Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑5.9°C, ⇑746 мм.рт.ст.) :: рад.фон 8 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 12 дек, 2018, 1:50

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 4396 сообщений ]  На страницу Пред. 1137 138 139176 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2017, 18:35 
Не в сети
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 01 дек, 2008, 18:29
Сообщения: 11752
Репутация: 1079

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: эта крепость духа и мощность мысли?
akaRoman писал(а):
И даже если твой дом, который с участком обошелся ну, к примеру, в 10 миллионов оценят и дадут 30,
у вас какое- то идеалистическое представление о действительности. когда и где такое было? :shock:

_________________
продам дачу с пропиской в Балаклаве, якорь Холла и ВАЗ 2101!
_____________________________________________________________
Спойлер!
читайте меня тут:
https://www.proza.ru/avtor/poetna100
http://www.stihi.ru/avtor/poetna100


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2017, 18:48 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 сен, 2009, 20:51
Сообщения: 766
Репутация: 27

Откуда: Город-Герой Севастополь
А куда идти и с кем разбираться по поводу этого маразма? Кто знает кто ответственный по этому вопросу в Гагаринском районе? Хотелось бы лично встретиться с тем упырком который этот план составлял.

_________________
Охренеть. А я думал отопление пропало и ГБшники пришли ставить жучки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2017, 19:14 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 13 окт, 2015, 9:37
Сообщения: 972
Репутация: 3
Компенсация ( если таковая и будет,) то минимальная. Стране нужны деньги


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2017, 19:17 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр, 2009, 23:38
Сообщения: 1904
Репутация: 125

Постоялец: Автомобилист
rpolo писал(а):
17 ноя, 2017, 18:48
А куда идти и с кем разбираться по поводу этого маразма? Кто знает кто ответственный по этому вопросу в Гагаринском районе? Хотелось бы лично встретиться с тем упырком который этот план составлял.
А я бы ему коньяк выставил бы :D
Народ хоть шевелиться будет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2017, 19:25 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 сен, 2009, 20:51
Сообщения: 766
Репутация: 27

Откуда: Город-Герой Севастополь
TopGun писал(а):
17 ноя, 2017, 19:17
rpolo писал(а):
17 ноя, 2017, 18:48
А куда идти и с кем разбираться по поводу этого маразма? Кто знает кто ответственный по этому вопросу в Гагаринском районе? Хотелось бы лично встретиться с тем упырком который этот план составлял.
А я бы ему коньяк выставил бы :D
Народ хоть шевелиться будет.
Так найди и выставь. В чем вопрос?

_________________
Охренеть. А я думал отопление пропало и ГБшники пришли ставить жучки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2017, 20:31 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв, 2009, 11:55
Сообщения: 248
Репутация: 18

Откуда: Севастополь
публичные слушания ...дорога «Севастополь – порт Камышовая бухта – бухта Казачья»...
16 ноября 2017 г. в 18-00 часов в Гагаринском внутригородском муниципальном образовании города Севастополя в административном здании, расположенном по адресу: г. Севастополь, проспект Октябрьской революции, д. 8......

Был ли кто нибудь там?


Последний раз редактировалось trem 17 ноя, 2017, 21:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2017, 20:59 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2009, 21:48
Сообщения: 749
Репутация: 155

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Cristalith писал(а):
14 ноя, 2017, 6:24
Andrey_L писал(а):
11 ноя, 2017, 11:05
Кстати, я наверное единственный житель, который желает, чтобы мою улицу развалюх снесли? Куда обращаться, чтобы внесли адрес под снос?
Обратитесь к риэлторам или на авито!
Если вашу развалюху решат сносить, то:
Во-первых, по закону вам положена "равноценная" компенсация рассчитанная "экспертами".
Во-вторых, в отличии от государства, покупатель вам даст реальные деньги, а не мифический сертификат и гору обещаний.
В-третьих, Вас кто то наделил правом решать за всех жителей улицы или вы так в надежде поиметь государство?
Подумайте у кого кого шансов поиметь больше.
1. Я рассчитываю не на компенсацию, а на жилую площадь в многоквартирном доме :-))) Где-то слышал про компенсацию за земельный участок около 13000 руб за сотку, это не компенсация, а подачка. Недавно делал оценку для договора дарения, так мне фирма насчитала 150 тыс. за 1,5 сотки, а нотариус проверил по базе госреестра и взял процентик как за 200 тыс. за 1,5 сотки, т.е. государство оценивает выше, чем коммерсы, о как.. . Риторический вопрос "Если гос-во назначает свою цену за сотку для сбора налогов, то почему оно не выплачивает эту же цену при компенсации?".
2. Я продавать человеку жильё, скрывая от него, что оно будет сноситься не собираюсь.
3. Никто такого права не давал, но другие улицы же внесли под реконструкцию без опроса жителей? Да там большинство старых домов с долевой собственностью и с соседскими ссорами...

Отправлено спустя 12 минут 50 секунд:
Vais писал(а):
Менее затратно, расширить уже действующую там дорогу, пустырь свободен, вдоль 22 школы или стоянки.
Менее затратно - менее выгодно, там меньше можно украсть...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2017, 21:49 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 мар, 2015, 16:45
Сообщения: 520
Репутация: 22
trem писал(а):
17 ноя, 2017, 20:31
публичные слушания ...дорога «Севастополь – порт Камышовая бухта – бухта Казачья»...
16 ноября 2017 г. в 18-00 часов в Гагаринском внутригородском муниципальном образовании города Севастополя в административном здании, расположенном по адресу: г. Севастополь, проспект Октябрьской революции, д. 8......

Был ли кто нибудь там?
были человек около 100


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2017, 22:03 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 8853
Репутация: 5705

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
"Победителем конкурса концепций парка в Севастополе стала работа местного архитектора".
Сегодня правительство Севастополя назвало победителя конкурса на создание концепции нового парка, который раскинется на 40 гектарах – от Артбухты до Карантинной бухты.
Триумфатором стала местный архитектор Елена Белоус.

http://tass.ru/obschestvo/4738535

_________________
Трудно злиться на Бога, когда знаешь, что нет никакой возможности обратиться с жалобой в следующую инстанцию.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2017, 22:05 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 26 авг, 2013, 18:31
Сообщения: 172
Репутация: 90
rpolo писал(а):
17 ноя, 2017, 18:48
А куда идти и с кем разбираться по поводу этого маразма? Кто знает кто ответственный по этому вопросу в Гагаринском районе? Хотелось бы лично встретиться с тем упырком который этот план составлял.
с 20 по 24.11.17 обещают присутствие разработчиков на ПОР 8 в малом зале.

14.12.17 будут слушания по УДС там же.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2017, 23:04 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя, 2009, 0:49
Сообщения: 1408
Репутация: 91

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Альфа-центавр
-=Axel=- писал(а):
15 ноя, 2017, 22:59
alexdoc2003 писал(а):
15 ноя, 2017, 22:37
-=Axel=- писал(а):
Данные кадастра использовались, все участки из кадастровой карты на выложенных схемах обозначены. Дороги и красные линии указаны с точностью до метра, по каждому участку понятно сколько метров обрезают. Более точной схемы уже не будет.
Где это можно посмотреть?
Границы на картинках. Обрезаемые площади - в пояснительной записке. Или какое такое "Это" вас интересует? Изображение
"Это" - это карта с кадастровыми номерами земельных участков + проекты "новостроек" на них.

_________________
Как хорошо, что дырочку для клизмы имеют все живые организмы...
УАЗ - гов*о!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 9:40 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр, 2009, 23:38
Сообщения: 1904
Репутация: 125

Постоялец: Автомобилист
alexdoc2003 писал(а):
"Это" - это карта с кадастровыми номерами земельных участков + проекты "новостроек" на них.
Пару дней над картой и пояснительной запиской (в скачанном архиве это третий документ надо смотреть) стало понятно где и сколько уходит под изъятие.
В пояснительной записке чётко указаны старые кадастровые номера (многозначные). Например, есть некий участок по ул. Любая, д.2 площадью 858 кв.м. у него №хх:.......хххх:519. Он попадает частично в границы новой дороги: - 78 кв.м. Поэтому образуется два новых участка: "старый" с дополнительной цифрой 1 на конце - хх:.......хххх:519:1 площадью 780 кв.м. для частного лица и "новый" с дополнительной цифрой 2 на конце хх:.......хххх:519:2 площадью 78 кв.м. для города.

Непосредственно проект новостройки - это отдельная песня и другие деньги. ПИРы по участку кольцевой развязки, например, у поворота на Казачью бухту, будут возможно к проведению только после межевания и "отжима".
Кстати, по поводу "отжима" и компенсаций: там где новые дороги - компенсация оправдана, а там где хитросделанные выехали своими заборчиками, балкончиками и курятниками на старые дороги, обозначенные со времён СССР, то тем товарищам я бы ни копейки не компенсировал. Даже не смотря на то, что они смогли при укровласти легализовать эти "шажки на дорогу" в кадастре.
Ради примера можно зайти в карту Нахимовского района (Северная сторона). Есть улицы, где жители до сегодняшнего дня сохраняли аутентичность застройки по её границам. Там без проблем можно восстановить двухполосную дорогу. А есть клоуны, что для гаражика или времяночки под отдыхающих выезжали за эти границы. Вот там будут траблы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 11:03 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя, 2009, 0:49
Сообщения: 1408
Репутация: 91

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Альфа-центавр
TopGun писал(а):
18 ноя, 2017, 9:40
alexdoc2003 писал(а):
"Это" - это карта с кадастровыми номерами земельных участков + проекты "новостроек" на них.
Пару дней над картой и пояснительной запиской (в скачанном архиве это третий документ надо смотреть)
Люди, да вы издеваетесь.
ГДЕ эту карту можно посмотреть?

_________________
Как хорошо, что дырочку для клизмы имеют все живые организмы...
УАЗ - гов*о!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 12:21 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 25 окт, 2007, 15:08
Сообщения: 64
Репутация: 2

Откуда: Севастополь
alexdoc2003 писал(а):
Люди, да вы издеваетесь.
ГДЕ эту карту можно посмотреть?
http://севархитектура.рф/docs/lead/112 скачивайте и смотрите.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 12:25 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр, 2009, 23:38
Сообщения: 1904
Репутация: 125

Постоялец: Автомобилист
alexdoc2003 писал(а):
18 ноя, 2017, 11:03
TopGun писал(а):
18 ноя, 2017, 9:40
alexdoc2003 писал(а):
"Это" - это карта с кадастровыми номерами земельных участков + проекты "новостроек" на них.
Пару дней над картой и пояснительной запиской (в скачанном архиве это третий документ надо смотреть)
Люди, да вы издеваетесь.
ГДЕ эту карту можно посмотреть?
Я скачал 1,9 Гб с сайта севархитектуры по ссылке, что тут выкладывали ранее. Там где "доп.материалы". Качало долго. http://севархитектура.рф/docs/lead/112


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 12:45 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв, 2008, 1:20
Сообщения: 4737
Репутация: 2004

Постоялец: Автомобилист
Откуда: печеньки, Энакин?
alexdoc2003 писал(а):
Люди, да вы издеваетесь.
ГДЕ эту карту можно посмотреть?
viewtopic.php?p=27764713#p27764713

_________________
Ну не правильно у нас асфальт кладут, надо ровной стороной кверху ...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 13:51 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 16:52
Сообщения: 799
Репутация: 158

Откуда: Севастополь
Andrey_L писал(а):
2. Я продавать человеку жильё, скрывая от него, что оно будет сноситься не собираюсь.
Так ни кто ваше жилье пока сносить не собирается! Вы сами хотите этого добиться, хотя гораздо проще его просто продать и не подставлять соседей, которые могут не хотеть переезжать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 14:17 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр, 2009, 23:38
Сообщения: 1904
Репутация: 125

Постоялец: Автомобилист
Cristalith писал(а):
не подставлять соседей, которые могут не хотеть переезжать.
Тут желания "не хотеть" мало. Вернее оно может быть абсолютно бесполезным. Даже если будут затрагиваться интересы нескольких владельцев участков (со строениями).
Тут надо заранее готовится документально. Вводить в эксплуатацию здания и строения. Инвентаризировать достроенное и т.п. А также обкладываться экспертизами (они платные). И ... потом можно рассчитывать на справедливую компенсацию.
Потому как всё равно снесут и дороги пойдут там где и должны.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 14:20 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 17:09
Сообщения: 319
Репутация: 29
Проект "Камыши-Казачка" и проект дорожной сети города
- Речь о дороге-дублере. -
Это две большие разницы для собственников.
Смотрите сами► Показать
И то и другое из Департамента архитектуры.
Что из этого есть шутка?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 15:44 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 05 мар, 2010, 14:54
Сообщения: 1229
Репутация: 126
всем дорого дня . У меня хотят отжать 2 сотки земли из 9 ти на дорогу ( по вышеприведенному плану), которая заканчивается тупиком через 50 метров. очевидно, что это ошибка .... каким образом составлять заявление о не согласии с этим фактом ( изъятие 2 сотки) ?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 15:44 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 04 окт, 2005, 14:14
Сообщения: 325
Репутация: 257

Откуда: Cевастополь
aog1996 писал(а):
18 ноя, 2017, 14:20
Проект "Камыши-Казачка" и проект дорожной сети города
- Речь о дороге-дублере. -
Это две большие разницы для собственников.
Смотрите сами► Показать
И то и другое из Департамента архитектуры.
Что из этого есть шутка?
На слушаниях в Гагаринском районе единодушия среди жителей Казачки и Фиолента, похоже, не будет..
Проект "Казачка-Камыши" явно более гуманен.

_________________
Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше сил чем его аргументированное и последовательное опровержение. Иногда такое опровержение в принципе невозможно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 22:05 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 05 мар, 2010, 14:54
Сообщения: 1229
Репутация: 126
казимир писал(а):
17 ноя, 2017, 12:30
akaRoman писал(а):
17 ноя, 2017, 8:28
Доброго времени суток.
Я, как попавший под изъятие участка, несколько дней читаю форум. Во вторник ходил на Ленина 25. Вода водой. Тут тоже не очень все понятно.
Подытоживая: что делать? Есть регламент (понимаю, что неофициальный) в данной ситуации? Например, обсудили какие-то организационные моменты тут, назначили дату, собрались там-то. В свое время в определенные даты пришли туда-то к официальным представителям, выслушали их, пообщались, сделали выводы, утвердили новый план действий, очередная плановая дата таких-то действий... Ну как-то так...
1.Ищите себя в ведомости - сколько отбирать собираются там прописано.
2. Пишите на губера, Моложавенко, Титову обращения в требованием сместить красные линии , или изменить траекторию дороги, или сузить улицу, чтобы на вас не наезжала ( см по своей ситуации) . Прикладывайте скрин с Вашей прооблемой и прорисовкой и в 2-х экз. в приемные . На одном себе отметку получаете ( номер в теч 3 дней )
3. 20-24.11.17 будут разработчики работать по местам консультаций- с таким же обращение и с чертежом к ним . По комментам разработчика вчера на общ слушаниях по Казачке , красные линии так прямо нарисованы, так как это первый ориентировочный чертеж на основании технорм, как видят проектанты. Эти ровные линии на практике можно ломать-изгибать сдвигать в зависимости от изгиб,уклона дороги, плотности застройки, интнсивности предполагаемого траффика и других факторов. Это , якобы, будет потом в детальной проработке проекта , с учетом работы комиссии после слушаний.
4.Идете на слушания и там тоже пишете .
5. И потом смотрите за ответами и развитием событий.
Лучше собраться толпой. Коллективные прошения больше веса имеют.

Если от властей начали приходить отписки успокаивающие и ни о чем , то обращение на kremlin.ru к царю, и отписки в копиии прикрепить к обращению, чтобы упредить переадресацию жалобы на разборку тому, на кого и жалуются. И опять чем больше жалоб, тем больше контроля за местной властью со стороны федералов будет .

Где-то так видится.
На слушанияхпо Казачке вчера было позорно мало народа. Хотя генплан показал, что именно численность их можно заставить что-то менять в нашу пользу. По одному нас всех поломают каждого на своей дороге.

Юрист Моложавенко вчера прокомментировал обременение и изъятие участков на УДС : обременение в виде публичного сервитуту будут накладывать на часть участка в красных линиях, это не помешает его продать-купить-наследовать. Строить тоже разрешения будут давать , но на части без обременения. Так же с изъЯтием. Только вот по закону власть может сервитуты 3 года налагать( с момента утверждения УДС). Если в 3 года не уложились , то гуд-бай Америка.

Но сначала нужно пытаться их аппетиты ужать.

И все-таки давайте друг друга поддерживать в слушаниях по конкретным частям .

И все нужно успеть завершить до выборов. Потом никто слушать не будет.
проект ППМ, устанавливающий в границах проектирования красные линии на земельных участках, находящихся в частной собственности, требует СОГЛАСОВАНИЯ с собственником земельного участка. Изъятие для гос. нужд НЕ ТРЕБУЕТ согласия собственника, вы можете оспаривать лишь стоимость оценки изымаемой части. Что такое красные линии можно почитать в п.11 ст.1 Градостроительного Кодекса РФ. ВАС РФ в Определении от 24.02.2011 № 11626/09 указал, что выделение красными линиями планируемого к строительству проезда через земельный участок, принадлежащий на праве собственности частному лицу, НЕ НАРУШАЕТ прав и законных интересов собственника участка, поскольку не означает изъятия участка и не свидетельствует о его разделении. В соответствии с Постановлением Федерального АС Западно-сибирского округа от 12.02.2013 по делу №А27-4642/2012, красные линии обозначают как существующие, так и планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования и земельных участков линейных объектов. Это значит, что посредством проектов планировки можно как фиксировать сложившиеся границы „публичных“ и „частных“ земель, так и менять соотношение между ними путем утверждения, например, предложений по расширению улиц, проездов, прокладке новых автомобильных дорог, в том числе проходящих по земельным участкам, находящимся в собственности физических и юридических лиц. В последнем случае утверждение планируемых (изменяемых, вновь образуемых) красных линий не означает автоматического причисления соответствующих земельных участков и их частей, например, к территориям общего пользования. Утвержденные в составе проектов планировки красные линии должны в этом случае рассматриваться как основание для последующего принятия (в случае необходимости) решений о резервировании, выкупе земельных участков для государственных или муниципальных нужд».


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 22:06 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 17:09
Сообщения: 319
Репутация: 29
-=Axel=- писал(а):
18 ноя, 2017, 15:44
На слушаниях в Гагаринском районе единодушия среди жителей Казачки и Фиолента, похоже, не будет..
Проект "Казачка-Камыши" явно более гуманен.
В "проекте" дорог производства 2016 года, который разработан в соответствие с еще действующим ГП до 2025 года есть:
- мосты на Северную и ч/з Стрелецкую бухту;
- тоннель с Пожарова в центр;
- рассеченный дорогой Фиолент (это темное..-темное... пятно);
- рокада, соединяющая лучи из центра и замыкающая город...
Самое главное:проект привязан к реалиям в отличие от уже обсужденного, но не принятого нового ГП.

Новый же ГП уже оплачен, обсужден(самое неприятное действие), отправлен на доработку и осталось всего-то его
одобрямс в ЗС после возвращения из нерезиновой. Важно: без новой нервотрепки в виде публичных слушаний. Чисто техническое мероприятие.
Поэтому:
Предполагаю, что карты (почти 2 Гб), дружно качаемые нами с сайта деп.архитектуры, в настоящее время не более, чем веселые картинки.
В подтверждение предыдущий мой пост.
За нос водят. В том числе и ПС 15.12.2017


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 22:07 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 05 мар, 2010, 14:54
Сообщения: 1229
Репутация: 126
Для слушаний можно подать письменное заявление о том, что проект ППМ НЕ СОДЕРЖИТ как требует закон письменного согласования с собственниками земельных участков, расположенных в границах проектирования. Факт внесения данного заявления не влечёт юридических последствий для признания слушаний состоявшимися, однако позволит в дальнейшем подать иск об оспаривании проекта ППМ по процедуре.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 22:44 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 26 авг, 2013, 18:31
Сообщения: 172
Репутация: 90
lev123 писал(а):
18 ноя, 2017, 22:07
Для слушаний можно подать письменное заявление о том, что проект ППМ НЕ СОДЕРЖИТ как требует закон письменного согласования с собственниками земельных участков, расположенных в границах проектирования. Факт внесения данного заявления не влечёт юридических последствий для признания слушаний состоявшимися, однако позволит в дальнейшем подать иск об оспаривании проекта ППМ по процедуре.
Спасибо за дельные комменты.
Вооружаемся.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 4396 сообщений ]  На страницу Пред. 1137 138 139176 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 100рина, Fafa, litle, Monolit, Olga-87, oll, Tavrida, Zina83, Фью_Алый_язычок, Читатель и 61 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB