Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑18.1°C, 742 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 17 апр, 2024, 2:25

Темы без ответов | Активные темы


» »

Часовой пояс: UTC+03:00



Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 14 из 18
  [ 447 сообщений ]  На страницу Пред. 1 … 13 14 15 … 18 След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Крис Кельвин
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 07 май, 2018, 20:25 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Буссоль писал(а):
в директиве Октябрьского от 18.06.1942 г.
Вы серьезно? Сами видели эту дуруктиву?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард
Вернуться к началу
   
Весельчак У2
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 07 май, 2018, 20:50 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Буссоль писал(а):
Второй персонаж слева докладывает вышестоящему командованию по сотовому телефону о ходе выхода...

З.Ы. Кино Ханжонкова.
Это я привел картинку для иллюстрации тезиса <VDV> о пользе/непользе донжона. Польза от нее действительно была сомнительной, а к концу обороны она превратилась в мышеловку

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов
Вернуться к началу
   
Буссоль
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 07 май, 2018, 21:04 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 май, 2018, 0:39
Сообщения: 255
Репутация: -59

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из Курса Артиллерии
Забанен: Бессрочно
Крис Кельвин писал(а): ↑
07 май, 2018, 20:25
Вы серьезно? Сами видели эту дуруктиву?
Если б не видел, не стал бы писать.
Еще есть Отчет штаба ЧФ по обороне Севастополя 1941-42 гг. Там вышепомянутые батареи тоже именуются равелинами.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Весельчак У2 писал(а): ↑
07 май, 2018, 20:50
Это я привел картинку для иллюстрации тезиса <VDV> о пользе/непользе донжона. Польза от нее действительно была сомнительной, а к концу обороны она превратилась в мышеловку
Угадайте, как называется это сооружение?
Изображение
И это:
Изображение
(Даю подсказку: строили немцы после Крымской войны)
Вернуться к началу
   
Крис Кельвин
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 07 май, 2018, 21:23 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Буссоль писал(а):
Отчет штаба ЧФ по обороне Севастополя 1941-42 гг.
Это вы об опусе Замятина и Воробьева? Там батарея не упоминается ни разу

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард
Вернуться к началу
   
routir
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 07 май, 2018, 21:30 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2010, 9:34
Сообщения: 9184
Репутация: 3604

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Корабелка
Буссоль писал(а):
почему на картинке показывают Камьеш с Балаклавой ?
А туристам всё равно)

_________________
Температура моря в Крыму watsen.info
Вернуться к началу
   
<VDV>
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 07 май, 2018, 21:38 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
Буссоль писал(а): ↑
07 май, 2018, 21:04
Крис Кельвин писал(а): ↑
07 май, 2018, 20:25
Вы серьезно? Сами видели эту дуруктиву?
Если б не видел, не стал бы писать.
Еще есть Отчет штаба ЧФ по обороне Севастополя 1941-42 гг. Там вышепомянутые батареи тоже именуются равелинами.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Весельчак У2 писал(а): ↑
07 май, 2018, 20:50
Это я привел картинку для иллюстрации тезиса <VDV> о пользе/непользе донжона. Польза от нее действительно была сомнительной, а к концу обороны она превратилась в мышеловку
Угадайте, как называется это сооружение?
Изображение
И это:
Изображение
(Даю подсказку: строили немцы после Крымской войны)
Сударь, говорить о форт сооружениях того периода вот так с ходу проблематично. Можно сфотогоафироварь бастион, а будет казаться редут. Так и здесь. Об этих фотках можно судить в комплексе это может быть и артиллерийский капонир и оборонительная казарма или как прекрасные артиллерийские башни Киевской крепости.
Вернуться к началу
   
Крис Кельвин
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 07 май, 2018, 23:14 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Буссоль
Я смотрю Вы перековали Энигмы на Буссоли. Левантийский верблюд помог? :mrgreen:

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард
Вернуться к началу
   
Буссоль
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 08 май, 2018, 0:18 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 май, 2018, 0:39
Сообщения: 255
Репутация: -59

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из Курса Артиллерии
Забанен: Бессрочно
<VDV> писал(а):
Сударь, говорить о форт сооружениях того периода вот так с ходу проблематично. Можно сфотогоафироварь бастион, а будет казаться редут. Так и здесь. Об этих фотках можно судить в комплексе это может быть и артиллерийский капонир и оборонительная казарма или как прекрасные артиллерийские башни Киевской крепости.
Оба сооружения именуются Fort Malakoff. Одно - в Глогау, второе - в Майнце.

Отправлено спустя 15 минут 32 секунды:
Крис Кельвин писал(а):
Левантийский верблюд помог?
Ну что поделать, что престарелому мимоиду даже левантийский верблюд не смог помочь допереть, что генерал-майор Замятин и полковник Воробьев никаким боком к штабу ЧФ не относились, а посему к составлению отчета по обороне Севастополя отношения не имели.
Вернуться к началу
   
Крис Кельвин
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 08 май, 2018, 1:11 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Буссоль писал(а):
генерал-майор Замятин и полковник Воробьев никаким боком к штабу ЧФ не относились
Дим, ну не кипятитесь. В 43 Замятин еще енералом не был...

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард
Вернуться к началу
   
figarotam
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 май, 2018, 0:29 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Chief 2 писал(а):
Но в нашем случае это просто башня
Самое что интересное, эта наша башня попадает под определение "равелин". Равелин - небольшое треугольное укрепление выносимое впереди основных укреплений.
Антон73 писал(а):
Кто-то, это кто?
Виталий Шевченко "Константиновский равелин" 1958 год.
https://libking.ru/books/prose-/prose-m ... velin.html
Буссоль писал(а):
Обе батареи и до Шевченко называли равелинами. Причем не в худ.литературе, а в документах. Например, в директиве Октябрьского от 18.06.1942 г.
ссылочку можете дать?
Весельчак У2 писал(а):
"Выход русских из башни Малахова кургана"
Постановочный кадр?
Буссоль писал(а):
Второй персонаж слева докладывает вышестоящему командованию по сотовому телефону о ходе выхода...
Не-а. Башню реконструировали в 1955 году - мобильников тогда не было.

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:
Буссоль писал(а):
И это:
Это можно назвать казематированной батареей.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.
Вернуться к началу
   
DUSTik
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 май, 2018, 1:06 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12492
Репутация: 2491

Откуда: ӟуч городын моряк
figarotam
Это не кадр постановочный, а весь фильм такой.А о мобиле, Буссоль просто пошутил.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)
Вернуться к началу
   
<VDV>
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 май, 2018, 1:08 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
1. По поводу равелина- дочитай последнюю строчку в определении и не пиши глупостей. Равелин служил единственной цели- защите куртины между бастионами да и архитектурно в виде башни никогда не строился.
2. Кадр конечно постановочный- Ханжонков снимал фильм на натуре.
3. С мобильным стеб- смотри пункт 2.
Вернуться к началу
   
figarotam
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 10 май, 2018, 11:28 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
<VDV>
Если вы это мне - то не стоит тыкать.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.
Вернуться к началу
   
llexa26
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 10 май, 2018, 18:47 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
******

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2441
Репутация: 387

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
figarotam

А как вам исчо объяснить, как?? Можно, конешно, лопатой, но мы же чтим УК...
Сынку, оце морэ► Показать

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.
Вернуться к началу
   
<VDV>
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 11 май, 2018, 10:19 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
К стати, искал вот эту гравюру и таки нашел. Дедушка Симпсон изобразил результат бомбардировки, плачевно сказавшийся на втором этаже башни Малахова кургана. Интересно Насколько быстро союзники срезали второй этаж, или Симсон здесь слегка гипербализирует его возвышение над бруствером.
Изображение
Вернуться к началу
   
Chief 2
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 11 май, 2018, 11:16 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 486
Репутация: 118
<VDV> писал(а): ↑
11 май, 2018, 10:19
К стати, искал вот эту гравюру и таки нашел. Дедушка Симпсон изобразил результат бомбардировки, плачевно сказавшийся на втором этаже башни Малахова кургана. Интересно Насколько быстро союзники срезали второй этаж, или Симсон здесь слегка гипербализирует его возвышение над бруствером.
Изображение
Союзники вообще не сбивали верхний ярус башни. У них не было для этого возможности. Слишком мало орудий было направленно на Малахов курган в то время, при этом пушки стояли слишком далеко, что бы снести полноценное казематированное сооружение. А оборонительная башня на Малаховом кургане, как раз и была таким полноценным. Она была вообще единственным фортификационным сооружением сухопутного фронта Севастопольской крепости, у которого толщина стен соответствовала нормам, принятым в России, для построек которые должны выдерживать огнь осадной артиллерии. Второй ярус башни разобрали наши к концу 1854 г.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com
Вернуться к началу
   
<VDV>
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 11 май, 2018, 11:33 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
Chief 2 писал(а): ↑
11 май, 2018, 11:16
<VDV> писал(а): ↑
11 май, 2018, 10:19
К стати, искал вот эту гравюру и таки нашел. Дедушка Симпсон изобразил результат бомбардировки, плачевно сказавшийся на втором этаже башни Малахова кургана. Интересно Насколько быстро союзники срезали второй этаж, или Симсон здесь слегка гипербализирует его возвышение над бруствером.
Изображение
Союзники вообще не сбивали верхний ярус башни. У них не было для этого возможности. Слишком мало орудий было направленно на Малахов курган в то время, при этом пушки стояли слишком далеко, что бы снести полноценное казематированное сооружение. А оборонительная башня на Малаховом кургане, как раз и была таким полноценным. Она была вообще единственным фортификационным сооружением сухопутного фронта Севастопольской крепости, у которого толщина стен соответствовала нормам, принятым в России, для построек которые должны выдерживать огнь осадной артиллерии. Второй ярус башни разобрали наши к концу 1854 г.
Зачем тогда разобрали. Если все соответствовало и выполняло свои функции.
Вернуться к началу
   
Chief 2
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 11 май, 2018, 11:50 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 486
Репутация: 118
<VDV> писал(а): ↑
11 май, 2018, 11:33
Зачем тогда разобрали. Если все соответствовало и выполняло свои функции.
Главной причиной явилось то, что неприятельские снаряды, попадавшие в неприкрытый земляной маской второй ярус башни, выбивали из него массу каменных осколков поражавших прислугу стоявших вокруг орудий, рабочих и т. д.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com
Вернуться к началу
   
POLZOVATEL
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 12 май, 2018, 15:50 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар, 2013, 18:34
Сообщения: 395
Репутация: 134
Вот еще одна гравюра этой башни известного автора, здесь не выкладывалась.
http://collections.vam.ac.uk/item/O1719 ... illiam-ri/
:pop:

_________________
Бороться, искать, найти и ... перепрятать!
Изображение
Вернуться к началу
   
старикъ
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 12 май, 2018, 16:52 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
POLZOVATEL писал(а): ↑
12 май, 2018, 15:50
Вот еще одна гравюра этой башни известного автора, здесь не выкладывалась.
http://collections.vam.ac.uk/item/O1719 ... illiam-ri/
:pop:
лучше "приподнять":Изображение
Вернуться к началу
   
<<VDV>>
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 12 май, 2018, 17:43 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
POLZOVATEL писал(а): ↑
12 май, 2018, 15:50
Вот еще одна гравюра этой башни известного автора, здесь не выкладывалась.
http://collections.vam.ac.uk/item/O1719 ... illiam-ri/
:pop:
Вот из того же самого источника - два наброска Симпсона 1869 года, если не врет подпись.
Внутренний вид Белой башни.
Изображение
Вид со стороны дверного проема, судя по ажурной решетке.
Изображение

Отправлено спустя 3 часа 19 минут 39 секунд:
<VDV> писал(а): ↑
11 май, 2018, 11:33
Chief 2 писал(а): ↑
11 май, 2018, 11:16
<VDV> писал(а): ↑
11 май, 2018, 10:19
К стати, искал вот эту гравюру и таки нашел. Дедушка Симпсон изобразил результат бомбардировки, плачевно сказавшийся на втором этаже башни Малахова кургана. Интересно Насколько быстро союзники срезали второй этаж, или Симсон здесь слегка гипербализирует его возвышение над бруствером.
Изображение
Союзники вообще не сбивали верхний ярус башни. У них не было для этого возможности. Слишком мало орудий было направленно на Малахов курган в то время, при этом пушки стояли слишком далеко, что бы снести полноценное казематированное сооружение. А оборонительная башня на Малаховом кургане, как раз и была таким полноценным. Она была вообще единственным фортификационным сооружением сухопутного фронта Севастопольской крепости, у которого толщина стен соответствовала нормам, принятым в России, для построек которые должны выдерживать огнь осадной артиллерии. Второй ярус башни разобрали наши к концу 1854 г.
Зачем тогда разобрали. Если все соответствовало и выполняло свои функции.
К стати, вот имеется гравюра (не обращайте внимание на подпись - это Малахов курган). Если присмотреться, то на ней (башне) видны сходные повреждения, что и на гравюре Симпсона. Может быть разбор второго яруса был продиктован повреждениями. Ведь стены были в 2 раза тоньше.
Изображение

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН
Вернуться к началу
   
Лимонадный Джо
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 18 июн, 2018, 0:22 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2016, 11:49
Сообщения: 77
Репутация: 19
Весельчак У2 писал(а): ↑
22 апр, 2018, 13:24
ИзображениеИзображение
"Общий вид памятника генерал-адъютанту вице-адмиралу В.А. Корнилову на Малаховом кургане." Конец 19-го века :wink:
А все-таки интересно: где это снято?

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.
Вернуться к началу
   
al-ef
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 18 июн, 2018, 0:36 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
<<VDV>> писал(а): ↑
12 май, 2018, 17:43


Вид со стороны дверного проема, судя по ажурной решетке.
Изображение
Знакомая калитка...

Изображение

_________________
За нашу Победу!
Вернуться к началу
   
ukulele
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 18 июн, 2018, 10:46 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1351
Репутация: 625

Откуда: Севастополь
https://yandex.ru/maps/959/sevastopol/? ... 2C5.000000
Эта ещё больше похожа.
Вернуться к началу
   
<<VDV>>
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 18 июн, 2018, 11:05 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
ukulele писал(а): ↑
18 июн, 2018, 10:46
https://yandex.ru/maps/959/sevastopol/? ... 2C5.000000
Эта ещё больше похожа.
Ай какая красивость. Ваше больше подходит, хотя на мой взгляд это просто рука одного мастера, а не калитка Белой башни притороченная в качестве забора. Хотя нужно посмотреть не сохранились ли следы от поперечик на заборе, маловероятно.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН
Вернуться к началу
   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 14 из 18
  [ 447 сообщений ]  На страницу Пред. 1 … 13 14 15 … 18 След.

» »

Часовой пояс: UTC+03:00

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB