Sevastopol.info

наталья10 писал(а):

думаю в каком месяце этим заниматься

Manya! писал(а):

Может тогда проще пенсию на почте получать

RARA писал(а):

поясните несведущему, что за номинальные счета, в 2-х словах.

наталья10 писал(а):

я задаюсь вопросом... как перед органами опеки и попечительства отчитываться .

наталья10 писал(а):

угробили наших детей прививками (в нашем случае), а теперь хотят по возможности лишить их выплат.

fetiaska писал(а):

пенсионная карта тоже автоматом продлевается или надо в банк идти?

RARA писал(а):

Если ребенку-инвалиду 14 лет исполнилось, то может стоит на его имя все оформить?

RARA писал(а):

там номинальные счета не нужны?

СмородинкаЯ писал(а):

Вот что юристы МГАРДИ составили для родителей.
Уведомление отделений Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области о необходимости открытия номинального счета на имя ребенка для выплаты пенсии, назначенной ребенку, не может являться законным по следующим основаниям:
1. П. 1 ст. 37 Гражданского кодекса РФ распространяет свое действие только на опекунов и попечителей. Никаких изъятий и исключений не содержит. В силу требований ч. 1 ст. 145 СК РФ опека и попечительство устанавливается над детьми, оставшимися без попечения родителей, в целях их содержания, воспитания и образования, а также для защиты их прав и интересов. Согласно ч. 3 ст. 31 ГК РФ опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливается при отсутствии у них родителей, лишении судом родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения, в частности, когда родители уклоняются от воспитания либо защиты их прав и интересов. Юридически нельзя применить аналогию закона, и распространить действие нормы ч. 1 ст. 37 ГК РФ на законных представителей в связи с тем, что распоряжение родителями имуществом ребенка урегулировано п. 2 ст. 60 Семейного кодекса Российской Федерации от 29.12.1995 N 223-ФЗ, где указано, что суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка. До решения суда о лишении или ограничении родителей в правах действует презумпция добросовестности действий родителей в отношении ребенка.
2. Ст. 860.1 Гражданского кодекса Российской Федерации в данной ситуации говорит о том, что права на денежные средства, поступающие на номинальный счет, в том числе в результате их внесения владельцем счета, принадлежат бенефициару. Однако это прямо противоречит как п. 2 ст. 60 Семейного кодекса РФ, так и ст. 28 ГК РФ, ограничивающих дееспособность лица, не достигшего 18-летнего возраста.
3. В соответствии со ст. 2 Федерального закона РФ от 15.12.2001 года № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» пенсия по государственному пенсионному обеспечению в Российской Федерации – это ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными вышеуказанным федеральным законом и которая предоставляется в том числе нетрудоспособным гражданам в целях предоставления им средств к существованию. Пенсии и пособия законодателем не относимы к имуществу ребенка, на которое распространяется действие ч. 3 ст. 60 СК РФ, предусматривающая распространение на родителей правил, установленных для опекунов (статья 37 ГК РФ). В связи с этим родители вправе получать от источника выплаты пенсии и пособия, причитающиеся их ребенку без предварительного разрешения органов опеки и попечительства, какими бы выплатными предприятиями они не выплачивались. Кроме того, п. 2 ст. 19 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" ограничивает выдачу разрешений и обязательных для исполнения указаний в письменной форме в отношении имущества подопечных исключительно опекунами и попечителями.
4. В перечне документов, предоставляемых для назначения пенсии, регламентированный ФЗ N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" не указаны документы, свидетельствующие об открытии номинального счета.
5. Отказ родителя в открытии номинального счета не предусмотрен перечнем оснований для прекращения выплаты пенсии, указанным в ст. 21 ФЗ N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" и не может являться основанием для прекращения выплаты пенсии ребенку-инвалиду.
6. Родитель сам вправе определять способ получения пенсии, на основании п.5 статьи 18 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ и п. 18 ст. 21 ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях".
7. Отделения пенсионного фонда РФ не являются ни законодательным органом, ни органом, наделенным компетенцией действовать вразрез с законом. Незаконные требования об открытии и предоставлении сведений об открытии номинального счета создают препятствия в получении социального обеспечения ребенком-инвалидом, предоставленным ст. 39 Конституции РФ. Нарушаются также права родителя и законного представителя ребенка, предоставленные ст. 64 СК РФ
8. Требование отделений пенсионного фонда РФ к законным представителям детей-инвалидов об открытии номинального счета вызывает вопросы в части навязывания использования конкретного банковского продукта, что подразумевает дополнительные затраты родителей на ведение счета и дополнительные услуги, и привлечение в банк дополнительной прибыли. Номинальный счет не может быть отражен в онлайн-системе банка, к нему невозможно привязать банковскую карту, снять деньги со счета за пределами г. Москвы. Что существенно ограничивает родителей в пользовании денежными средствами.
Таким образом, открытие номинальных счетов должно осуществляться на добровольной основе. Требование об открытии номинального счета повлечет за собой нарушение прав детей-инвалидов на получение пенсий и иных социальных выплат

Fragile писал(а): ↑

30 июл, 2018, 23:32

Юрист1,
добрый вечер!
Я вот сегодня зашла в банк РНКБ ( самая развернутая банковская сеть у нас,почти у всех там пенсионные карты ). Спросила про договор,который у них ранее смотрела,а конкретно про графу "опекун",уточнила,исправят ли они ее на графу "родитель",пояснила ситуацию.
Мне ответил именно специалист по этим договорам,что изменения они в шаблон вносить не имеют права,т.к шаблон этот утвержденный свыше,был специально создан для номинальных счетов,которые открывали именно опекуны. Нашу проблему они понимают,но просто по нашей просьбе текст шаблона договора они изменить не имеют права.
Более того,в договоре есть пункт о том,что опекун может написать заявление об автоматическом переводе средств с номинального счета на свою банковскую карту при их поступлении на счёт,чтобы не ходить в банк. Но сейчас на этот пункт наложен запрет. И.е написать такое заявление и переводить деньги на карту нельзя. Но удалить этот недействующий пункт из шаблона договора они тоже не имеют права,т.к шаблон утвержден свыше))))
Специалист неуверенно так посоветовала зайти в другой банк,мол,возможно там согласятся изменить в шаблоне опекуна на родителя...

Подскажите,пожалуйста,специлист банка мне ответил правильно? Они действительно не могут по нашей просьбе внести изменения? Меня консультировали не просто работники по общим вопросам,а конкретно по этим договорам. Просто наотрез -нет.

Fragile писал(а): ↑

31 июл, 2018, 16:14

Юрист1
А я вот еще по поводу изменения "опекуна" на "родителя" писала,что мне ответили в банке. Отказались,одним словом. Процитирую ниже.
Правомочен их отказ менять формулировку?

Fragile писал(а): ↑

30 июл, 2018, 23:32

Юрист1,
добрый вечер!
Я вот сегодня зашла в банк РНКБ ( самая развернутая банковская сеть у нас,почти у всех там пенсионные карты ). Спросила про договор,который у них ранее смотрела,а конкретно про графу "опекун",уточнила,исправят ли они ее на графу "родитель",пояснила ситуацию.
Мне ответил именно специалист по этим договорам,что изменения они в шаблон вносить не имеют права,т.к шаблон этот утвержденный свыше,был специально создан для номинальных счетов,которые открывали именно опекуны. Нашу проблему они понимают,но просто по нашей просьбе текст шаблона договора они изменить не имеют права.
Более того,в договоре есть пункт о том,что опекун может написать заявление об автоматическом переводе средств с номинального счета на свою банковскую карту при их поступлении на счёт,чтобы не ходить в банк. Но сейчас на этот пункт наложен запрет. И.е написать такое заявление и переводить деньги на карту нельзя. Но удалить этот недействующий пункт из шаблона договора они тоже не имеют права,т.к шаблон утвержден свыше))))
Специалист неуверенно так посоветовала зайти в другой банк,мол,возможно там согласятся изменить в шаблоне опекуна на родителя...

Подскажите,пожалуйста,специлист банка мне ответил правильно? Они действительно не могут по нашей просьбе внести изменения? Меня консультировали не просто работники по общим вопросам,а конкретно по этим договорам. Просто наотрез -нет.

Fragile писал(а):

Они действительно не могут по нашей просьбе внести изменения?

Юрист1 писал(а): ↑

31 июл, 2018, 16:20

По этому отказу Вы имеете право составить протокол разногласий, и при отклонении его банком - обратиться в суд. Родители - не опекуны, отчитываться перед органами опеки и попечительства не обязаны.

Fragile писал(а):

Они действительно не могут по нашей просьбе внести изменения?

Если отказываются по Вашей просьбе, то сделают изменения в тексте по вступившему в законную силу судебному акту. Это подведомственный суду преддоговорный спор.

Fragile писал(а):

Спасибо! Это, конечно, анекдотическая ситуация.
А с кем я должна составить протокол разногласий? Со специалистом, который будет оформлять договор?

Fragile писал(а):

Или идти к начальнику отделения банка?

Fragile писал(а):

А если договор будет заключен с формулировкой "опекун"?

Fragile писал(а):

А в материковой России такие договора заключаются с формулировкой "родитель"?

Юрист1 писал(а): ↑

31 июл, 2018, 16:54

Fragile,
Подробнее отвечу 3.08.2018 , когда приеду домой. В настоящее время пишу в аэропорту.

Юрист1 писал(а): ↑

31 июл, 2018, 16:54

Fragile писал(а):

А если договор будет заключен с формулировкой "опекун"?

Полномочия опекуна подтверждаются не Свидетельством о рождении, а Постановлением об установлении опеки над несовершеннолетним. Такого Постановления у Вас нет.

kostik1966beta писал(а): ↑

31 июл, 2018, 17:04

Как можносоставлять договор, где одна из сторон таковой не является? С таким же успехом из опекуна завтра ты превратишься в арендатора или заемщика только потому, что у банка такой бланк договора.

yuka писал(а):

А если ребенку уже 15 лет, я могу открыть карту на нее(дочь) и получать деньги без открытия номинального счета на карточку?

FantomASS писал(а): ↑

01 авг, 2018, 14:49

Подскажите пожалуйста-если письмо не приходило,нужно его ждать,или уже идти и оформлять выплату на счет или почту? Установлены ли какие либо сроки по оформлению всего этого,или в августе уже на карту ничего не придет? спасибо!

LINOK писал(а): ↑

01 авг, 2018, 19:30

Я пошла и оформила номинальный счет, но в ПФ пока не тороплюсь с реквизитами

LINOK писал(а): ↑

01 авг, 2018, 20:07

Fragile
оформляла на Малаховом, моего "согласия" никто не спрашивал, у них типовые бланки договоров

Maria-Mirabela писал(а): ↑

01 авг, 2018, 20:53

Подскажите,кто слышал про перерасчет пенсии с 1 августа?

наталья10 писал(а): ↑

01 авг, 2018, 22:44

Лично я пойду в прокуратуру, когда придет письмо. И пусть расскажут там почему договор для опекунов и попечителей должен подписывть родитель. Ну или предлагаю написать коллективное письмо в администрацию президента.

mari1983 писал(а): ↑

02 авг, 2018, 13:49

Fine777
В оккупированный Крым не придут нормальные банки.
И да, государству не нужны инвалиды, чтобы еще что-то для них делать...Как и пенсионеры тоже не нужны.
Нужно работоспособное население, а не иждивенцы.
Зато устраивать чемпионаты по футболу, да! Вкладывать туда миллионы долларов. Конечно! Зачем помогать инвалидам, пенсионерам, больным детям, которые собирают по копеечке со всего мира на жизненно необходимые препараты и операции.