Sevastopol.info

ВВертинский писал(а):

Куда уж мне скудоумному, супротив такой опытной форумофлудильщицы.

чего только люди не напишут по причине отсутствия аргументов. а потом еще кого-то воспитывать берутся на предмет ведения дискуссий ..)))надеюсь, вы не обидетесь, когда вас флудерастом называть будут
это было правильное решение.

ВВертинский писал(а):

дальнейшее общение в теме не имеет смысла.

больше не увижу вас на форуме. всех благ.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

DeMi писал(а): ↑

07 янв, 2019, 12:34

что гражданскую войну спровоцировала не ВОСР, а вековое угнетение народа правящим классом, возглавляемым царём.

Конечно, так и было. А революция дала народу возможность пустить своих угнетателей на удобрения.

_________________
Карфаїна delenda est.

DeMi писал(а):

Ох уж мне эти "всегда". Повторюсь, даже при позднем СССР, когда коммунисты были уже совсем не те, были достижения, плодами которых современная РФ живёт до сих пор.

вам не кажется, что достижения(которыми пользуются до сих пор) появились большей частью, когда коммунисты стали не те уже.?

DeMi писал(а):

Нидерландская революция длилась 80 лет, с движением туда-сюда. В Англии и Франции были периоды буржуазной революции и периоды реакции. У нас то же самое, в след за периодом революции идёт период реакции.
При этом нужно понимать, что некий строй - это не сферический конь в вакууме, каждый строй несёт в себе черты предыдущего, иногда возвращаясь к нему. Рабовладельчество в капиталистическом США тому пример.

это все прекрасно... но чет я пропустила момент, когда из законченного сформированного строя переходили обратно ? не надо сюда "долгие переходы" как пример приводить.

еще одну прекрасную вашу мысль пропустила.

DeMi писал(а):

Нет конечно, например, это свойство нацистов, фашистов, монархистов и демократов

так шикарно смешать большевиков с какашками не у каждого получится...)))

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а): ↑

07 янв, 2019, 13:04

вопрос -хотели бы повторения ?

Это вопрос риторический, так как от чьего-то желания ничего не зависит. А повторение непременно будет, если курс, проводимый всенароднолюбимой властью, не поменяется.

_________________
Карфаїна delenda est.

ВВертинский писал(а): ↑

07 янв, 2019, 13:26

))) Деми, уважаемый, поберегите бисер, о чем говорить если школьная программа была игнорирована.

К моему стыду, когда учился я, школьная программа уже игнорировалась как учениками, так и учителями. Потому догонять её пришлось существенно позже. Всегда исхожу из того, что лучше поздно, чем никогда.

SanchoPansa писал(а):

Это вопрос риторический, так как от чьего-то желания ничего не зависит.

конечно риторический и конечно не спросят. вот это бесспорно.

SanchoPansa писал(а):

А повторение непременно будет, если курс, проводимый всенароднолюбимой властью, не поменяется.

спорно что - "случится, если не изменится курс" и спорно - "не случится, если изменится".

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

SanchoPansa писал(а): ↑

07 янв, 2019, 13:44

Конечно, так и было. А революция дала народу возможность пустить своих угнетателей на удобрения.

Определённая часть народа именно этого и хотела, но, в основном, большевикам удалось их от этого удержать.

черрТЯ писал(а): ↑

07 янв, 2019, 13:57

спорно что - "случится, если не изменится курс"

Для меня лично это абсолютно бесспорно. В стране, вся экономика которой заточена под удовлетворение потребностей небольшой кучки персонажей, по-другому быть не может.

_________________
Карфаїна delenda est.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

SanchoPansa писал(а):

В стране, вся экономика которой заточена под удовлетворение потребностей небольшой кучки персонажей, по-другому быть не может.

разве в некоторых других странах не так ? и вроде никакими революциями там и не пахнет.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а): ↑

07 янв, 2019, 14:30

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

SanchoPansa писал(а):

В стране, вся экономика которой заточена под удовлетворение потребностей небольшой кучки персонажей, по-другому быть не может.

разве в некоторых других странах не так ? и вроде никакими революциями там и не пахнет.

