Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓19.7°C, 746 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 17 июл, 2019, 1:39

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 180 сообщений ]  На страницу Пред. 16 7 8 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2018, 7:55 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 02 сен, 2006, 23:40
Сообщения: 1473
Репутация: 132
зачем на каспии такая толпа буянов?? как носители калибров? дык дешевле на баржу УКСК поставить. причём сразу штук 100 на пароход))
А с ладоги отчертите 1500 км и будет видно что зацепим.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2018, 14:57 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 8656
Репутация: 3239

Откуда: Севастополь, Россия
_SS писал(а):
08 дек, 2018, 7:55
дешевле на баржу УКСК поставить. причём сразу штук 100
Чтобы её легче уничтожить было одной ракетой))
Если пиндосы выйдут из договора по РМСД, то получается, что и Буяны особо не нужны. Но как заметили некоторые шутники - может на Днепре или Дунае пригодятся :mrgreen:
_SS писал(а):
08 дек, 2018, 7:55
А с ладоги отчертите 1500 км и будет видно что зацепим.
А лучше отчертить с Калининграда, где будут базироваться Каракурты.
И тут всё зависит от договора РМСД. В том числе общее число построенных МРК.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2018, 22:03 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 2430
Репутация: 737

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Наткнулся на уже архивные фото (от ВМФ Её Величества). :roll:
Вероятно это 2016 г., переход "Зеленого Дола" и "Серпухова" (в сопровождении СБ-36) на Балтику.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2018, 6:18 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 02 сен, 2006, 23:40
Сообщения: 1473
Репутация: 132
sev_sky писал(а):
08 дек, 2018, 14:57
_SS писал(а):
08 дек, 2018, 7:55
дешевле на баржу УКСК поставить. причём сразу штук 100
Чтобы её легче уничтожить было одной ракетой))
Если пиндосы выйдут из договора по РМСД, то получается, что и Буяны особо не нужны. Но как заметили некоторые шутники - может на Днепре или Дунае пригодятся :mrgreen:
_SS писал(а):
08 дек, 2018, 7:55
А с ладоги отчертите 1500 км и будет видно что зацепим.
А лучше отчертить с Калининграда, где будут базироваться Каракурты.
И тут всё зависит от договора РМСД. В том числе общее число построенных МРК.
ещё раз. зачем такая толпа буянов? их для ЧФ наклепали от безысходности. заменят на ЧФ и БФ на каракурты, потом репу чесать будут в ГШ, что с буянами делать?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2018, 13:43 
Не в сети
Разбанен

Зарегистрирован: 20 сен, 2005, 22:43
Сообщения: 800
Репутация: 100

Откуда: пер.Пешеходный,7
Торжество в Севастополе: в состав ЧФ принят новейший ракетный корабль
Малый ракетный корабль «Орехово-Зуево» — седьмой корабль модернизированной серии «Буян-М», построенный для Черноморского флота. Корабли данного проекта оборудованы новейшим высокоточным ракетным оружием большой дальности — универсальным ракетным комплексом «Калибр-НК», который предназначен для поражения морских и береговых целей.
https://news.mail.ru/society/35649312/?frommail=1

_________________
бороться с адм-й и др.властью_бесполезно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2018, 14:54 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 8656
Репутация: 3239

Откуда: Севастополь, Россия
_SS писал(а):
10 дек, 2018, 6:18
ещё раз. зачем такая толпа буянов?
Мобильная ракетная платформа, не подпадающая под договор РМСД.

Сейчас принцип такой: "что получается, то и строим" и "лишними носители Калибров не будут".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2018, 17:36 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 0:29
Сообщения: 5646
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Малый ракетный корабль "Орехово-Зуево" ЧФ РФ в день поднятия Военно-морского флага
10 декабря 2018 г., увеличение фото - по клику

Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2018, 20:12 
Не в сети
Разбанен

Зарегистрирован: 20 сен, 2005, 22:43
Сообщения: 800
Репутация: 100

Откуда: пер.Пешеходный,7
п.с.

хотел добавить ...........

а ужо усё есть....
Мобильная ракетная платформа, не подпадающая под договор РМСД.

Сейчас принцип такой: "что получается, то и строим" и "лишними носители Калибров не будут".

_________________
бороться с адм-й и др.властью_бесполезно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2018, 22:06 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 02 сен, 2006, 23:40
Сообщения: 1473
Репутация: 132
брррр
как утомили люди не читающие... нахрена нам на Каспии столько буянофф??
Корапь проектировался под дельту Волги - Каспий. Ни ПВО, ни ПЛО... Ни хрена нет! Дешевле (ещё раз напишу) баржу несамоходную построить с 3с14.
то что наклепали от безискходности разве что на ладогу да на каспий... Ладога - чтоб каспийское море из берегов не вышло от такого флота :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2018, 23:36 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 8656
Репутация: 3239

Откуда: Севастополь, Россия
_SS писал(а):
10 дек, 2018, 22:06
Корапь проектировался под дельту Волги - Каспий.
Верно. И что с того? Пока Каракуртов нет - могут и на Балтике служить. Там тоже не окиян.
_SS писал(а):
10 дек, 2018, 22:06
Ни ПВО, ни ПЛО... Ни хрена нет!
Вы где-то видели ПВО-ПЛО на ракетных катерах/МРК? :shock:
_SS писал(а):
10 дек, 2018, 22:06
Дешевле (ещё раз напишу) баржу несамоходную построить с 3с14.
Ещё раз ерунду написали. Буяны-М задумывались как мобильная ракетная платформа для Калибров, чтобы обойти договор РМСД. Они не должны находиться все сразу в одной точке и таскаться буксиром со скоростью пешехода. К тому же эти МРК пойдут на замену старым ракетным катерам Каспийской флотилии. И самое главное - их можно использовать относительно ситуации и за пределами Каспия.
_SS писал(а):
10 дек, 2018, 22:06
наклепали от безискходности
Не так уж и много их наклепали по сравнению с тем, сколько всего порезали за прошедшие 25 лет. Если их дозаказали даже после того, как начали строить Каракурты - значит есть на то причины.
_SS писал(а):
10 дек, 2018, 22:06
как утомили люди не читающие
Утомили люди, читающие всякую хрень в интернете.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 дек, 2018, 0:13 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 2430
Репутация: 737

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
_SS писал(а):
как утомили люди не читающие
Да почему же не читающие?, :roll:
читающие..

Вот ещё от 2016 - ..Использовать такие пусковые платформы можно было бы с акватории наших военно-морских баз, т.е. при существующей номинальной дальности действия Калибров нет необходимости этим платформам ходить в дальние походы. Безопасность их будет обеспечиваться силами ПВО наших баз и береговых ракетных дивизионов. Например, с нашей базы в Балтийске Калибры с ядерными боеголовками перекроют большую часть Европы, где окажутся практически те члены НАТО, которые агрессивно настроены в отношении России. Разместив три-четыре такие платформы там, наведём приличного ужаса нашим «партнёрам». Также можно будет парочку таких платформ разметить и на озере Донузлав в Крыму, можно было бы рассмотреть вариант размещения платформ в судоходной части на реке Дон в среднем и верхнем течении или на Псковском озере. А разместив такие платформы во Владивостоке, получим всю Японию под прицелом, что заметно охладит пыл слишком горячих самурайских голов..

Но, вот у меня и даже с такой тезой выше "Безопасность их будет обеспечиваться силами ПВО наших баз и береговых ракетных дивизионов", всё выше перечисленное вызывает улыбку. :wink: Есть пословица, что "яйца в одну корзину не кладут" и это даже не самый главный критерий (о другом будет ниже).
_SS писал(а):
Дешевле (ещё раз напишу) баржу несамоходную построить с 3с14.
Построили мы ракетную баржу, вот здесь даже неважно самоходную или несамоходную, т.к. остойчивость корабля баржи будет вызывать сомнения, большие сомнения в случае её передвижения. А зачем собственно её передвигать-то надо?, а надо её передвигать по той причине, что Каспийское море имеет протяженность с севера на юг более 1000 км. Т.е. получится, что во время "Ч" "ракетной барже" в случае команды нанесения удара (к примеру) по саудитам или куда-нибудь в Афганистан (в район базы пиндосов :wink: ) нужно будет выдвинуться в сторону Ирана, что существенно прибавит дальность полета ракетам..

Изображение

п.с.
Конечно у МРК (21631-проекта), :roll:
у самих остойчивость невысокая (но до Балтики доходили gun ), а вот скорость хода у них хорошая (лучше чем у баржи :wink: ).

Вот как при такой волне на Каспии (см. ниже), "ракетной барже" во время "Ч" выдвигаться в квадрат "Ч"? :tired:
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
18 июн, 2018, 23:21
2016 год, "Великий Устюг" и разбушевавшийся Каспий.


_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 дек, 2018, 19:52 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 02 сен, 2006, 23:40
Сообщения: 1473
Репутация: 132
sev_sky Про не читающих я говорил про нечитающих что пишет собеседник. А не книжки :)
12+ буянов на Каспии? С Каспия пулять куда-то дорогущими калибрами? Ну-ну... Много мы в своей истории с Каспия пуляли?
Но больше свою точку зрения высказывать не буду, на форумах в спорах смысла нет никакого. Редко встречал что кто-то кого-то в чём-то переубедил.
ЗЫ. Про баржи я больше в шутку писал
Про ПЛО я согласен, погорячился, но что вы против ПВО на мрк имеете-то? :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 дек, 2018, 21:02 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2015, 17:45
Сообщения: 221
Репутация: 47

Откуда: Севастополь, Малашка.
_SS писал(а):
11 дек, 2018, 19:52
Много мы в своей истории с Каспия пуляли?
Ну вообщем то немало, из 70 запусков КР "Калибров-НК" по игиловцем в Сирии, на Каспий приходится 44 запуска.

зы.
МРК "Зеленый Дол" и "Серпухов" (первоначально строящиеся для Каспия), отстрелялись из Средиземноморья при переходе на Балтику. Их стрельбу я не считал как из Каспия.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 дек, 2018, 21:24 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 8656
Репутация: 3239

Откуда: Севастополь, Россия
_SS писал(а):
11 дек, 2018, 19:52
С Каспия пулять куда-то дорогущими калибрами?
Дело в самой возможности держать под постоянным прицелом высокоточных ракет кое-что. Влияет на принятие политических решений :mrgreen:
А вообще-то основное назначение МРК сейчас просматривается как противодействие позиционному району натовской ПРО в Восточной Европе.
_SS писал(а):
11 дек, 2018, 19:52
что вы против ПВО на мрк имеете-то?
На таком водоизмещении ПВО всегда было символическим. Вот на Каракуртах будет Панцирь - это уже достижение))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2018, 15:37 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 2430
Репутация: 737

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
ошибся проектом :confused:

п.с.
sev_sky писал(а):
11 дек, 2018, 21:24
Вот на Каракуртах будет Панцирь - это уже достижение))
Но, на "Мытищах" (что сегодня приняли, ещё нет).

Изображение

sev_sky, с третьего корпуса?

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2018, 21:23 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 8656
Репутация: 3239

Откуда: Севастополь, Россия
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
17 дек, 2018, 15:37
с третьего корпуса?
Строящиеся на "Пелле" - с третьего корпуса. В Зеленодольске и Феодосии - узнаем позже :wink:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек, 2018, 21:37 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2015, 17:45
Сообщения: 221
Репутация: 47

Откуда: Севастополь, Малашка.
Малые ракетные корабли (21631) | Полигон | Т24



Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 дек, 2018, 15:31 
Не в сети
Разбанен

