Sevastopol.info

Велунд писал(а): ↑

12 окт, 2018, 18:29

Doctorbrom писал(а):

если только она не в подавляющем большинстве, как это случилось в ЮАР.

Так и ставили раком и на место в абсолютном не большинстве, пока не победила африканская демократия.

Doctorbrom писал(а):

Я про так называемую "демократию" и говорю.

КЛИМАТТЕХНИКА писал(а):

Не важно, их два ляма собирается приехать.

Ksandar писал(а):

Вон, 12K+ сирийцев уже припёрлись в два города то ли в центре, то ли ближе к северу России.

wishnya писал(а): ↑

12 окт, 2018, 16:43

Если про DUSTika) То как клон может быть зарегистрировать раньше основного АкКа?

Ksandar писал(а): ↑

12 окт, 2018, 16:57

В местности, где исторически белых больше, чем смуглых, не должно произойти обратного расклада - это будет неправомерно и противозаконно.

Велунд писал(а):

А сколько из эвакуации с Кавказа вернулось после 44-го?

edikoff писал(а):

Вопросом на вопрос: а какой процент успел дернуть в эвакуацию?

Велунд писал(а):

Дёрнуть в 1941-м никто не мог.
А вот гражданских вывозили. Пароходами. Как кому повезло.
Мою тёщу 1938-го года рождения вывезли. В 1945-м вернулась. С мамой. Им повезло.

edikoff писал(а):

«Армения.

edikoff писал(а):

Вывозили, помнится «Армения.

КЛИМАТТЕХНИКА писал(а):

А ещё «Абхазия», «Грузия», «Украина», «Аджария» и «Крым».

Утром 23 июля 1941 года невооруженная и беззащитная «АДЖАРИЯ» подверглась ожесточенной бомбежке. Теплоход был объят огнем. Горели межпалубные помещения и груз в трюмах.

Изображение
Теплоход «Аджаристан», 1938 год (открытка)

Изображение
Теплоход «Аджария», 1940 год

Из порта подошли спасательные суда, и к 14 часам огонь с надстроек и в трюмах был сбит. Но машинное отделение и топливные танки полыхали. Над теплоходом висело огромное черное облако дыма. Из него неожиданно появились два бомбардировщика. Еще одна бомба попала в «АДЖАРИЮ», которая к этому времени приняла много воды и получила крен. При взрыве разбитые иллюминаторы левого борта опустились в воду, и судно село на грунт на глубине 7,5 метра. Лишь верхняя палуба и надстройки остались над поверхностью моря. Водолазам за 10 суток с 30 июля по 10 августа 1941 года под непрерывной бомбежкой удалось снять часть ценного груза.

Разрушенный и выгоревший теплоход спасти не удалось. Погибло 4 человека экипажа. В 60-х годах остов теплохода еще находился на месте гибели. Теплоход "Аджария" (1930)

Полна мрачных загадок история теплохода «Грузия». Судно построили в 1928 г. в Германии, на верфи Крупа, в городе Киль. 11 июня 1942 г. в 21.45 «Грузия» в сопровождении базового тральщика «Щит» и 5 сторожевых катеров вышла из Новороссийска в Севастополь. По официальным данным, на борту находились 708 человек маршевого пополнения и 526 т боеприпасов, а по неофициальным — 4000 человек и 1300 т боеприпасов.

Вечером 12 июня, когда конвой находился в 45 милях южнее мыса Айя, конвой подвергся нападению немецкой авиации. С 20.30 по 21.35 на него сбросили около 150 бомб и 8 торпед. Прямых попаданий не было, но две фугаски взорвались в 8 — 10 метрах от кормы «Грузии», а третья рванула в 50 м от левого борта. Тем не менее тральщики отбуксировали судно в Севастополь, где на подходе к Минной пристани в 4.48 утра 13 июня его вновь атаковали 5 самолетов. Одна из бомб попала в кормовой трюм с боеприпасами. В 4.55 там произошла детонация. Силой взрыва корпус судна разорвало пополам. Кормовая часть корпуса быстро затонула с креном на правый борт, а через 8 минут на дно пошла и носовая. Погибли почти все, кто находился на борту. Лишь несколько контуженых человек смогли подобрать в воде матросы спасательных катеров…

Тщательное водолазное исследование затонувшего транспорта произвели уже после освобождения Севастополя от немцев в 1945 году. Работами занимался 21-й аварийно-спасательный отряд Черноморского флота — 21 АСО ЧФ под командованием капитана 1 ранга Н. Т. Рыбалко. Расчеты производил инженер-майор К. А. Цыбин. Первой подняли кормовую часть. Ее отбуксировали в Казачью бухту и затопили там на мелком месте. Подъем носовой части провели в феврале — ноябре 1949 г. Ее также затопили в бухте Казачьей на глубине около 21 м. На этом история, однако, не закончилась…

Дело в том, что рядом с бухтой находился аэродром Херсонес, который тогда выполнял функции правительственного. Опасное соседство с затопленным транспортом, с которого не до конца выгрузили боеприпасы, не устраивало службу безопасности. Поступило категорическое распоряжение об исследовании и подъеме обломков «Грузии». Водолазы спустились и составили акт обследования. В акте отмечалось наличие в трюмах теплохода снарядов.

В период с 18 по 20 декабря 1956 г. части корпуса «Грузии» вновь были обследованы водолазами. Неожиданностью оказалось наличие артиллерийских снарядов с отравляющими веществами типа иприт и люизит и химических авиабомб различных калибров. Сами же работы по подъему «Грузии» начались только в 1959 году. Теплоход отвели подальше от правительственного аэродрома и там затопили.

Похоже, что в июне 1942 г. советское командование намеревалось применить против немцев, атаковавших Севастополь, химические вещества, и только успех летчиков люфтваффе, отправивших на дно транспорт, предотвратило такой поворот событий.

В критические дни обороны Одессы 18 -19 сентября 1941 года, «КРЫМ» с теплоходами «АБХАЗИЯ», «АРМЕНИЯ» и «УКРАИНА», участвовал в срочной доставке из Новороссийска в Одессу частей 157-й стрелковой дивизии. Возвращаясь из Одессы и имея на борту более 3000 раненых, «КРЫМ» 22 сентября 1941 года при подходе к Новороссийску в районе Мысхако подорвался на советском минном заграждении. Судно, получив большие повреждения кормы, в ожидании ремонта до конца войны простояло в Батуми, где использовалось в качестве общежития.

13 октября 1938 года "Basarabia" была введена в эксплуатацию и ушла в свой первый рейс по Ближневосточной линии, на которой уже работала однотипная "Transilvania". Благодаря совмещению необычайно современного, элегантного и стремительного облика новых лайнеров, их высокой скорости и довольно высокому уровню комфорта, и тому что в то время было ещё не часто встречающимся в этих краях - белоснежному цвету корпуса и надстройки, оба теплохода вызывали восхищение как у румынских так и у иностранных пассажиров, и это именно в предвоенный период оба судна стали называть "Белыми лебедьми Чёрного моря". Суда в какой-то момент перед началом Второй Мировой войны стали так популярны, что перехватили очень большую часть пассажиропотока, направлявшегося с континентальной части западной, центральной и восточной Европы на Ближний восток, и совершавшего по суше лишь часть поездки - до Чёрного или Средиземного моря.

После 1 сентября 1939 года – начала Второй Мировой войны, начало ощущаться резкое снижение активности пассажиропотока и товарооборота даже в тех частях Европейского континента, которые непосредственно в войну вовлечены поначалу ещё не были. Это относилось и к Ближнебвосточной морсой линии Румынии. Оба новейших лайнера, в частности – "Basarabia", по всей видимости, если не одновременно то попеременно оставались на линии, но сокращалась частота их отходов, вероятно менялось и расписание, не исключено что были и отмены рейсов, назначение выполнения различных внеплановых спецрейсов.

По одному из литературных источников, в 1940 году Румынским правителем, маршалом Антонеску, теплоход "Basarabia" был передан ВВС Германии для использования его в качестве штабного судна. По тому же источнику, в 1941 году, не позднее июня, судно было возвращено назад, под командование Румынии.

В начале июня 1941 года судно с сотрудниками Турецкого посольства (в Румынии) и членами их семей прибыло в Стамбул.

19 июня 1941 года оба судна были поставлены своей судоходной компанией на вынужденный отстой в Стамбуле. Румыния готовилась к совсем скорому вступлению в войну с СССР. А Турция пока сохраняла нейтралитет. В Стамбуле оба судна могли чувствовать себя в относительной безопасности, и в сохранности дождаться лучших для них, с точки зрения судоходной компании, времён.

Суда, вероятно, были поставлены на отстой формально-принудительно - по требованию Турции (т.е. были, как бы, интернированы), но, очевидно, с директивы или позволения Румынского правительства. Эта мера предпринималась как временная - Румынские власти, таким образом, держа оба своих лучших пассажирских судна в Стамбуле, благодаря нейтралитету Турции намеревались избежать их (этих обоих судов) утраты, которые могли им сулить боевые действия на Чёрном море.


Часть 4. От июня 1941 года до января 1945 года

Известно, что более трёх лет, с 1941 по 1944 годы оба судна простояли таким образом в бухте Золотой Рог в Стамбуле. В одном из источников указывается, что на них оставались экипажи для поддержания минимально-необходимых функций судов, и при этом правительство Румынии исправно оплачивало ответственной стороне в Турции плату за нахождение обоих своих лайнеров на постоянной стоянке. Видимо весной - в первой половине лета 1944 года со стороны Германии, союзником которой тогда являлась Румыния, поступали просьбы о реактивации "Transilvania" и "Basarabia" для ведения различных, в том числе и эвакуационных операций в западной части Чёрного моря, но все они остались безрезультатны.

Остаётся не достаточно понятно то, каким образом в 1944 году оба судна, всё же, попали из Стамбула в Констанцу. Но после де-факто поражения Румынии от СССР в 1944 году, в какой-то момент осенью (1944 года), оба судна со своими экипажами оказались в Констанце и попали под фактический контроль СССР. При этом на обоих судах оставались их экипажи, к которым, видимо, были приставлены лишь Советские контролирующие для осуществления дальнейшего надзора в выполнении судами рейсов в западной части Чёрного моря по обеспечении военно-транспортных перевозок для СССР, к которым теперь были привлечены "Transilvania" и "Basarabia" (в основном - между Одессой и Констанцой, или только между этими портами). Оба судна, по всей видимости, до начала следующего 1945 года сохраняли порт-приписки Констанцу, свои названия, и формально считалсь Румынскими судами.

yan
Staff

Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 13:16
Откуда: Штутгарт

Вернуться к началу
Теплоход "Украина" (1938)

Сообщение yan 02 окт 2014, 18:04
Часть 5. Попадание судна в СССР. Легитимизация статуса

К сожалению, прямая, детальная и точная информация, относящаяся к периоду окончания Войны 1941-1945 и истинному ходу событий попадания теплохода "Basarabia" в СССР не поддаётся восстановлению. И если со многими другими судами, полученными СССР по репарации после окончания войны, ещё есть определённая ясность, то в случае с теплоходом "Basarabia" прямой ход событий восстановить именно однозначно – очень трудно. Это связано со вполне реальными объективными причинами – следствием обстановки того времени, хаотичностью ситуации, связанной с войной, документацией, воспоминаниями, рядом характерных общественно-государственных устоев СССР того и последующего времени. Так, документации, относящейся к той поре – немного. Она отчасти составлялась по завершении событий с целью их легитимизации, и, видимо, не всегда соответствовала точности. Публицистическая информация и личные воспоминания тех уже далёких событий часто разнятся между собой и не всегда соответствуют друг-другу. Да и, собственно, обычные воспоминания, относящиеся к каждодневным событиям той поры с необходимым для ответов на поставленный конкретный вопрос значением их реального наполнения – практически отсутствуют, что и понятно, поскольку у людей тогда было немало и других забот и проблем в круговороте неразберихи на гране окончания войны и наступления мирной жизни. Многое – и необъяснимо вообще, видится логически невозможным, а часто – и лишённым достоверности.

Поэтому, авторы статьи приняли решение составить версию (попадания теплохода "Basarabia" в СССР), основнную на косвенных данных: максимально логически обоснованную и соответствующую всем имеющимся достоверным сведениям. Она следующая.

Итак, по всей видимости, осенью 1944 года оба судна, и "Transilvania" и "Basarabia" были привлечены Советским командованием для выполнения чартерных подвозных спецрейсов в нуждах ВС СССР между Одессой и Констанцой. При этом экипажи на судах полностью сохранялись Румынские, а Советские капитаны и офицеры, находясь на борту, осуществляли спецнадзор и при необходимости – лоцманскую проводку. Кроме того их нахождение на борту было необходимо и в военных целях – Чёрное море формально всё ещё оставалось регионом боевых действий. В любой момент судам могло требоваться взаимодействие и курсовое расхождение с судами ВМФ СССР.

Также, по всей видимости, можно заключить, что поначалу, фактичеких претензий собственности к обоим судам СССР не предъявлял. Таким образом, оба судна стали часто посещать Одессу, видимо как вместе, так и по отдельности.ТЕПЛОХОД "УКРАИНА" (1938 г. постройки)

В критические дни обороны Одессы 18 -19 сентября 1941 года, «КРЫМ» с теплоходами «АБХАЗИЯ», «АРМЕНИЯ» и «УКРАИНА», участвовал в срочной доставке из Новороссийска в Одессу частей 157-й стрелковой дивизии. Возвращаясь из Одессы и имея на борту более 3000 раненых, «КРЫМ» 22 сентября 1941 года при подходе к Новороссийску в районе Мысхако подорвался на советском минном заграждении. Судно, получив большие повреждения кормы, в ожидании ремонта до конца войны простояло в Батуми, где использовалось в качестве общежития.http://kruiznik.ru/forum/viewtopic.php?p=5933

Всего до момента гибели «Армения» успела совершить 15 эвакорейсов (в основном — из Одессы и Севастополя) и доставила на Кавказ более 15 000 человек (в среднем — 1000 человек за рейс).
Судно было не столь велико (водоизмещением 6700 тонн), и рассчитано на перевозку 980 человек. Но в тот день людей на "Армению" набилось буквально как сельдей в бочке. Очевидцы вспоминают, что пассажиры стояли на палубе, тесно прижавшись друг к другу.
В конце октября - ноябре в Севастополе царила паника. Утром 6 ноября в Севастополе началась посадка на теплоход "Армения". На нем разместили несколько сотен раненых бойцов, а также эвакуируемых граждан. Погрузка шла в полном беспорядке, никто не только по фамилиям не переписывал садившихся на теплоход, не было даже точно известно их число. Затем судно направилось в Ялту, где взяло на борт еще большее число эвакуируемых.75 лет назад погибла "Армения"

Viktor1964 писал(а):

...Штурм Севастополя начался в октябре - ноябре 1941 года. К тому времени "Аджария" с 10 августа 1941 года лежала тихо на дне, "Армения" застала начало штурма и погибла 7 ноября 1941 года, была потоплена немецкой авиацией вблизи побережья Крыма. Число погибших составило, по разным оценкам, от 4500 до 10000 человек, Грузия и в правду дожила до 12 июня 1942 г...

1 ноября переход из Севастополя в Батуми. 21 ноября доставил в Севастополь боезапас. На следующий день, приняв раненых и эвакуируемых, отбыл на Батуми.

Shikamama писал(а): ↑

13 окт, 2018, 15:13

Viktor1964
Вы же, вроде, врач?
Неужели без Кассада не знаете, что на Армении тогда погибла большая часть севастопольских медиков с семьями?

Транспорт имел отличительные знаки санитарного судна, однако, по мнению некоторых военных историков, «Армения» нарушила этот статус, так как была вооружена четырьмя зенитными пушками 21-К. Кроме раненых и беженцев, на её борту находились военнослужащие и сотрудники НКВД. Корабль сопровождали два вооружённых катера и два истребителя И-153. В связи с этим «Армения» являлась «законной» с точки зрения международного права военной целью.

Объясняю один раз. С 22 июня 1941 года и по май 1945-го шла Великая Отечественная Тотальная война. Война не только ради военной победы, а прежде всего - война за ВЫЖИВАНИЕ. Я сейчас не буду рассусоливать на тему, почему и из-за кого она такой получилась. Я просто резюмирую - она такой была. Тотальной и на выживание. Так что меня не удивляет, что немцы расстреливали пачками советское гражданское население, а советские солдаты вырезали немецкие госпитали. В ответ на стрельбу из их окон. Как не удивляет и тот факт, что обе стороны под прикрытием флага Красного креста пытались возить не только раненых, но и маршевое пополнение вместе с боеприпасами. Куда больше меня удивляет, что на той войне вообще кого-то брали в плен... На тотальной войне действует лишь один закон - всё для фронта, всё для победы! Всё для победы, включая полное снятие моральных запретов по отношению к врагу. Служебный циркуляр для читателей моего журнала.

sev_sky писал(а): ↑

12 окт, 2018, 14:43

Им облили лобовые стёкла грязью. Начался скандал с разборками.

Ksandar писал(а): ↑

12 окт, 2018, 15:15

Боюсь, этих уже отстреливать придётся... Вон, 12K+ сирийцев уже припёрлись в два города то ли в центре, то ли ближе к северу России. Надеюсь, в Крым и Краснодарский край не потащатся.

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

Ferapont писал(а): ↑

13 окт, 2018, 16:05

sev_sky писал(а): ↑

12 окт, 2018, 14:43

Им облили лобовые стёкла грязью. Начался скандал с разборками.

УК РФ Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
...

sev_sky писал(а): ↑

12 окт, 2018, 14:43

...Знакомые поведали, что у них во дворе страсти кипят. Оборзели "гости" до того, что полностью заставили детскую площадку машинами. Им облили лобовые стёкла грязью. Начался скандал с разборками. ...

Viktor1964 писал(а): ↑

13 окт, 2018, 15:40

Shikamama писал(а): ↑

13 окт, 2018, 15:13

Viktor1964
Вы же, вроде, врач?
Неужели без Кассада не знаете, что на Армении тогда погибла большая часть севастопольских медиков с семьями?

Знаю. Там вообще-то был полевой госпиталь размещён, это было госпитальное судно, но туда напихали кучу эвакуируемых. ...

Shikamama писал(а):

Те, кто паркуют машины на детских площадках (или просто тротуарах) ничего не нарушили?
А если нарушили, то как им на это цивилизованно "намекнуть"? Кто-то из соседей должен потратить время, деньги, силы, нервы на суд, который выпишет нарушителю штраф в 3 рубля?

sev_sky писал(а): ↑

12 окт, 2018, 14:43

...Начался скандал с разборками. Так вот, выяснилось, что только в одной девятиэтажке в трёх подъездах снимают квартиры 12 семей. Большинство - МАсквА)) Снимают жильё, пока у них на земельных участках идёт строительство. В противостоянии "недовольным" координируют свои действия через соцсети. Вот такие дела...

Shikamama писал(а):

Умное ли (что вряд ли), глупое ли (что вероятнее), но все же надо было дать нам это выслушать - сами бы сделали вывод об уровне "лучших из лучших". Она же начала их истерично глушить, как соловьев на своих дебил-шоу.

расбери писал(а): ↑

13 окт, 2018, 17:08

У нас это делается проще.Недовольные соседи фотографируют смартфоном через приложение типа Помощник Москвы-авто,чтобы были четко видны номера и суть нарушения.И МАДИ(московская административно-дорожная инспекция) без всякого суда направляет нарушителю письмо счастья на 5000 руб.Никаких эвакуаторов и штрафстоянок не предусмотрено при таких нарушениях во дворах.

расбери писал(а):

МАДИ(московская административно-дорожная инспекция) без всякого суда направляет нарушителю письмо счастья на 5000 руб.Никаких эвакуаторов и штрафстоянок не предусмотрено при таких нарушениях во дворах.

SanchoPansa писал(а): ↑

13 окт, 2018, 17:32

расбери писал(а): ↑

13 окт, 2018, 17:08

У нас это делается проще.Недовольные соседи фотографируют смартфоном через приложение типа Помощник Москвы-авто,чтобы были четко видны номера и суть нарушения.И МАДИ(московская административно-дорожная инспекция) без всякого суда направляет нарушителю письмо счастья на 5000 руб.Никаких эвакуаторов и штрафстоянок не предусмотрено при таких нарушениях во дворах.

То есть если я захочу напакостить соседу, то я могу отправить куда надо фотожабу с его машиной на газоне, и ему вкатают штраф?

Shikamama писал(а):

расбери
Думаете, у нас тоже получится, если скачать это приложение и своевременно информировать МАДИ?

Мне почему-то кажется, что не сработает Потому что, если бы работало, разве понаехи из Москвы тут так расслаблялись бы?

расбери писал(а): ↑

13 окт, 2018, 17:43

ПРиложение находится на обкатке.
Оно -не анонимное.ПРиложение к кабинету Мос.ру.С регистрацией. Про понятие "ложный донос" слыхали? Там штраф поболее 3 тыс руб-за него...Прежде чем ляпать штраф-специально обученные люди проверяют достоверность фото.

Shikamama писал(а):

Вот когда ваше "колесо"" "изобретут" или "приобретут" местные власти

SanchoPansa писал(а):

буду бегать со смартфоном, фоткать машины, припаркованные на газонах, и предлагать владельцам за половину штрафа никуда об этом не сообщать.

расбери писал(а): ↑

13 окт, 2018, 17:54

Такие уже были...первых оштрафовали на 30 тыс.А дядю веселого,шантажирующего авотвладельцев посадили на поселение на двушечку...изобретаете велосипед??