У нас тоже пока не пахнет.
Но это не значит, что лет через 10 не запахнет.

черрТЯ писал(а): ↑

07 янв, 2019, 13:44

вам не кажется, что достижения(которыми пользуются до сих пор) появились большей частью, когда коммунисты стали не те уже.?

ДнепроГЭС? Заводы, фабрики, конструкторские бюро, предприятия ВПК, наконец, атомная бомба?
При этом нужно заметить, что качество товаров народного потребления стало ухудшаться именно тогда, когда "коммунисты стали не те".

черрТЯ писал(а):

это все прекрасно... но чет я пропустила момент, когда из законченного сформированного строя переходили обратно ? не надо сюда "долгие переходы" как пример приводить.

Вы хотите некий сферический пример в вакууме? Может тогда приведёте пример из истории, когда в течении пары лет строй сменился с феодального на капиталистический?
Переход от менее прогрессивного строя к более происходит зачастую веками. Специалисты поговаривают, что сейчас как раз очередная фаза перехода. Только период реакции.

черрТЯ писал(а):

DeMi писал(а):

Нет конечно, например, это свойство нацистов, фашистов, монархистов и демократов

так шикарно смешать большевиков с какашками не у каждого получится...)))

Зачем вы манипулируете? Это примерно, как если б я написал: "У большевиков, фашистов, нацистов есть две руки и две ноги", а вы бы написали : "так шикарно смешать большевиков с какашками не у каждого получится...".
Речь шла про патриотизм, что он присущ разным строям, только понимают его по-разному.

черрТЯ писал(а): ↑

07 янв, 2019, 14:30

и вроде никакими революциями там и не пахнет.

Вот во Франции, например..

_________________
Карфаїна delenda est.

DeMi писал(а):

При этом нужно заметить, что качество товаров народного потребления стало ухудшаться именно тогда, когда "коммунисты стали не те".

стали не ТЕ они сразу после смерти Сталина. дальше эта черта лишь усиливалась. все перечисленное вами при Сталине начато было ?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

DeMi писал(а):

Зачем вы манипулируете?

милую подборку носителей качества "патриотизм" разве я делала ?
напомню - началось с того, что вы написали, что все кроме большевиков грабили и убивали из корыстных соображений.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

SanchoPansa писал(а):

Вот во Франции, например

принципиально строй изменили ?

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а): ↑

07 янв, 2019, 18:41

стали не ТЕ они сразу после смерти Сталина. дальше эта черта лишь усиливалась. все перечисленное вами при Сталине начато было ?

Многое при Сталине и закончили. Настоящие идейные коммунисты со смертью Сталина, конечно, не перевелись, но курс на построение гос. капитализма и удовлетворение потребностей руководством был взят, да.

черрТЯ писал(а):

милую подборку носителей качества "патриотизм" разве я делала ?

Разве я написал неправду? И при этом наличие некого патриотизма как-то роднит нацистов и коммунистов?

черрТЯ писал(а):

напомню - началось с того, что вы написали, что все кроме большевиков грабили и убивали из корыстных соображений.

Как это связано с патриотизмом и сравнением коммунизма с другими идеологиями?
И ещё. Не стал бы называть экспроприацию грабежом. И вообще, нельзя всю гамму произошедшего в ходе революции и становления СССР описать в двух словах.

DeMi писал(а):

Настоящие идейные коммунисты со смертью Сталина, конечно, не перевелис

ну конечно, они не могли одновременно с ним в могилу лечь, с возрастом уходили. но пополнения их рядов больше не было.

DeMi писал(а):

но курс на построение гос. капитализма и удовлетворение потребностей руководством был взят, да.

вот именно это я пыталась вам довести.
система державшаяся на столь малой горстке людей не могла быть ни долговечной, ни правильной.

DeMi писал(а):

Разве я написал неправду?

софистика тоже основана на правде.)))

DeMi писал(а):

при этом наличие некого патриотизма как-то роднит нацистов и коммунистов?

это ваши слова. давно заметила у вас любовь к играм
коммунизм/фашизм/антикоммунизм в разных сочетаниях. меня в эти игры не тяните пожалуйста.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

DeMi писал(а):

Не стал бы называть экспроприацию грабежом

чистейшей воды грабеж, прикрытый мишурой общественного блага.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

DeMi писал(а):

И вообще, нельзя всю гамму произошедшего в ходе революции и становления СССР описать в двух словах.

с этим и не спорю, и не занимаюсь, и не жду от других. и кстати не отрицаю достоинств СССР.
но утверждать, что это верх вселенского блага - ни в коем случае не стала бы.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

SanchoPansa писал(а): ↑

07 янв, 2019, 16:13

черрТЯ писал(а): ↑

07 янв, 2019, 14:30

и вроде никакими революциями там и не пахнет.

Вот во Франции, например..

Во Франции обыкновенный оранжевый переворот. Пытаются протащить. Посмотрим что из этого выйдет.

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

madamka писал(а): ↑

07 янв, 2019, 20:59

Во Франции обыкновенный оранжевый переворот. Пытаются протащить.

Кто, если не секрет?
Наверное тот кому выгодно? Ну чтобы тыкать своим пейзанам: "Вы что, хотите как в Париже??"

snipe1 писал(а): ↑

07 янв, 2019, 21:32

madamka писал(а): ↑

07 янв, 2019, 20:59

Во Франции обыкновенный оранжевый переворот. Пытаются протащить.

Кто, если не секрет?

Разбираюсь.

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

черрТЯ писал(а): ↑

07 янв, 2019, 20:01

система державшаяся на столь малой горстке людей не могла быть ни долговечной, ни правильной.

Сейчас популярно задвигать тезис, мол, после революции всех образованных или убили или выгнали из страны, а осталось одно быдло, потому всё так плохо. Генофонд, дескать, пострадал.
К такому взгляду можно смело применить ваш тезис, как "тысячелетняя Россия" держалась на "горстке людей"?

Но я не согласен ни с вашим тезисом, ни с приведённым мной.

Идейных коммунистов была не горстка, поинтересуйтесь, сколько коммунистов погибло в годы ВОВ. Кого нацисты уничтожали в первую очередь. Действительно, после войны ряды настоящих коммунистов катастрофически поредели.

Лично я считаю, что коммунизм - это прогрессивная идеология, и человечество ещё дорастёт до него.
Оправдывать уничтожение коммунизма тем, что это не свойственно человеческой природе и неестественно, это как оправдывать дикость и людоедство в критических условиях. Вы бы удивились, как общество быстро скатилось бы к первобытным законам, случись сейчас глобальный катаклизм с разрушением всех современных институтов. Разве можно на этом основании говорить, что нынешняя система нежизнеспособна, а первобытные законы - наоборот.

черрТЯ писал(а):

чистейшей воды грабеж, прикрытый мишурой общественного блага.

Конфискация имущества по суду - тоже грабёж?
Когда монарх лишал кого-то своим указом титула, родового имения - тоже грабёж?
Объявление гражданина врагом народа со всем вытекающим в Древнем Риме - тоже грабёж?

черрТЯ писал(а):

но утверждать, что это верх вселенского блага - ни в коем случае не стала бы.

Что плохого в принципе: От каждого по способностям, каждому по потребностям?
Имхо, ничего более прогрессивного ещё не придумали.

madamka писал(а): ↑

07 янв, 2019, 20:59

Во Франции обыкновенный оранжевый переворот. Пытаются протащить. Посмотрим что из этого выйдет.

А это всегда легко протащить, когда всенароднолюбимая власть поднимает цены на топливо, повышает тарифы ЖКХ, увеличивает пенсионный возраст...

_________________
Карфаїна delenda est.

DeMi писал(а):

Сейчас популярно задвигать тезис, мол, после революции всех образованных или убили или выгнали из страны, а осталось одно быдло, потому всё так плохо.

я бы не использовала слово "быдло", но прорва прекрасных мозгов утекло - факт.
вот читаешь про передовые методы операций зарубежом, интересный момент, разработки начинались где-нить в 50х годах. и вот только сейчас доросло до практического применения. а чтоб начать разработки должны были это вообще придумать, выучиться на врачей, инженеров и т.д. т.е. еще лет тридцать откинуть можно. и что показательно, у них эти технологии, а не у нас.

DeMi писал(а):

К такому взгляду можно смело применить ваш тезис, как "тысячелетняя Россия" держалась на "горстке людей"?

я не писала "тысячелетняя Россия держалась на горстке людей". я написала - система внедренная большевиками держалась на горстке людей. они умерли и на их место последователей не пришло. не надо передергивать смысл моих слов.

DeMi писал(а):

Идейных коммунистов была не горстка, поинтересуйтесь, сколько коммунистов погибло в годы ВОВ. Кого нацисты уничтожали в первую очередь. Действительно, после войны ряды настоящих коммунистов катастрофически поредели.

это логически почти такое же утверждение - как "мозги уехали или их расстреляли, осталось "быдло".
идейные коммунисты занимали руководящие должности, а не под танки килались. урон среди них был гораздо меньше, чем среди рядового населения, не смотря на все старания гитлеровцев.

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:

DeMi писал(а):

Конфискация имущества по суду - тоже грабёж?

стоооп... кофискация по суду - это наказание, за конкретное преступление. что же здесь общего с нрабежом ради "вселенского блага" ?

DeMi писал(а):

Объявление гражданина врагом народа со всем вытекающим в Древнем Риме - тоже грабёж?

вот конкретно в Древнем Риме (не помню кто из императоров). Практиковалось разрешать чиновникам беспредельничать и обирать население. таких чиновников называли губками. потом император их разорял, имущество в казну. Это был метод пополнения казны. Зачем по-копейкам с черни собирать, когда можно одного жирненького выпотрошить.? я бы это назвала системой пополнения бюджета. не тянет чиновник как клоп с населения, в дальнейшем не интересен для разорения. Хотя, скорее всего, от такого чиновника император избавлялся еще раньше.

DeMi писал(а):

Что плохого в принципе: От каждого по способностям, каждому по потребностям?

об этом можно очень долго спорить.
как минимум, на ближайшие века - это как реактивный двигатель на телеге.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

Вы продолжаете спорить с DeMi?
Лучше спорьте с micha. Результат будет одинаков.
Т.Е. Никакой.

Велунд
кто такой этот micha ? ты так часто о нем вспоминаешь.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Велунд писал(а):

Результат будет одинаков.
Т.Е. Никакой.

ну а какой результат может быть у данной темы ? не зависимо от состава участников. каждый при своем.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а):

Велунд
кто такой этот micha ? ты так часто о нем вспоминаешь.

Это незабываемый экспонат. Сгинул в аккурат в момент появления DeMi

DeMi писал(а): ↑

07 янв, 2019, 13:55

ВВертинский писал(а): ↑

07 янв, 2019, 13:26

))) Деми, уважаемый, поберегите бисер, о чем говорить если школьная программа была игнорирована.

К моему стыду, когда учился я, школьная программа уже игнорировалась как учениками, так и учителями. Потому догонять её пришлось существенно позже. Всегда исхожу из того, что лучше поздно, чем никогда.

Тут есть интересный момент, кто-то пытается реально образовываться, а кто-то упражняется в псевдодискуссиях.
Приводя говноаргументы типа;

... чего только люди не напишут

... незабываемый экспонат

и пр.
Источники информации для псевдодискуссий получают из СМИ, которые открыто насаждают антисоветизм. Говоря о терроре и репрессиях не вспоминают о других способах массового уничтожения людей.
Например, Толстой опубликовал «Письмо о голоде» в газете «Московские ведомости» (1873, № 207), считая «своим долгом описать бедственное положение сельского населения здешнего края и вызвать всех русских к поданию помощи пострадавшему народу».
Открытое письмо Толстого стало одним из первых обращений Толстого-публициста к русскому обществу в связи с голодом в Самарской губернии, предваряющее циклы его статей о голоде 1890-х гг.
Конечно антисоветчики нам напомнят о голодоморе ...
А утверждения одной барышни о порках "по закону" вообще вызвало культурный шок.

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.