Зарегистрирован: 12 июл, 2018, 12:24
Сообщения: 35
Репутация: 15
Откуда: Анапа
|
Не, ну таки позлю этих поцев. Такую шикарную сцену, и таким похабным занавесом, да еще и не повеселив публику! Не делайте мне скучно!
"Геральдический совет при Президенте Российской Федерации является совещательным и КОНСУЛЬТАТИВНЫМ органом, созданным в целях проведения единой государственной политики в области геральдики". Ну таки собрались суръезные люди, и собрались президента консультировать в том, в чем сами лохи.
А шо тут нам делать, коли ПЗК, (как тут мне неуважительно имели его назвать), сам по себе - фигура геральдическая. Она же описывается по всем канонам, потому как ее делал тоже немец.
В геральдике есть для этого четкая фигура, коя именуется "алтарь"(или столп, но в современной геральдике их принято разделять), а потому описание дается : " алтарь в форме груды камней, венчаемый колонной коринфского стиля (и далее по тексту)" . Отдельные поцы тут утверждали , что нет стандартных фигур, ну таки читайте http://www.excurs.ru/pravila.htm, нет, таки читайте, а потом скажите где написана та лабуда, которую написал тот самый, легендарный "совет" . И скажи те мне хто ж его уполномочил консультировать самого президента?
Ради упражнения, пусть опишут герб Китая. Или у Китая нет герба? Современность уже давно отбросила эту архаику. И первым в этом движении был СССР. Весь мир живет по-новому, все люди, как люди, а мы вот как... (в общем, не как все).
http://www.excurs.ru/pravila/ordinaries/Ordinaries.htm,
А еще один очень авторитетный человек говорил, шо в СССР-е гербов не было, а шо тогда нам показывают на мавзолее? А еще один сугубо авторитетный поцан мне авторитетно доказывал, шо... Да, в принципе мне пофиг, потому как доказательств не было, было утверждение, ничем не подтвержденное, но очень эмоциональное (у нас все историки такие).
Нет такого требования, не изображать награды на гербах, или изображать их где-то по особенному. Выдумка это современная, наших доморощенных геральдистов, не соответствующая никаким канонам. Герб - сам по себе награда, потому никто и не задумывался над внесением наград на герб. Если бы отдельные личности, считающие себя историками, копнули бы глубже, и не только доморощенные источники, то они бы знали, что в канонической традиции элементы герба ЖАЛОВАЛИСЬ совереном вассалу в КАЧЕСТВЕ НАГРАДЫ. И лишь потом, как награда жаловались дополнительные элементы. Или вы думаете, что немецкий фрайхер сам рисовал на своем щите хер, и это считалось гербом. Щаз! Были четкие правила (которые, впрочем, Россия похерила). По гербу, можно было четко читать все династические связи. (Гляньте на герб Тотлебена, вы познаете всех его родных).
Пригревшийся при дворе немец, просто пилил бабло, разводя лохов-русских, ибо в самой Германии его "искусство" было уже не востребовано (ничего не меняется в России). Потому и герб Севастополя сделан с отступлениями. Налепил красивых элементов (причем бездумно), просто, чтобы угодить.
Беда России в том, что работают не профессионалы, а самозванцы, не имеющие должных знаний. Геральдика, в этом отношении не исключение. Дим, (ВДВ) ты копаешь глубже всех: респект тебе и уважуха, Дим, вот правда, вы с Володей реально вдумчиво подошли, ты профи, но, к сожалению, пустое все это... Бал будут править проходимцы, ностальгирующие по Гольштейн-Готторпским панталонам, вылезшие из под Гессен -Дармштадской юбки, отвергающие современные реалии. Так удобно, вернулись в феодализьм.
Что касаемо темы "красных" и "белых", то давно уже нет ни первых ни вторых, остались д-бы ведущие войну остроконечников и тупоконечников, ставящие "камни преткновения" (пардон, примирения) . Была у меня беседа с батюшкой Тихоном (тем самым) На всю мою аргументацию он ответит не смог, а потому завизжал: " А все равно мы вас через Москву заставим памятник поставить!!!" Заставят? Или нет? ("Тварь ли я дрожащая, или человек, право имеющий?!"). Если серьезно: оставьте герб в покое! Займитесь делом! Давайте лучше не сидеть на форумах, а делать что-то реальное, полезное.
Пы СЫ я умышленно оставил пост в хамоватой форме, ибо так принято на наших форумах, где побеждают не знания, а спевшаяся свора. Вот чес-слово ни на одном зарубежном форуме такого срача не видел, как у нас. У нас все самые умные, а все остальные г-гно (а теперь, админ, можешь банить). Я все сказал. Скушно-с, господа (товарищи)
Я приношу извинения, если кого обидел, но меня повеселило безапеляционное суждение отдельных товарищей о том, в чем они, мягко говоря, не совсем разбираются.
Если кому-то лень читать много букаф, поясню коротко:
1. Геральдика (в классике)- наука точная. Для чего она существовала рассказывать не нужно. В ней ограниченное количество стандартных элементов, имеющих строгую регламентацию. К примеру, щитов было семь, цветов семь и.т.д. Количество фигур тоже ограничено (да-да г-н Альф  ограничено), комбинацией СТАНДАРТНЫХ элементов набирался герб.
2. Требование к гербу (устаревшее) он должен быть описан формализованным языком, содержащим стандартные термины (именно поэтому в описании необходимо указывать не ПЗК, а соотвествующий ему стандартный элемент- алтарь, а в гербе Башкортостана не Салават Юлаев, а просто всадник)
3. Второе требование: герб давался без регалий. Регалии добавлялись за заслуги, но ПО ОДНОЙ (а не сразу всем пантеоном, как намалевали в 1893 году).
Претензии "геральдического совета" показывают уровень его компетентности.
ЭТО КЛАССИКА. ОТ НЕЕ ДАВНО ОТКАЗАЛИСЬ. Об этом пишут все геральдические форумы.
Современная геральдика и сфрагистика этих требований НЕ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ. Россия, изначально не придерживалась строгих правил, используя элементы, не прописанные в каноне, потому все это ... псевдоисторические вытребеньки (вроде псевдоисторической формы гвардейцев).
У вас получилось не позлить поцев, а насмешить компетентных людей, выставив при этом себя в качестве клоуна.
Вы невежественны, но при этом агрессивны, как большинство невежд.
То, что вы пояснили коротко, частично абсолютная чушь:
1. Виды щита в геральдике не регламентируется и в блазоне даже не упоминается. Щит может быт какой угодно формы, исходя из вкуса художника и целесообразности композиции. Цветов в геральдике пять. Плюс два металла и два меха - итого девять тинктур. Ни о каких СТАНДАРТНЫХ элементах никто никогда не слышал, кроме вас.
2. В геральдике нет устаревших требований. Есть правила геральдики. Если они вам мешают - это не правила плохие, а вы никудышний геральдист.
3. Тоже бред. Масса случаев, когда герб жаловался с наградами. Другое дело, что эти награды являются дополнительными элементами герба. И герб может изображаться как с ними, так и без них - исходя из ситуации применения.
Современная геральдика - именно геральдика, а не окологеральдическое шарлатанство - строго придерживаются геральдических правил.
Российская геральдика - полноправная дочь мировой геральдики. Младшая, но абсолютно законнорожденная. Поэтому говорить, что "Россия изачально не придерживалась строгих правил..." - это опять-таки, пороть чушь и обманывать тех, кто будет вас читать.
Отправлено спустя 16 минут 21 секунду:
<<VDV>> писал(а):
официальное письмо Геральдического комитета по отношению к советскому значку и в нем много чего интересного написано, вот выдержки которые описывают несоответствия значка, в отличии от моих доморощенных домыслов.
Бред там написан. Ну что с них возьмешь с товарищей-дворян, защищавших в 1982 г. диссертацию на тему: "Государственная геральдика России конца XVII — первой четверти XVIII вв.: к вопросам формирования идеологии абсолютизма в России"? Не хочется обижать товарища, но надо думать что пишешь!
Две негеральдические фигуры... А Грифон геральдическая? А на гербе Ленинграда Якорь с Кошкой давно стали геральдическими?
Золото на серебре ему не нравится. А с этим как?
У меня кот более грамотную экспертную оценку дал бы!
Нормальненько так, бодро!)) Господин Вилинбахов, человек посвятивший истории и геральдике жизнь, хранитель Государственного Эрмитажа пишет бред, а г-н Крис Кельвин, к геральдике отношения не имеющий, пишет истину!
Объясните нам, почему грифон негеральдическая фигура, если встречается в гербах с самого начала истории геральдики?
И заодно, почему якорь и кошка негеральдичны. И какие фигуры с вашей точки зрения являются геральдическими.
Не, чисто поржать, расскажите!))
Отправлено спустя 26 минут 6 секунд:
Знания всегда высоко ценились, а квалифицированный труд высоко оплачивали.
Что до устойчивой байки об истории создания имперского герба города пьяными кочегаром и мичманом, содравшим готовое изображение с казначейского, кредитного билета, или билета императорского яхт-клуба, так следует заметить, что самого билета никто и в глаза не видел. А из культивируемыми многими, истории, следует, что и мостик с гербом чуть ли не был построен при восстановлении города после II-й мировой по проекту советских архитекторов...
С точки зрения геральдики, императорский герб города-крепости III-го класса является оразцовым. В нём нет ничего лишнего, а кажлый его элемент безупречен с исторической и мифологической точек зрения. При этом, георгиевская лента в первую очередь указывает на то, что город "овеян славой", а потому - достоин поклонения. Золотая звезда подобной информации не даёт.
Современная геральдическая наука, в доступной её части, является систематической классификацией фактического материала, которой достаточно для болшей части населения. А в целом, это наука принадлежащая к так называемым герметическим, или тайным областям знаний. В этой области приняты определённые средства для выражения какой-либо идеи, а также конкретные соответствия. Например, Луна является покровительницей вод, а сопутствующим ей металлом, принято считать серебро. Поэтому, если воду представили в гербе серебром, то в таком случае не требуется особого распоряжения, так как это, с позиции устоявшихся представлений, является единственно правильным.
В силу не предусмотренного широкого и всенародного распространения геральдики, как науки, она продолжает быть уделом немногих, так как её незнание не влияет на различные стороны жизни, и во многих вопросах можно без этого знания обойтись. Кроме того, передача этих знаний строго регламентирована рыцарскими уставами и правилами, а также сдерживается и клятвенными обещаниями. Тем не менее, являясь частью религиозно-мистического символизма, строго подчинена его требованиям и канонам, также, как и, например, иконопись.
Следует заметить и то, что герб не только являет собой своеобразный паспорт города, представляющий его полную характеристику, но и оказывает воздействие на формирование у горожан представления о самих себе. Таким образом, борба с гербовым изображением имеет, в первую очередь, задачу простого уничтожения и культурных основ, и городского населения, как некоего сообщества. А решение вопроса о том, каким быть гербу Севастополя, даёт ответ на вопрос о праве называться севастопльцами.
Вы абсолютно правы во всём, кроме герметичности геральдики. Какая к чёрту герметичность, если задача герба обозначать своего владельца! Не нашептывать о чём-то тайном, а громко орать: Я ЗДЕСЬ! Гералдикой были, да и остаются, охвачены все стороны жизни, ну, кроме, разве, самых интимных))
Возможно, вы имели в виду, что в связи с тотальной геральдической безграмотностью, геральдика кажется наукой для избранных, но поверьте, это совершенно не так! Геральдика открыта для всех, исходя из своей главной задачи. Нужно только дать себе немного труда прочитать и усвоить её немногочисленные правила.
Отправлено спустя 30 минут 13 секунд:
_Michail_ писал(а):
Следует заметить и то, что герб не только являет собой своеобразный паспорт города, представляющий его полную характеристику, но и оказывает воздействие на формирование у горожан представления о самих себе. Таким образом, борба с гербовым изображением имеет, в первую очередь, задачу простого уничтожения и культурных основ, и городского населения, как некоего сообщества. А решение вопроса о том, каким быть гербу Севастополя, даёт ответ на вопрос о праве называться севастопльцами.
Глубоко... И широко...
Разъясните Шарикову, какое отношение к Севастополю (основанному в 1783 году при Екатерине II) изображение Грифона и штандарты ее внука и правнука? Вы много в городе встречали грифонов? В Керчи их полно. Там даже урны в форме грифона. А в Севастополе? Кроме того, грифон с натяжкой можно признать символом Херсонеса, но между закатом Херсонеса и возникновением Севастополя - 400 лет. В этот промежуток в городе никто не жил. Существовало только пара тройка татарских поселений и все. Какое отношение грифон имеет к Севастополю
Ну и продолжу тему золота на серебре
Крис, прекратите))) Вы напоминаете мне одного знакомого шарлатана от геральдики, который сочинил себе герб, потом прочитал правила и обнаружил, что они не соответствуют его гербу!)) Теперь он всюду и всех убеждает в том, что правила - ерунда и в геральдике полно нарушений, и вообще, правила - для лохов. Этот джентльмен, кстати и раскрасил герб Севастополя, изуродовав его плохой отрисовкой.
Отправлено спустя 50 минут 20 секунд:
Геральдика была и остаётся областью тайного знания, а потому требует иного к ней подхода. ...
Да нет же!!)))
Вот этой фразой вы напрочь убиваете геральдику, ломаете её дух и букву!
Геральдика крайне, до последней степени экстравертна! Она обращена не в себя, а наружу, исходя из самой своей сути, из главной задачи герба - обозначать владельца, громко заявлять о нём!
Символизм в геральдике - тема десятая!
Отправлено спустя 57 минут 4 секунды:
ukulele
Я наверно повторюсь. Проблема нынешней геральдики заключается в том, что она оторвалась от общепринятых в искусстве норм и правил, и вступила в борьбу с этими правилами, при этом все смешалось в доме геральдистов;идеи с основами композиции, финифти с металлами, предметы со шкурами, люди с городами, живопись и пластика с литографией. А в итоге получилось заключение по Нашему гербу 69г.
Да с хера ли она отровалась?)))
Восемьсот лет не отрывалась, а тут - херак - и оторвалась!))) Надо же, какая неприятность!))
В геральдике есть определённые правила, которые нужно соблюдать, если ставить своей задачей создать герб.
Сейчас вот чемпионат по футболу проходит. Знаете, мне вот тоже кажется, что футбол оторвался от общепринятых норм и правил. Да что там оторвался, он изначально был придуман идиотами! Это же надо было учудить - пинать мяч ногами и закатывать ег при этом в ворота, на котрых нет ни створок, ни петель, ни замков! Что за ворота? Почему ногами?? Весь мир переносит предметы руками! Руками, Карл!
Ещё раз скажу - если художнику мешают правила геральдики, это значит только то, что он хреновый художник, а не геральдика неправильная!
Отправлено спустя 1 час 1 минуту 7 секунд:
_Michail_ писал(а): Изучите основы геральдики,
Щазз. Всё брошу...
Геральдика суть символика.
И в оной отображается ИСТОРИЧЕСКАЯ сущность субъекта!
Чепуха!
_Michail_ писал(а): Изучите основы геральдики,
Не надо нести пургу...
Вот и не несите! Последуйте совету - прежде чем делать суждения, тем более, вносить их на обозрение, потрудитесь хоть чуть изучить предмет, о котором толкуете. Не так смешно будет!
|
|
Регистрация
Вход
Правила форума
Поиск