Зарегистрирован: 20 сен, 2005, 22:43
Сообщения: 800
Репутация: 100

Откуда: пер.Пешеходный,7
Код:
Малые ракетные корабли



у нас, УВЫ, нет больших и хороших средств для уничтожения .......верт-го противника

_________________
бороться с адм-й и др.властью_бесполезно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 янв, 2019, 17:02 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2017, 9:55
Сообщения: 1455
Репутация: 131

Откуда: БЧ-7
МРК "Орехово-Зуево" провел дуэль с бомбардировщиком Су-24М

Экипаж малого ракетного корабля "Орехово-Зуево" провел учения по противовоздушной обороне, отразив нападение, которое имитировал фронтовой бомбардировщик Су-24М морской авиации. Об этом рассказали в пресс-службе Черноморского флота

Зенитные расчеты корабля совместно с экипажем самолета провели условную дуэль с отработкой задач по предназначению. В ходе тренировки Су-24М наносил условный бомбовый удар по МРК "Орехово-Зуево".

По данным пресс-службы Черноморского флота, расчеты ПВО своевременно взяли на сопровождение воздушную цель, отработав отражение удара.
Круто! меня терзают смутные сомнения, адекватна ли такая имитация? применимо ли в данном случае понятие "дуэль"?

_________________
Традиционное выражение «73» ведет свою родословную еще со времен проводной связи и упоминается в первых кодах, сплошь состоящих из цифр. Во всех случаях оно передавалось в конце сообщения и означало подпись, прощание, пожелание встретиться снова.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2019, 13:17 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2017, 9:55
Сообщения: 1455
Репутация: 131

Откуда: БЧ-7
Малый ракетный корабль "Орехово-Зуево" вышел из Севастополя и взял курс на черноморские проливы. Как сообщили во вторник, 26 марта, в пресс-службе Черноморского флота, МРК пополнит состав постоянного оперативного соединения ВМФ России в Средиземном море.

_________________
Традиционное выражение «73» ведет свою родословную еще со времен проводной связи и упоминается в первых кодах, сплошь состоящих из цифр. Во всех случаях оно передавалось в конце сообщения и означало подпись, прощание, пожелание встретиться снова.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 6:10 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2017, 9:55
Сообщения: 1455
Репутация: 131

Откуда: БЧ-7
На Зеленодольском судостроительном заводе имени Горького во вторник, 11 июня, спустили на воду малый ракетный корабль проекта 21631 "Ингушетия".

_________________
Традиционное выражение «73» ведет свою родословную еще со времен проводной связи и упоминается в первых кодах, сплошь состоящих из цифр. Во всех случаях оно передавалось в конце сообщения и означало подпись, прощание, пожелание встретиться снова.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2019, 22:02 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 24
Репутация: 0

Откуда: Харьков, СССР
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 ... jTob6.html

Начальник управления кораблестроения ВМФ РФ Владимир Тряпичников выразил надежду, что в 2024 году начнётся строительство модернизированных кораблей проекта 21631.

По словам Тряпичникова, модернизированные корабли проекта 21631 получат увеличенный боекомплект.

«Пока ведутся проработки... Надеюсь, что с 2024 года мы всё будем делать, чтобы запустить модернизированный корабль данной серии», - заявил Тряпичников.


Много вопросов :
1. Почему именно сейчас, когда фактически расторгнут договор о РСМД, и было заявлено о возможном наземном развёртывании соответствующих ракет, в том числе и РК "Калибр" ?
2. Почему не МРК 22800 "Каракурт" с нормальной мореходностью ?
3. Почему сразу "увеличенный боекомплект" не поставили ? Тем более, что на МРК 2163.1 "Буян-М" ( 949 т полное ) оружия по массе меньше, чем на МРК 1234.1 "Овод-1" ( 730 т полное ).
4. Почему, если флот и армия так нуждаются в КРБД "Калибр", вовсю строятся и модернизируются корабли не с РК "Калибр", а с РК "Уран" ?
В том числе крупные, универсальные, многоцелевые, дальней морской зоны ?
Например :
- СКР 2038.6,
- СКР 2038.0,
- РКА 1241.8 "Молния-8" ( две единицы ),
- модернизированные БПК 1155 "Фрегат" ( одна единица и по планам до 5 единиц ),
- модернизированные МРК 1234.1 "Овод-1" ( одна единица и в перспективе до 12-13 единиц ).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2019, 16:53 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2017, 9:55
Сообщения: 1455
Репутация: 131

Откуда: БЧ-7
Дима Масалов писал(а):
14 июн, 2019, 22:02
Много вопросов :
1. Почему именно сейчас, когда фактически расторгнут договор о РСМД, и было заявлено о возможном наземном развёртывании соответствующих ракет, в том числе и РК "Калибр" ?
2. Почему не МРК 22800 "Каракурт" с нормальной мореходностью ?
3. Почему сразу "увеличенный боекомплект" не поставили ? Тем более, что на МРК 2163.1 "Буян-М" ( 949 т полное ) оружия по массе меньше, чем на МРК 1234.1 "Овод-1" ( 730 т полное ).
4. Почему, если флот и армия так нуждаются в КРБД "Калибр", вовсю строятся и модернизируются корабли не с РК "Калибр", а с РК "Уран" ?
В том числе крупные, универсальные, многоцелевые, дальней морской зоны ?
Например :
- СКР 2038.6,
- СКР 2038.0,
- РКА 1241.8 "Молния-8" ( две единицы ),
- модернизированные БПК 1155 "Фрегат" ( одна единица и по планам до 5 единиц ),
- модернизированные МРК 1234.1 "Овод-1" ( одна единица и в перспективе до 12-13 единиц ).
Почему? потому, что кораблестроители есть хотят и за зарплату строят то, что могут.

Где тут "крупные, универсальные, многоцелевые, дальней морской зоны"?

_________________
Традиционное выражение «73» ведет свою родословную еще со времен проводной связи и упоминается в первых кодах, сплошь состоящих из цифр. Во всех случаях оно передавалось в конце сообщения и означало подпись, прощание, пожелание встретиться снова.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 июн, 2019, 21:04 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 24
Репутация: 0

Откуда: Харьков, СССР
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
13 авг, 2017, 18:47
Напомню, что на переходе "Буянов" на БФ мы страховались, МРК сопровождал буксир "Виктор Конецкий".
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
08 дек, 2018, 22:03
Наткнулся на уже архивные фото (от ВМФ Её Величества). :roll:
Вероятно это 2016 г., переход "Зеленого Дола" и "Серпухова" (в сопровождении СБ-36) на Балтику.
[...]
Изображение
[...]
Так они оба сопровождали - по очереди : первую половину пути СБ-36, а далее - "Виктор Конецкий" ?
Или таки "Виктора Конецкого" не было ?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 июн, 2019, 22:42 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 2430
Репутация: 737

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Дима Масалов писал(а):
19 июн, 2019, 21:04
Так они оба сопровождали - по очереди : первую половину пути СБ-36, а далее - "Виктор Конецкий" ?
Или таки "Виктора Конецкого" не было ?

По очереди, :roll:
сперва (из Севастополя) сопровождал буксир СБ-36, а потом "Виктор Конецкий".

Два МРК «Серпухов» и «Зелёный дол» в сопровождении буксира СБ-36 вышли 4 октября из Севастополя.
** ** **
24.10.2016 г. Два малых ракетных корабля ВМФ России ушли из Черного моря на Балтику
Изображение

16.10.2016 года отряд боевых кораблей ЧФ в составе:
МРК "Зелёный Дол", "Серпухов" и буксира "Виктор Конецкий" в испанском порту Сеута.



________________

19 июня 2019 годаа
Босфор. МРК "Орехово-Зуево" ВМФ России возвращается с боевой службы в Средиземном море.

(фото от YorukIsik)

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 180 сообщений ]  На страницу Пред. 16 7 8 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB