Sevastopol.info

вообще-то эта тема вообще почему-то не раскрыта.сколько себя помню в школе были уроки посвященные обороне города(у нас и музей был неслабый) и не разу никто из ветеранов не говорил об этом,и потом тоже,хотя это довольно масштабная операция которая очевидно и привела к прорыву общей обороны

_________________
Если Вы не делаете ошибок, значит Вы решаете слишком простые задачи. И это большая ошибка!

-Англия не так уж сильно отличается от Шотландии...
-ещё бы,они же сёстры!
"Mary Queen of Scots"

волга-волга писал(а):

А ещё можно все яйца собрать в одну корзину)), т.е. к 80% потери лодок, добавить 80% людских потерь.

Я такого не утверждал.

волга-волга писал(а):

Операция, которую Манштейн приписывает себе, как "спонтанно-гениальную", на самом деле готовилась заранее.

Понятное дело, с бухты-барахты такое не провернешь, нужна подготовка.

волга-волга писал(а):

Здесь интересно другое. Манштейн нигде не упоминает, что в отряде первого броска через бухту, были не немцы, а наши бывшие сограждане-коллоборанты, перешедшие на сторону немцев.

Упс. А откуда такая информация?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

Я такого не утверждал.

А для чего размещать фото моторной лодки с прилепленными по бокам резиновыми лодками, если не для аргументации? Так... Разговор поддержать?

figarotam писал(а):

Упс. А откуда такая информация?

См.выше мой пост с указанием авторов книг по данной тематике.

волга-волга писал(а):

А для чего размещать фото моторной лодки с прилепленными по бокам резиновыми лодками, если не для аргументации?

Это одна из версий, как немцы форсировали бухту. Могли же они моторным ботом буксировать сразу несколько резиновых лодок? Могли. Я просто рассматриваю все варианты.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

На ebay.de выложена новая большая подборка по Севастополю -42. Есть и такие



за подписью Wehrmacht Sturmboot Einheit übt in LASG(Р)IBUCHT Krim 1942

Н-да... Парадная форма передовых частей фермахта в стиле ню. Что, к 42 у фрау Заурих ткани на трусы уже не хватало?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Картинка из популярного журнала - пусть будет до кучи. И ещё схема трофейная.

ukulele
А вот за схему - отдельное спасибо.

Но вот по самой схеме возникает пара вопросов. Если верить Маношину, то немцы высадили десант через бухту в 4(!) местах. Но на схеме только две стрелки переброски десантников через бухту.

24 п.д высаживается в район Малахова кургана, и 22 п.д в район Георгиевской балки. Где еще два места высадки. Если это рядом с бухтой, и была форсирована всего-лишь речка, то получается или схема ошибается, или Маношин.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

24 п.д высаживается в район Малахова кургана

Женя, ты прям как мадам Псаки, направлявшая американский флот к берегам Белорусии)) Объясни, как можно с лодки высадиться у Малахова кургана?

figarotam писал(а):

и 22 п.д в район Георгиевской балки

Учите топонимику. Это, как раз 24 п.д. высадилась в районе Георгиевской балки, а 22 п.д. высаживалась в районе ГРЭС.
Маношин прав, мест высадок было не менее четырёх. Я так понимаю, на немецкой схеме показаны места удачных высадок. Остальные были отбиты нашими войсками.

волга-волга писал(а):

Объясни, как можно с лодки высадиться у Малахова кургана?

Возможно я не так выразился, в районе ластовой, и выйти к Малахову кургану.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

получается или схема ошибается, или Маношин.

...или читатель, который не понимает, что на схеме вообще не показаны места высадок. На схеме показаны направления, в которых действовали обозначенные на ней силы. Сколько было конкретных мест высадок в зоне действия выделенных сил от каждой из этих двух дивизий, по этой схеме можно только гадать.

figarotam писал(а):

Возможно я не так выразился, в районе ластовой, и выйти к Малахову кургану.

Между Ластовой, до места, где высадился немецкий десант, находятся, Килен-бухта, Ушакова и Аполонова балки,
Женя, учи карту))

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:

CGN 065 писал(а):

Сколько было конкретных мест высадок в зоне действия выделенных сил от каждой из этих двух дивизий, по этой схеме можно только гадать.

Зачем гадать? Строго по устьям балок, выходившим к Северной бухте. Причём жесточайший бой был левее ГРЭС, где удалось отразить высадку.

волга-волга писал(а):

Женя, учи карту))

Здесь каждый мнит себя стратегом, коль видит бой со стороны. Если десант высаживается в районе современной третей горбольницы, то до Малахова кургана около километра.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

Если десант высаживается в районе современной третей горбольницы, то до Малахова кургана около километра.

А если десант высаживается на Графской пристани, то сразу оказывается в центре города...
Ох уж эти, если...

волга-волга писал(а):

А если десант высаживается на Графской пристани,

Манштейн для переброски выбрал самую узкую часть бухты.
Разницу в расстоянии чувствуете?


Прибавьте к этому донки, которые фашисты сами же и накидали при выходе из бухты. Одна донная мина уничтожала весь десант. Тут много факторов, почему Манштейн не полез в центр города. Но два основных я вам назвал.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

Прибавьте к этому донки, которые фашисты сами же и накидали при выходе из бухты. Одна донная мина уничтожала весь десант.

То есть, целый год, наши корабли сотни раз проходили над минами, и ничего...? А под немецкими резиновыми лодками, мины вдруг того...?

figarotam писал(а):

Манштейн для переброски выбрал самую узкую часть бухты.

Не это главный фактор, а то, что навстречу десантам в районе ГРЭСа, должен был быть встречный удар немцев и румын от Сапун-горы через Дергачи к Килен-Балке. Что немцам и удалось, в результате окружив на Суздальских высотах, самые боеспособные части морской пехоты.

волга-волга писал(а):

То есть, целый год, наши корабли сотни раз проходили над минами, и ничего...? А под немецкими резиновыми лодками, мины вдруг того...?

А размагничивание? Тем более немцы использовали катера, на магнитное поле которых донка могла и среагировать.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

Тем более немцы использовали катера, на магнитное поле которых донка могла и среагировать.

Мина это довольно сложный прибор и на пролетавшие мимо консервные банки она не реагировала.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

Мина это довольно сложный прибор и на пролетавшие мимо консервные банки она не реагировала.

Даже акустическая? А если она лежит где-нибудь на отмели, где крупный советский корабль не ходил, а тут небольшой десантный бот подошел, и амба.

волга-волга писал(а):

То есть, целый год, наши корабли сотни раз проходили над минами, и ничего...?

Ну у нас места падения мин были обозначены вехами, а отступая, наши эти вехи могли убрать.
Откуда ж гансы знали, где какая мина лежит.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

Даже акустическая?

Про акустические не знаю, но элементарная логика мне подсказывает, что там тоже стоял фильтр. Иначе пара шаманов с бубнами смогли бы разминировать бухту за два часа.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

Про акустические не знаю

были такие, причем там стоял отсекатель, и мина срабатывала только под кораблями, идущими на малом и среднем ходу, корабли идущие на полном ходу, она просто "не замечала".

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а): ↑

18 фев, 2018, 7:01

ukulele
А вот за схему - отдельное спасибо.

Но вот по самой схеме возникает пара вопросов. Если верить Маношину, то немцы высадили десант через бухту в 4(!) местах. Но на схеме только две стрелки переброски десантников через бухту.

24 п.д высаживается в район Малахова кургана, и 22 п.д в район Георгиевской балки. Где еще два места высадки. Если это рядом с бухтой, и была форсирована всего-лишь речка, то получается или схема ошибается, или Маношин.

По карте высадка была не в районе современного госпиталя в районе Апполоновка-Павловский мыс...

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
Троицкая больше подойдёт,как было на самом деле неизвестно..

_________________
Море нас кормит,а пляж одевает!!!

Кламмер писал(а): ↑

25 фев, 2018, 19:01

Троицкая больше подойдёт,как было на самом деле неизвестно..

Если призадуматься, то там вариантов не слишком много. Самый удобный вариант подготовки высадки - бухта Голландии: берег низкий, оборудованный, с удобными подъездными путями. От Голландии самый короткий путь - Троицкая. Другое дело что берег там высокий, пригодный для долговременной обороны при условии проведения подготовки соответствующей. Представляю как там отгеноцидили полщади артой что сумели без проблем высадиться. Там обычной стрелковкой можно было обойтись.

Fantomax писал(а):

Представляю как там отгеноцидили полщади артой что сумели без проблем высадиться.

Не было артподготовки. Немцы переправлялись скрытно. Артогонь появился в послевоенных мемуарах, что бы оправдать то, что наши банально проспали десант...

Каво-каво там "геноцыдили"? Тупо проспали. Такой объект как ГРЭС он и в мирное время охраняется- мышь не пролезет. А тут немец пришёл и выключил единственный генератор и обесточил связь между подразделениями. Началась суматоха и паника. Рухнула оборона бездарно и глупо. Об этом пишут, но стараются не заострять внимание, натягивая на голову одеяло "героизма".