Sevastopol.info

calm36 писал(а):

С 1886г хутор называется хутором Бермана,

Не факт.

calm36 писал(а):

но если он плотит пошлину за аренду земли монастырю по записи 1901г, то видно земли уже монастыря.

Не видно.

calm36 писал(а):

И получаетя Берман Герш Кальманов в топонирах сайта ошибочно указан вместо Семёна Кателевича Бермана.

Не получается.

_________________
За нашу Победу!

al-ef писал(а):

calm36 писал(а):

но если он плотит пошлину за аренду земли монастырю по записи 1901г, то видно земли уже монастыря.

Не видно.

Да, судя по планам, земли монастыря и хутора граничили. И, скорее всего, граница в этом месте проходила по гребню между балками Монастырской и нынешней Бермана. Т.к. тальвег балки был занят виноградником (?), то выпас упомянутого стада совершался за оградой хутора, на землях монастыря.
Интересно, кстати, появление самого топонима "балка Бермана". На карте 1895 балка еще безымянная, хотя сам хутор указан. Из того, что я видел, топоним впервые фиксируется на карте "Гипрогор, Севастополь 1931 г."
А в 137-м томе трудов Всесоюзного геолого-разведочного объединения 1932 года, в очерке "Гидрологеологическом очерке г. Севастополя и его окрестностей" Александр Силович Моисеев пишет:

А.С. Моисеев писал(а):

В Камышевую бухту впадает так называемая Юхарина балка, верховье которой образуется из слияния балок Фиолентовой, Монастырской, Солты, Бермана (это последнее название я ввожу для балки, расположенной к востоку от балки Солты, которая не имеет названия на карте) и собственно Юхариной балки. (стр.4)

http://irsl.narod.ru/books/VGRO/Vypusk_ ... IRONS.html
Таким образом, А.С. Моисеева, можно считать "крестным" нынешней балки Бермана.

Остатки древней крепости в балке. Кладка мощных блоков.

Добрый день, (может немного не по теме) кто-то знает где находится Южная Выс. 294,5 Балаклавского района? Люди просят найти, там в войну погиб их отец и дед, а думали, что пропал без вести

Подскажите пожалуйста что это такое. По идее какое то военное подземное сооружение. может ЗКП. а может склад. если склад то чего храниться на нём может?
Широта 44°31'17.60"С
Долгота 33°31'52.36"В
Размеры примерно 450 на 350 метров. Внутри есть второй периметр где то 250 на 100 с чем то метров.
А так с верху ровная площадка на краю СТ Корабел

supus
какие-то военные склады с обваловкой по периметру. Внутри ещё и проволочное ограждение. Что-то там дуже сурьезное лежит.. лучше даже об етом не думать.. тем более время совсем не располагает.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26
Спасибо за ответ в наше непростое время.
Я тут немного подумал и понял, что ответ на свой вопрос и сам знаю.
В данный момент объект ни кем не охраняется. А потому понятно, что сейчас там ничего опасного точно нет.
Я рассматриваю, один из примыкающих к этому чуду, участков СТ Корабел как место своего обитания на старости лет.
И соответственно хочется познакомиться с "соседями" что бы потом сюрпризов было поменьше.
Поясню. Прожив на теперешнем месте своего обитания почти 20 лет, я только недавно узнал, что меньше чем в 6 километрах в озере около ста лет назад было затоплено несколько десятков бочек с ипритом. Вот такой вот сюрприз. Впредь хочется за раннее знать о подобном "соседстве".

supus писал(а):

В данный момент объект ни кем не охраняется. А потому понятно, что сейчас там ничего опасного точно нет.

ну.. свято место пусто не бывает. Скоро там опять появятся очень вежливые военные с гораздо менее вежливыми собачками...

supus писал(а):

я только недавно узнал, что меньше чем в 6 километрах в озере около ста лет назад было затоплено несколько десятков бочек с ипритом.

В озере?? несколько десятков бочек?? Нее... это уже байки местного розлива.
В районе Казачьей бухты - да, топили ОВ.. но не сто лет назад, а в 1942-м.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26 писал(а):

В озере?? несколько десятков бочек?? Нее... это уже байки местного розлива.
В районе Казачьей бухты - да, топили ОВ.. но не сто лет назад, а в 1942-м.

Ну почему же местного розлива.
Только факты

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%E7% ... 0.BE.D0.BD

По пещере (подвалу) в усадьбе... Лазили с внуком недавно... Внимание привлекли три ниши в стене, что это могло быть?





И еще... Создается впечатление, что на дне балки когда-то был водоем - пруд, ручей, какие-то сооружения в форме плотин...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

Ayup-han9
Жаль, что не могу провести Вам экскурсию и показать все на месте, сам еще не в Севастополе, поэтому вкратце:

По поводу ниш - пока точно сказать нельзя. Возможно, их назначение культовое, но вся остальная архитектура подземного комплекса это не подтверждает. Если когда-нибудь найдем храм над подземными сооружениями, тогда версия монастыря и монастырских келий выйдет на первый план. Пока этого нет. Пока больше оснований предполагать хозяйственное назначение, как и всего комплекса, так и отдельных его деталей.

По поводу пруда - сам я его не застал (езжу сюда с 2001-го), но в путеводителях упоминание о пруде встречал:

Другой памятник, который мы рекомендуем осмотреть - сторожевое укрепление в балке Бермана. Туда можно добраться от конечной остановки троллейбусов № 2, 12, 13, 14, 15, 17 и 20, на автобусе № 2 до остановки "Седьмая подстанция". Время в пути на автобусе - около 5 минут. От остановки нужно пройти пешком около 5 минут влево, держась вдоль склона балки, открывшейся вашему взору. А в том месте, где вы увидите небольшое озерко и живописную полянку, подняться на расположенный справа пригорок.

И вот еще что любопытно... Много каменных блоков раннего периода с пазами, вероятно туда вставлялись деревянные конструкции (балки и т.п.). Если учесть, что в древнем Крыму с лесами все было очень хорошо (в Балаклаве корабли строились), то усадьба была каменно-деревянным сооружением. В связи с этим, была ли попытка хотя бы приблизительно реконструировать здания и сооружения усадьбы? Лично у меня появилось желание сделать подобный набросок... В выходные пофантазирую (сейчас я в Салехарде ).

Каменные блоки с пазами...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

пазы под пироны,- элементы для соединения камней между собой.

_________________
Кровью умоются усомнившиеся в нашем миролюбии.

Досточтимый огр совершенно прав! Деревянные, а иногда и свинцовые скрепы соединяли отдельные камни стен между собой. Также бесспорно использовались деревянные балки перекрытий, столбы, элементы лестниц из дерева.
Ayup-han9
Попытки реконструкций конечно были. И, в той или иной мере продолжаются. Однако есть определенные сложности. Архитектурный облик зданий на основании уцелевших остатков, аналогий и известных строительных приемов предположить с большой долей вероятности можно, сложнее вычленить, что и к какому периоду относилось, какие сооружения существовали одновременно и как перестраивались.
С огромным интересом посмотрим на Ваш вариант!

doctor писал(а):

... Однако есть определенные сложности. Архитектурный облик зданий на основании уцелевших остатков, аналогий и известных строительных приемов предположить с большой долей вероятности можно, сложнее вычленить, что и к какому периоду относилось, какие сооружения существовали одновременно и как перестраивались.

Когда глядишь сверху на развалины, кое что можно понять... А где-то можно и домыслить...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

Давайте попробуем Мне так легче будет объяснить в чем сложность археологической реконструкции. А в процессе может Вы свежим взглядом и увидите что-то, нами пропущенное.

Первый набросок...



Вид со стороны моря, балка Бермана за усадьбой. Предполагаю, что усадьба представляла собой хорошо укрепленное сооружение, т.к. находилась на периферии Херсонеса. Думаю, что балка в древности была значительно глубже и по дну протекал ручей. Верятно, главная опасность таилась за ручьем -кочевые племена. С таврами района Балаклавы могли уже быть какие-то дружественные связи. Поэтому главная башня находилась на склоне балки, на берегу ручья. Вход вероятно был с противоположной стороны. Со стороны входа две сторожевые башни и площадка перед входом. Правая башня получилась чуть больше оригинала . В центре усадьбы также обзорная жилая башня, возможно с терассой на верху. По периметру глухая стена с прилегающими хозяйственными сооружениями. Крыши могли быть как двухскатными, так и односкатными с наклоном или внутрь, или наружу.-, т.к. рядом ручей, могли быть и наружу. Много вопросов вызвала косая стенка с правой стороны - это или поздняя постройка, или она строилась с учетом рельефа, вероятно с той стороны был овражек. Наверное, здесь располагался внешний хозяйственный дворик. Вероятно, перед входом усадьбы проходила дорога, т.к. рядом были расположены другие усадьбы. На развалины слева не обращал внимания...Думаю, первоначально усадьба имела квадратную форму...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

Красота!
И определенная логика присутствует, но, к сожалению, многое не учтено.
Во-первых, надо определится, о каком периоде существования мы говорим, т.к. в том или ином виде комплекс существовал предположительно с 4-го в. до н.э. по 14-й в. н. э. Я правильно понимаю, что мы попытаемся представить облик эллинистического периода существования? Во всяком случае, попробуем начать с именно с него, с первоначального. Оставим пока в стороне предположения об окружающем ландшафте и условиях, это тема отдельного большого разговора, обратимся непосредственно к архитектуре.

Я выделил те участки, которые мы точно можем отнести к эллинистическим. Это собственно центральная башня, три винодельни и часть стен. От более поздних они отличаются строительными приемами. Основной - это использование тщательно отесанных блоков. Башня на склоне (в отчетах она названа Восточной) явно более поздняя, т.к. и сложена из неотесанных камней в другой технике и частично перекрывает подвал одной из виноделен, разрезая ее пополам. Там, где Вы предположили вход, находится одна из виноделен. Следы же античных ворот находятся слева, если смотреть на фото и подход к ним перекрыт более поздней стеной, предположительно римского времени. Средневековые ворота - в правом нижнем углу фото, примыкая правым краем к косой стене. Стена вдоль нижнего по фото борта раскопа сплошная, поздняя.
Если проводить аналогии с другими известными усадьбами, то они, как правило, имели одну основную башню и хозяйственный двор, по периметру которого располагались хозяйственные постройки.
Ayup-han9 Вы когда в очередной раз в Севастополь? Я планирую быть там в августе и возможно до середины сентября. Глубокоуважаемый огр вообще представитель автохтонного населения и поэтому круглый год там. Интересно было бы пообщаться с Вами непосредственно на памятнике!

Благодарю за уточнения! Попробую еще один вариант, со стороны балки... Мне просто хотелось представить общий вид, как дилетанту... Когда буду в Севастополе, пока не знаю...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

Добрый день. Хочу сказать по поводу ручья в балке Бермана. По моему упоминалось, что по балке проходил водоотвод, который снабжал водой город Херсонес.И ещё подскажите как удалось сделать такой снимок развалин этого форпоста в балке? По поводу ниш в стенках. Ну зачем замарачиваться древнему человеку с полками для различной утвари и загромождать и без того малую площадь, если для этого можно выдолбить ниши в стене. Дёшево и сердито.

_________________
Всё идёт хорошо, только мимо.

Может интересно кому. Балка Бермана во время войны и современная.

_________________
Всё идёт хорошо, только мимо.

Comandor. писал(а):

[/url]Французы в Крымскую кампмнию использовали пострийки херсонеситов. По склонам валяются советские и немецкие патроны и пр. времён ВОВ.

А что это за здание? В смысле, для чего? Прямоугольное в плане, с тремя аркасолиями в северной стене. Со сводчатым потолком. Точнее остатками оного. И раствор как-то небрежно набросан промеж камней, будто в спешке.
Для чего херсонеситам были нужны такие здания?

Вот ещё нашел по нему:

Это на старых картах как землянка написано и была она не так давно со сводом , но какое то вещество вытащило ключ по центру свода и он рухнул- вообще это сооружение как минимум от средневековья раннего- там пифосы нашли с сопревшим зерном- черный тлен внутри

http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=88082&all=1

Кто то может помочь с картами этой местности ?
Возможно у кого то есть информация по кургану, который находится на противоположной стороне балки, как раз напротив раскопок, чуть выше родника тоже есть камни похожие на остатки античной архитектуры. Или это и есть останки хутора Бермана ???
Там тоже античной археологией попахивает ...
А другие говорят - курган военного назначения.
Кто что знает поделитесь.

Может вы это имеете в виду?

Если смотреть с балки в сторону 5 км. Там бугор бывшая пво и рядом раскопки усадьбы античной.
А вот ещё загадки балки Бермана (кстати на автобусе, что туда ходит написано Бергмана). Слева под горой от источника идёт ряд каких то заваленных бетонных лазов под землю.

_________________
Всё идёт хорошо, только мимо.

calm36 писал(а): ↑

20 окт, 2017, 23:30

Может вы это имеете в виду?

Если смотреть с балки в сторону 5 км. Там бугор бывшая пво и рядом раскопки усадьбы античной.
А вот ещё загадки балки Бермана (кстати на автобусе, что туда ходит написано Бергмана). Слева под горой от источника идёт ряд каких то заваленных бетонных лазов под землю.

Нет, это Вы взяли через чур далеко.
Я говорю о том месте что как раз через балку, метров 300-400 от раскопок. Прямо напротив этих самых раскопок на противоположном склоне балки. Большой курган и камни похожие на античные постройки.