. С меня Вам плюс за ссылки на изучение вопроса о Девичьей батарее. Надо будет "пролистать" авторов.))
В теме Про книги о Севастополе много трудов представлено. Времени, чтоб осилить всех катастрофически не хватает.
Для себя решил, что, если отсеять совсем уж не вызывающих доверие авторов, наверстать вполне реально.))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 20:07 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 15347
Репутация: 2062

Откуда: ***
DeMi писал(а):
Для себя решил, что, если отсеять совсем уж не вызывающих доверие авторов, наверстать вполне реально.))
Сито, сестра, сито!! :lol:
Через какое сито Вы их отсеиваете, можно поинтересоваться? Уж не через краснознамённое коммунистически ли кошерное? :pp:

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 20:19 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 27 авг, 2018, 14:08
Сообщения: 1716
Репутация: 771

Откуда: г. Севастополь
рег92

Вы уже пятый, если не шестой в теме, кто пишет подобное.
Понятно, что каждый пишет о том, что ему близко.
рег92 писал(а):
отработал пункт плана "мировой буржуазии" по установлению Нового Мирового Порядка.
Если бы не застарелый сифилис
На стр. 59 есть разбор и вам конечно известно о бытовом сифилисе (не вопрос)
В июне 2004 года была опубликована статья в журнале European Journal of Neurology, авторы которой предполагают, что Ленин умер от нейросифилиса. Сам Ленин не исключал возможности сифилиса и поэтому принимал сальварсан, а в 1923 году ещё пытался лечиться препаратами на основе ртути и висмута; к нему был приглашён специалист в этой области Макс Нонне. Однако догадка была им опровергнута. «Абсолютно ничто не свидетельствовало о сифилисе», — записал впоследствии Нонне. Как отмечает в наши дни лично изучавший препараты головного мозга Ленина директор НИИ физико-химической медицины академик РАН Ю. Лопухин, автор книги «Болезнь, смерть и бальзамирование В. И. Ленина»: «Он умер от атеросклероза сосудов головного мозга, это совершенно чётко, других мнений не может быть»
Так, к слову в 1918 г. в Ленина стреляли дважды. Какая-то пуля извлечена посмертно.

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 20:20 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 19532
Репутация: 6795

Откуда: ***
madamka писал(а):
Уж не через краснознамённое коммунистически ли кошерное?
сейчас это принято "собственной оценкой" называть. )

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 20:27 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 27 авг, 2018, 14:08
Сообщения: 1716
Репутация: 771

Откуда: г. Севастополь
DeMi писал(а):
11 янв, 2019, 19:57
madamka писал(а):
11 янв, 2019, 19:40
Совершенно верно. С меня Вам плюс за ссылки на изучение вопроса о Девичьей батарее. Надо будет "пролистать" авторов.))
В теме Про книги о Севастополе много трудов представлено. Времени, чтоб осилить всех катастрофически не хватает.
Для себя решил, что, если отсеять совсем уж не вызывающих доверие авторов, наверстать вполне реально.))
Пмсм, хороший автор Сергей Ченнык, его книга хоть и с либеральным налетом основана на большом объеме документов всех сторон войны.
Ну и естественно Сергеев-Ценский с "Севастопольской страдой" , Сталин премиями не разбрасывался.

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 20:28 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 15347
Репутация: 2062

Откуда: ***
ВВертинский писал(а):
Какая-то пуля извлечена посмертно.
Это где бред такой почитать?))

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
ВВертинский писал(а):
Ну и естественно Сергеев-Ценский с "Севастопольской страдой" , Сталин премиями не разбрасывался.
Очень талантливый писатель! Его стиль невозможно повторить. Но он даже не всем коммунистически настроенным гражданам нравился. А уж о премиях.. Это отдельная тема.

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 20:34 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 13 апр, 2016, 9:36
Сообщения: 879
Репутация: 302
ВВертинский:

Меня, честно говоря, совершенно не интересует, чем болел Ленин.
Через 100 лет после революции, уже имея перед глазами ее результаты и последствия, хотелось бы более глубокого и общего осмысления.
Всегда удивляло в дискуссиях такого рода, что люди, казалось бы, неглупые, цепляются за вещи совершенно малозначительные - и не видят главного.
В моем посте главное было - НМП.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 20:41 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 15347
Репутация: 2062

Откуда: ***
рег92 писал(а):
В моем посте главное было - НМП.
Чего, простите? Расшифруйте, плиз. :confused:

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 1965 сообщений ]  На страницу Пред. 165 66 6779 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AloneS, ClavDiy, Dimitriy Briz, Doctorbrom, John_S, Vpasev, Yanka, Приазовец_, Тео и 133 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB